Lue keskustelun säännöt.
Koska Pakanuus päättyi Suomessa ja Karjalassa?
03.10.2025 |
Olen yrittänyt selvittää tätä koska lähteet ovat ristiriitaisia ja antavat erislaisia vastauksia, esimerkiksi joissakin lähteissä sanotaan että kansanuskon, kansanjumalien, myyttien ja kansanrunojen aika olisi päättynyt Suomessa ja Karjalassa joko 1100-luvun tai 1300-luvun ristiretkiin, kun taas toisissa lähteissä sen sijaan on väitetty että kansanusko, kansanrunot, kansanparannus ja kansanjuhlat olisivat säilyneet kristillistymisestä ja kirkosta huolimatta jopa 1800-luvun loppuun tai 1900-luvun alkuun asti jolloin oltaisiin esimerkiksi vielä vietetty kekrejä, peijaisia ja Ukon vakkoja. Mutta mikä näistä sataluvuista on se oikea tai kaikkein todennäköisin aika?
Kommentit (100)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sinulla on juhannuskokko, joulukuusi, syöt jouluna sikaa, värität pääsiäismunia, vietät halloweenia, niin olet yhä itsekkin pakana. Pakanuus ja kristinusko ovat sekoittuneet, kuten kristinusko on lainannut suurimman osan kreikasta ja roomasta ja osin intiasta. Jeesuksen ulkonäkö on pöllitty zeukselta ja kolmiyhteys, jeesuksen jumaluus ja pyhimykset roomalaisten jumaltaruista.
Halloween on tuotihumpuukkia aivan kuten Jeesus ja kristinusskomtokin. Suomalainen syksyn ja sadonkorjuun juhla on Kekri eli Köyri jolloin rauhoitutaan syödään satokauden antimia, kiitetään luontoa sadosta, tehdään taikoja (esim valetaan tinaa), saunotaan, muistellaan edesmenneitä sukulaisia ja odotetaan Kekripukkia ja Kekrittäriä vierailulle jotta voidaan antaa pukille ruokaa ja lahjoja.
Tuleek
Hassua kyllä mutta tulee. Sanottu tapahtuneen seurausta liiallisesta alkoholin kulutuksesta, mutta kun "siveelliset" papit eivät halunneet suoraan kuvailla mitä tapahtui niin käyttivät sanaa "köyriä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän se varsinaisesti ole päättynyt koskaan, suomalaiset ovat enimmäkseen tapakristtittyjä ja siellä pinnan alla edelleen muhii jotain muuta.
Totta. Olemme selkeästi noitakansaa maailman mitassa. Maa oli kirottu ja epäkristillinen erittäin kauan. Vielä 1800-luvullakin oli erittäin harvinaista löytää raitis mies esimerkiksi Länsi-Suomessa. Papisto oli ainoa puhtoinen.
1870-luvulla idässä oli vielä pakanariittejä, sen jälkeen vähentyneet pienemmiksi.
Halloween on tuotihumpuukkia aivan kuten Jeesus ja kristinusskomtokin. Suomalainen syksyn ja sadonkorjuun juhla on Kekri eli Köyri jolloin rauhoitutaan syödään satokauden antimia, kiitetään luontoa sadosta, tehdään taikoja (esim valetaan tinaa), saunotaan, muistellaan edesmenneitä sukulaisia ja odotetaan Kekripukkia ja Kekrittäriä vierailulle jotta voidaan antaa pukille ruokaa ja lahjoja.
Tuleeko verbi "köyriä" tästä???
No mitäs luulet näissä juhlissa tehdyn nurkan takana?
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ja karjalaiset uskoivat samoihin viikinkijumaliin kuin Scandinavia ja germaanit ja virolaiset ja inkeriläiset uskoivqt balttilaisiin jumaliin. On kokonaan myytti että suomalaisilla, karjalaisilla, virolaisilla ja inkeriläisillä oli oma ns. itämerensuomalainen kansansuko tai ainakaan kansainväliset yliopistot ja esikirtillisten- ja kansanuskojen tutkijat eivät tue tallaista ajatusta nykyään vaikka Suomessa ja Virossa sellainen käsitys oli vahva 1800-luvulla.
ROSKAA!
Indoeurooppalaisten germaanikansain jumalat ovat eri juurta ja perinteet sekä tavat ovat / olivat erilaiset.
Älkääkä hokeko sitä "viikinkiä" joka paikassa! Sana "viikinki" on johdettu sanasta "viga" = "murha / tappo" ja "viikingit" olivat niitä skandinaavisia merirosvoja, jotka purjehtivat vieraihin maihin tuota tekemään ja jotkut vieläpä palasivatkin mukanaan "danegeldiä" Englalannista tai kirkkohopeita Frankiasta tai väkisinotettu matkamuistomorsian jostakin slaavien mailta.
Meillä Suomessa sotkettiin nämä koko muuta Eurooppaa vaivanneet merirosvot suohon heti tavattaessa aina siihen asti, kun Eerikki Jedvardinpoika sai pikkukuningaskunnat Itä- ja Länsi-Götan ynnä Svean yhdistettyä Svearikeksi ja sai siten koko "Ruåtsin" sotavoiman yhdistettyä valtaansa lujittavaan operaatioon, ns. 'ristiretkeen' Suomeen n. 1155. *Ristiretki' oli 'ristiretki' ainoastaan, koska kuningas lähimiehineen oli enemmän tai vähemmän kristittyjä - vain hieman aikaisemmin se olisi ollut vain yksi tavallinen 'viikinkiretki'!
Ei ollut poliiseja eikä somea, ei liioin monarkin lainvalvojia. Tämä jätti kansalle paljon vapauksia. Oikeuslaitos oli, mutta organisaatio oli paljon ilmavampi kuin tänä päivänä. Juttuja ratkottiin kyläkäräjillä. Henkirikokset menivät eri menettelyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiellät jeeuksenkin ja uhraat elukoita ! Sinähän vallan pakana olet.
Eivätkös ne juuttaat sen Kiesuksen uhranneet ja kiesulaiset uskovat taikamenoissaan syövänsä jumalansa lihaa ja juovansa verta vieläkin! Kaameaa taikauskoa kaukaa idästä!
Oliko tämä nyt ennen vai jälkeen sen kun Neitsyt Maria lähti kalaan Väinämöisen kanssa?
Eipä tainnut Maria enää neitsykäinen olla vanhaa Jooseppia jekuttaessaan!
Tässä on Jeshuan todennäköisin isäehdokas. Kerrankos sitä ammattisotilaalle pitkällä komennuksella pikku seikkailu sattuu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Julius_Abdes_Pantera
Käsittääkseni koko Suomessa vielä 1800 luvulla pakanalliset tavat elivät vahvasti kristinuskon rinnalla.
t. Länsisuomalaisia aikalaistarinoita lukenut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se varsinaisesti ole päättynyt koskaan, suomalaiset ovat enimmäkseen tapakristtittyjä ja siellä pinnan alla edelleen muhii jotain muuta.
Papisto oli ainoa puhtoinen.
Puhtoinen papisto, johan vitsin murjaisit. Suurimmat irstailijat mitä maa päällään kantaa. Puhtoiset papit, ei saatana.
- pastori Silli -
Noitien jälkeläisiä todella moni. Ei oikein löydy Keski-Euroopan kristillisten perimää monestakaan, toisaalta ei venäläistäkään, jossa kristinusko sai myös vahvan aseman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysyt tätä Vauva- palstalta!🙈
Eipä täällä voi muuallakaan kysyä. Kysy kirjastoltakin lopetettiin. Ja Suomi24 ja Ylilauta ovat hullujenhuoneita.
Entä jos lainaisit kirjan aiheesta? Kirjastosta löydät sopivan joko hakupalvelulla sopivilla hakusanoilla tai kysymällä apua kirjastonhoitajalta. Näin toimittiin yleensä vielä noin viisi vuotta sitten, kun jokin laaja kysymys askarrutti mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiellät jeeuksenkin ja uhraat elukoita ! Sinähän vallan pakana olet.
Eivätkös ne juuttaat sen Kiesuksen uhranneet ja kiesulaiset uskovat taikamenoissaan syövänsä jumalansa lihaa ja juovansa verta vieläkin! Kaameaa taikauskoa kaukaa idästä!
Oliko tämä nyt ennen vai jälkeen sen kun Neitsyt Maria lähti kalaan Väinämöisen kanssa?
Eipä tainnut Maria enää neitsykäinen olla vanhaa Jooseppia jekuttaessaan!
Tässä on Jeshuan todennäköisin isäehdokas. Kerrankos sitä ammattisotilaalle pitkällä komennuksella pikku seikkailu sattuu:
Niin, Brianinkin isä oli roomalainen, ainakin Brianin äidin mukaan herra Cohen ei ollutkaan asiaan syyllinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja muuten olen sitä mieltä, että tämä venäläisten harjoittama trollaus ja kulttuurisen eripuran aiheuttaminen näillä suomalaisilla keskustelualustoilla olisi hyvä saada hallintaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei tollaset tapahdu yhtäkkiä jollain mahtikäskyllä eikä ne tapahdu joka paikassa yhtä aikaa. 800-1200 sanoisin. Noin. Ekoja merkkejä kristinuskosta löytyy jo ennen 1000-lukua. Ne on lähinnä hautaustapoja, jotka paljastaa, että pakanallinen ja kristinusko eli rinnakkain pitkään. 1100-1200 on ollut laajempi kristillistyminen erityisesti lännen kirkon eli katolisen kirkon piiriin. Varhaisemmat kristinuskoon liittyvät löydöt viittaavat enemmän idästä tulleisiin vaikutteisiin. Kristillistymisen jälkeenkin varmasti jotkut pakanalliset tavat säilyivät. Vietetäänhän meillä juhannustakin edelleen ennemmin pakanallisena juhlana kuin Johannes Kastajan päivänä. Joulun krääsäjuhla taas on huomattavasti tuoreempaa perua.
Onhan Suomessa mm. Katumajärvi, joka paikallisen perimätiedon mukaan sai nimensä siitä, kun ns. toisen ristiretken aikana ruotsalaiset saivat sen vallattua ja kastoivat sitten väkisin kaikki kiinnisaamansa paikalliset siinä ennen kuin jatkoivat matkaansa Hakoisiin. Kysyivät kuulemma kylläkin jokaiselta, että otatko kasteen vai otatko kirveestä.
Ruotsalaisten ristiretkeläisten sotajoukon sitten lähdettyä saivat paikalliset kiinni sotajoukkoa seuranneen papin ja pakottivat sen pesemään kasteen pois. Mahtoi olla papille kova paikka...
Tähän liittyy myös romanttisempi tarina nuorestaparista. Poika taisteli muiden miesten kanssa ruotsalaisia vastaan kaatuen taistelussa. Tyttö jäi muiden paikallisten mukana ruotsalaisten vangiksi ja otti kasteen pelastaakseen henkensä. Kun tyttö sai myöhemmin kuulla sulhasensa kaatuneen, hän hukuttautui Katumajärveen, jossa hänet oli kastettu.
Lähistöllä on paikkoja, joihin liittyy paljon muitakin kertomuksia noista ajoista ja lähellä sijaitsee esimerkiksi kaupunginosa nimeltään Poltinaho ( = Poltin-aho ), jossa ristiretkeläiset kuulemma polttivat pari suomalaista noitaa elävältä ja sotajoukon lähdettyä paikalliset saivat kiinni muutaman munkin, jotka he sitten vastavuoroisuuden periaatteella polttivat samalla paikalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Housujakaan ei ollut tytöillä tai naisilla. Hame vain ja alla paljasta. Ylemmän luokan naisilla vain oli lisäkerroksia.
Kaikenlaista tapahtui. Mutta yritettiin olla jäämättä kiinni ja aborttejakin tehtiin. Salavuoteus eli seksi avioliiton ulkopuolella oli nimittäin rikos. Ainoastaan jos meni naimisiin aika pian, asia painettiin villaisella.
Vierailija kirjoitti:
Ja muuten olen sitä mieltä, että tämä venäläisten harjoittama trollaus ja kulttuurisen eripuran aiheuttaminen näillä suomalaisilla keskustelualustoilla olisi hyvä saada hallintaan.
Ai niin, että pidetään vaan suut nöyrästi supussa uskontojen ja pappien suomalaisiin kohdistamista vääryyksistä kuten kunnon nöyrän orjan kuuluukin? Näetkö sinä venäläisten olevan kaiken "virallisesta totuudesta" eroavien mielipiteiden taustalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiellät jeeuksenkin ja uhraat elukoita ! Sinähän vallan pakana olet.
Eivätkös ne juuttaat sen Kiesuksen uhranneet ja kiesulaiset uskovat taikamenoissaan syövänsä jumalansa lihaa ja juovansa verta vieläkin! Kaameaa taikauskoa kaukaa idästä!
Oliko tämä nyt ennen vai jälkeen sen kun Neitsyt Maria lähti kalaan Väinämöisen kanssa?
Eipä tainnut Maria enää neitsykäinen olla vanhaa Jooseppia jekuttaessaan!
Tässä on Jeshuan todennäköisin isäehdokas. Kerrankos sitä ammattisotilaalle pitkällä komennuksella pikku seikkailu sattuu:
Niin, Brianinkin isä oli roomalainen, ainakin B
No mistäpä kuvittelet Monty Pythonin saaneen ideansa?!
Luepa linkin takaa herra vänrikki ( aquilfer = lipun- / standardinkantaja = vänrikki < saks. Fähnrich ) Panterasta ja tee pari lisägooglausta nimellä, jos aihe kiinnostaa!
Viesti eteenpäin!
Vierailija kirjoitti:
Housujakaan ei ollut tytöillä tai naisilla. Hame vain ja alla paljasta. Ylemmän luokan naisilla vain oli lisäkerroksia.
Tietenkin. Hame oli naisilla käytännöllinen vaate. Nykyään naisten puskapissalla käynti on paljon hankalampaa kuin siihen aikaan.
Kaikenlaista tapahtui. Mutta yritettiin olla jäämättä kiinni ja aborttejakin tehtiin. Salavuoteus eli seksi avioliiton ulkopuolella oli nimittäin rikos. Ainoastaan jos meni naimisiin aika pian, asia painettiin villaisella.
Kristillisen hirmuvallan alla kyllä. Tosin Karjalan ajan riettaat jutut ovat sellaisia, ettei niitä ole vieläkään ole uskallettu 1800-luvun arkistoista kerätä esiin, vaikkei sinne ihan varmasti kaikkein kovimpia juttuja koskaan ole edes tallennettu. Sen verran rietasta on karjalainen perinne ollut, kun varjeltui luterilaiselta elämänvihalta. Jostain syystä ortodoksinen kirkko tuntuu sietäneen paremmin elämää.
Kännissä sitä toikkaroitiin. Ristiäisissä oli sääntö että kaikki olivat umpitunnelissa pappia myöden. Oli hauskaa.
Alkoholia juotettiin pikkulapsillekin oluen ja viininkin muodossa. Juomavettä ei aina ollut tarjolla.
Mun mielestä nämä legendat/tarinat kuten tuo kerrottu Katumajärvi on ihan parhaita ja niitä voitaisiin tuoda enemmänkin esiin. Ja erilaisia vastaavia tarnoitahan löytyy ympäri Suomen, vaikkapa Kirmukarmu ja Hunnun herra.
Onko ne sitten täysin tosia vai ei, se on sitten toinen asia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Perk%C5%ABnas
Ukkosen jumala on, voi ylijumalaksikin kutsua.