Lue keskustelun säännöt.
Uskooko joku oikeasti, että rahastot kasvaa ikuisesti?
05.10.2025 |
Tuntuu että nykyään joka tuutista neuvotaan sijoita rahastoihin, kyllä ne aina pitkällä aikavälillä nousee.
Mutta eihän mikään voi kasvaa loputtomiin.
Yritykset tekee voittoa velalla, keskuspankit painaa rahaa ja tavallinen tallaaja kuvittelee rikastuvansa indeksirahastolla, vaikka inflaatio syö kaiken alta.
Onko tämä vaan uusi uskonto usko markkinaan, älä kyseenalaista?
Musta tuntuu, että koko systeemi on kuin korttitalo: toimii niin kauan kuin kaikki uskoo siihen.
Mitä mieltä olette, onko rahastojen jatkuva kasvu pelkkä harha?
Ja kuka jää lopulta maksumieheksi, kun tämä juna pysähtyy?
Kommentit (45)
Nykyään kaikki on sijoittajia. Jokainen kahvipöytänero tietää, että rahastot nousee aina pitkällä aikavälillä.
Joo, niin varmaan ihan niin kuin talous kasvaa ikuisesti, vaikka velkaa on enemmän kuin ilmaa, työpaikat automatisoidaan ja planeetta palaa alta.
Mutta ei se haittaa! Kunhan vaan ostaa lisää indeksirahastoa ja uskoo, että Excelissä kaikki aina menee ylös.
Sitten kun kupla puhkeaa, sama porukka huutaa: Tämä oli tilapäinen korjausliike!
Ehkä tää onkin uusi uskonto: Markkina on Jumala, Sijoittaja on profeetta ja Rahasto on ehtoollisleipä.
Skeptikot poltetaan Twitterissä harhaoppisina.
Mitä mieltä olette uskotteko vielä ikuiseen kasvuun, vai onko se jo vitsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raha on aina ollut ihmisille Jumala. Siis aina! Ei mitään uutta auringon alla...
Siinä on lama lähellä kun kaikista halutaan sijoittajia.
Ap ei näe metsää puilta vaikka perustelee itse aloituksessa juuri sen syyn miksi rahastot kasvavat ikuisesti. Kun rahamäärä kasvaa ja sen arvo samalla pienenee, rahastojenkin arvo kasvaa koska pörsseihin virtaa rahaa samaa tahtia inflaatiosuojaksi. Reaaliarvo ei välttämättä kasva, mutta numerot suurenevat kyllä.
Kaikki puhuu rahastojen pitkästä kasvusta, mutta harva tajuaa, että joku ottaa joka vuosi 12 % säilytys- ja hallinnointikuluja.
Jos tuotot on vaikka 5 % ja rahastonhoitaja vie siitä 2 %, niin mitä jää?
Pitkällä aikavälillä se tarkoittaa, että iso osa kasvusta katoaa ja silti mainoksissa puhutaan automaattisesta vaurastumisesta.
Miten jatkuva kasvu voisi olla mahdollista, jos järjestelmä itsessään syö sen?
Tuntuu, että rahastoissa rikastuu lähinnä ne, jotka niitä pyörittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maailman talous ja pörssit elävät velkarahasta ja keskuspankkien rahan pumppauksesta talouteen mitä on harrastettu aina 1971 lähtien kun kultakannasta irtauduttiin,paperia voi printata niinpaljon kuin sielu sietää, ennen rahaa voitiin laskea liikenteeseen keskupankin kullan määrän perusteella.
2008 oli lähellä maailman talouden romahdusta ja nyt rakennetaan seuraavaa.
Ei se pankkitilillä makuuttaminen ainakaan parempi vaihtoehto ole, nykyään rahan ostovoima on aivan onneton verrattuna vaikka 5 vuoden takaiseen ennenkuin hinnat nousi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahan pumppauksen vaikutus rahan ostovoimaan:
Inflaatiolaskuri
2000
Ostin tuotteen hintaan $1.00
2025
Sama tuote maksaisi :$1.88
Kumulatiivinen inflaatiovauhti: 88.1%
ts. taala on inflaation vaikutuksesta heikennyt tuon 88.1% sama koskee kaikkia fiat valuuttoja osittain myös siitä syystä tarvitaan kasvua eli ikuisessa oravanpyörässä juoksua
Kaikki sijoitusguruiksi itseään luulevat hokee, että rahastot kasvaa aina pitkällä aikavälillä.
Mutta kukaan ei mainitse, että joku nappaa joka vuosi 12 % välistä, ihan riippumatta siitä, nouseeko vai laskeeko markkina.
Se ei ole sijoittamista, se on järjestelmällistä rahansiirtoa tavallisilta ihmisiltä pankkien ja rahastoyhtiöiden taskuun.
Ja silti ihmiset taputtaa, kun heidän 5 % tuotosta lähtee puolet kuluihin.
Tämä systeemi toimii vain niin kauan, kun tarpeeksi moni uskoo siihen vähän kuin pyramidipeli, mutta paremmilla PowerPoint-esityksillä.
Uskooko joku vielä oikeasti, että tässä rikastuu sijoittaja eikä se, joka pyörittää pöytää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No en nyt ihan allekirjoita tätä. Totta kai hallinnointikulut syövät osan tuotosta, mutta pitkässä juoksussa indeksirahastot on silti yksi parhaista keinoista kasvattaa varallisuutta ilman että tarvitsee olla sijoitusnero.
Esimerkiksi 1020 vuoden aikajänteellä kulut ovat pieni hinta siitä, että saa hajautuksen ja ammattilaisten hoidon.
Ja kyllä, joskus tulee notkahduksia, mutta historia osoittaa, että markkina on palautunut siksi se kasvaa aina pitkällä aikavälillä.
Jos haluaa minimikulut, kannattaa katsoa edullisia ETF:jä. Mutta ilman rahastoja sijoittaminen vaatii paljon enemmän aikaa ja osaamista.
Mihin sitten mielestäsi ylimääräiset fyffet kannattaisi tunkea? Tilillä niiden ostovoimaa nakertaa inflaatio ja sijoitusasunnotkin ovat tuottaneet persnettoa. Metsä on kaiketi hyvä vaihtoehto hajautukseen, mutta ei kaikkia munia kannata yhteen koriin laittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omistan jo kaiken mistä olen haaveilut, seuraavaksi aion ostaa aikaa nauttia siitä. Vapaa ajan hinta on tänä päivänä yllättävän kallista.
Vierailija kirjoitti:
Ei se pankkitilillä makuuttaminen ainakaan parempi vaihtoehto ole, nykyään rahan ostovoima on aivan onneton verrattuna vaikka 5 vuoden takaiseen ennenkuin hinnat nousi.
Eli rahastot ei ole viiteen vuoteen noussut. Mutta on päivänselvää että ylämäen jälkeen tulee alamäki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se pankkitilillä makuuttaminen ainakaan parempi vaihtoehto ole, nykyään rahan ostovoima on aivan onneton verrattuna vaikka 5 vuoden takaiseen ennenkuin hinnat nousi.
Eli rahastot ei ole viiteen vuoteen noussut. Mutta on päivänselvää että ylämäen jälkeen tulee alamäki.
Mulla nousee ainakin kokoajan, laitoin kesällä säästöjä muutamiin rahastoihin ja kyllä ne on nousseet jo parissa kuukaudessa enemmän kuin vuoden makuuttamisella säästötilillä. Ehkä sulla on vain huonoja rahastoja?
Viime aikoina rahastot ovat nousseet aika hurjasti, mutta vuosikymmenten aikana on ollut nousuja ja laskuja ja joinakin vuosina tuotto ollut huonoa, mutta kokonaisuus näyttää hyvältä. Rahastosijoittamisessa tarvitaan pitkäjännitteisyyttä, pikavoittoja harvoin on.
1. virhe
Noin 10 v sitten pankin neuvojen mukaan sijoitin 25000 euroa asuntorahastoon, kun muka on turvallinen ( kaikkien pitää asua jossain)
2. En myynyt rahastoa ( pankin neuvo) ennen Ukrainan sotaa, kun osakkeet yleisesti alkoi laskea.
Nyt arvo laskenut n. 20 % ja rahasto kiinni. Saanko edes loppuja rahoja takaisin
Olen ihan tavallinen tallaaja
Itsekin ainakin sijoitin kryptoniitticoineihin. Strump coiniinnja bitgoiniin. En pysty lopettamaan voittamista
USA:ssa tuo kuilu on etenkin kasvanut, siis osakkeiden arvon ja työn tuottavuuden välillä. Ero on tällä hetkellä historiallisen suuri, ja kun tuo kupla puhkeaa iskee ongelmat ihan tosissaan nykyisen epäpätevän hallinnon käsiin
Siis USA:ssa oikeasti reaalitalous ei ole kasvanut enää vuosiin. Ainoastaan spekulaatiotalous siellä jyllää
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa tuo kuilu on etenkin kasvanut, siis osakkeiden arvon ja työn tuottavuuden välillä. Ero on tällä hetkellä historiallisen suuri, ja kun tuo kupla puhkeaa iskee ongelmat ihan tosissaan nykyisen epäpätevän hallinnon käsiin
Siis USA:ssa oikeasti reaalitalous ei ole kasvanut enää vuosiin. Ainoastaan spekulaatiotalous siellä jyllää
Entä jos puhkeaa seuraavan epäpätevän hallinnon aikana?
Historia ei ole tae tulevaisuudesta tietenkään, mutta tähän asti, seurantatietojen mukaan, esim. osakkeisiin sijoittaminen on taannut kasvavat tuotot.