Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Israel-Palestiina ei ole pätkän vertaa oikeisto-vasemmisto -kysymys.
18.09.2025 |
Timo R. Stewartin kolumni: IsraelPalestiina ei ole pätkän vertaa oikeistovasemmisto -kysymys
" ... Eikä kyseessä ole todellakaan mikään vasemmiston fiksaatio. Kansojen itsemääräämisoikeutta ei yleensä ole pidetty kommunismina, pikemminkin päinvastaisena ajatteluna.
Hyvät suhteet Israeliin eivät myöskään ole erityisen oikeistolaista politiikkaa. Muun muassa moninkertainen sosialidemokraattinen pääministeri K. A. Fagerholm oli reilut pari vuosikymmentä Suomi-Israel Yhdistyksen puheenjohtaja. "
Kommentit (120)
Vierailija kirjoitti:
Hamas ei ole sama kuin köyhä Palestiinan kansa ja sen viattomat lapsiuhrit. Täytyy olla kivi sydämen paikalla joita murha ei kosketa.
Alueella asunut ja Lähi-itää läheltä nähnyt.
Siviiliuhrit ovat sodan kauheuksia, juuri tästä syystä sota pitää saada myös alun perin estettyä, Suomessakin.
Gazan kansa voi ollakin köyhää, mutta entä johto?
Siis miksi kansa on köyhää?
Lisäksi 74,7 % kannattaa juutalaisten kansanmurhaan "joelta merelle"-huudon mukaisesti:
https://www.suomenuutiset.fi/palestiinalaisten-gallup-vahva-tuki-hamasi…
Täytyy olla valhetta rakastava kivisydän jos ei empatia riitä tunnustamaan juutalaisten oikeutta asua yli 3000 vuotta vanhalla historiallisella kotiseudullaan. Tähän perustuu myös kansainvälisen oikeuden sopimukset Israelin valtiosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi luulet että joku pitää näitä lahkolaisia jonakin luotettavana lähteenä?
Lahkolaisuus onkin epäilyttävää, mutta nuo ovat niitä harvoja Suomessa, jotka puhuvat muutakin kuin Hamas-propagandaa. Samoja tietoja löytyy myös historiankirjoista ja muista lähteistä. Yle ja HS sen sijaan toistavat vain mantrana kansanmurhaa ja näännyttämistä ilman mitään konkreettisia todisteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä ne sosialisoi ne siionistit noita palestiinalaisten maita
Ihan omilla historiallisilla maillaan sekä rehdisti rahalla ostetuilla maillaan he asuvat.
Niin mutta palestiinalaisilla on se väärä tieto kaikesta. Eihän niillä ole asiallista koulutusta. Samaa mallia nykyvenäjän kanssa. Kartat ja historia omaan malliin. Saihan palestiinalaiset silti sen oman maansa, se ei vain riitä niille vedoten juuri e.m.
Minkä maan? Palasia omasta alueestaan vuonna -48? Sen jälkeen heiltä on vain viety alueita.
Palestiinan alueen arabit saivat oman valtion vuonna 1946. Sen nimi on nykyään Jordania.
Ai toi Give Peace A Chance - video olikin jo edellisellä sivulla. Siinä on kyllä faktaa kansainvälisestä laista ja historiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse kannatan palestiinalaisten kansanmurhaa. Mitä nopeammin, sitä parempi.
Jos pitää valita suomalaisten kansanmurha ilman Israelin aseita, ja terovaltion kansanmurha, niin sitten jälkimmäinen. Itsepä senkin sopan hämmensivät.
Jos pitää valita palestiinalaisen vauvan ja sinun väliltä niin sinä ansaitset kuolla niin hirveällä tavalla miten Israel heitä murhaa, ennemmin kuin se viaton lapsi. 🤷
Israel ei murhaa viattomia lapsia, vaan heitä kuolee sodan sivullisina uhreina, pääosin vieläpä siksi, että Hamas käyttää heitä ihmiskilpinään. Hamas on koko ajan estänyt siviilejä poistumasta tuolta alueelta. Tavoitteena on mahdollisimman paljon siviiliuhreja, jotta muu maailma alkaisi vihata Israelia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsis. Ei kukaan aja kansanmurhaa mutta jos ne omilla terroriteoillaan ajautuvat siihen, mitä siihen muut voi. Koko ajan olisi ollut vältettävissä tuo, minkä ne haluaa esitellä kansanmurhana. Ei sellaisen palkitseminen sovi oikeustajuun.
Sitten kun vielä osaisit selittää miten viattomat ihmiset, saati lapset ja vauvat jotka eivät osaa edes kävellä itse, ovat osallistuneet terrorismiin. Hamas ei ole palestiinan kansa. Mutta sinä haluat hain verta, psykopaatti.
Terrorismi on pienempi rikos kuin se mihin Israel nyt syyllistyy: kansanmurha on rikos ihmisyyttä vastaan. Sitä pahempaa rikosta ei ole. Tämä on fakta.
Israel ilmoittaa aina etukäteen, mihin se iskee, jotta siviilit pääsisivät pois alueelta ennen sitä. Hamas sen sijaan estää siviilejä poistumasta. Eli jos siellä kuolee lapsia, syy ei ole Israelin, vaan Hamasin.
Israelin tavoite on suojella sekä omia että gazalaisia siviilejä terroristijärjestön hirmuvallalta. Kun Hamas on saatu pois vallasta ja sen sotilasinfra tuhottua, siviileillä on paljon paremmat oltavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä ne sosialisoi ne siionistit noita palestiinalaisten maita
Eivät ne olleet mitään palestiinalaisten maita. Palestiinalaisia ei ollut olemassa ennen 1960-lukua, sitä ennen he olivat arabeja.
Nuo maat kuuluivat osin juutalaisille, osin arabeille, ja suuri osa oli täysin autiota maata. On virheellistä sanoa, että juutalaiset olisivat vieneet palestiinalaisten maita.
Ei pidä paikkaansa.
Tässä
Niin, muslimit vain väittää omiaan ja kiisttää kaiken läntisen tiedon ja historian. Mikään ei etene näin ollen. Paitsi puskutraktorilla. Netta onkin viisas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
karkeasti 85% suomalaisista kannattaa tunnustamista mutta 15% kykenee estämään se. Sellaista se demokratia on.
Jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys, lopputulos saattaisi olla jotakin muuta kuin 85-15. Veikkaan, että harvempi Hamasin propagandan läpi näkevä ja Israelia tukeva ihminen uskaltaa kertoa mielipiteensä ääneen. En ainakaan itse uskalla, vaikka mieli tekisi. Nuo Palestiinan lippuja heiluttavat ja (rasistista) laulua laulavat ihmiset ovat hyvin fanaattisia. Ei heille uskalla sanoa mitään poikkipuolista.
Vierailija kirjoitti:
Hasbara-trollit täällä haisevat.
Hamas-trollit täällä haisevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
karkeasti 85% suomalaisista kannattaa tunnustamista mutta 15% kykenee estämään se. Sellaista se demokratia on.
Jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys, lopputulos saattaisi olla jotakin muuta kuin 85-15. Veikkaan, että harvempi Hamasin propagandan läpi näkevä ja Israelia tukeva ihminen uskaltaa kertoa mielipiteensä ääneen. En ainakaan itse uskalla, vaikka mieli tekisi. Nuo Palestiinan lippuja heiluttavat ja (rasistista) laulua laulavat ihmiset ovat hyvin fanaattisia. Ei heille uskalla sanoa mitään poikkipuolista.
Näinhän tuo on, eivät siedä demokratian avointa keskustelua. Siksi mieluummin myös Israel tuhoon, koska on vapaa maa. Yritäpä Gazassa kritisoida hallintoa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varsinkin kansanmurhan hyväksymisen ei pitäisi kuulua kummankaan poliittisen laidan politiikkaan. Suomessa on vaan nyt hallituksessakin sellaista porukkaa.
Noin on. Olen täysin puolueeton ihminen, enkä edes äänestä. Minusta on järkyttävää seurata noin hirveää teurastusta, mitä Israel harjoittaa.
Erityisesti suren viattomia lapsia. Kauhistuttava määrä pienokaisten ruumiita Gazan maaperään haudattuina. Eloon jääneissä valtavasti pieniä invalideja, kätensä ja jalkansa ja silmänsä menettäneitä lapsia. Kuka auttaa köyhän lasta? Myös systemaattinen nälkiinnyttäminen on kammottavaa.
En näe tuossa kauheudessa mitään politiikkaa. Enkä ymmärrä myöskään uskovien kristittyjen hyväksyvää suhtautumista hirmuteoille. Vai ovatko heidän sydämensä täysin paatuneet? Oletteko ajatelleet, että he voisivat olla teidän lapsianne?😢
T.
Tuo, mitä kuvailet, on osa Hamasin strategiaa. He kaivoivat tunnelit tarkoituksella siviiliasutuksen alle, jotta Israelin puolustautuessa tulisi mahdollisimman paljon uhreja. Eli Hamas tuhoaa omat siviilinsä saadakseen muun maailman käännettyä Israelia vastaan.
Lisäksi siviilit olisivat kyllä poistuneet tuolta alueelta, mutta Hamas ei päästä heitä pois. Jos joku yrittää poistua, Hamas ampuu.
Nälkiinnyttäminen on myös valetta. Hamas varasti suuren osan avustusruoasta ja täytti sillä varastonsa. Kun siviilit yrittivät saada ruokaa rekoista, Hamas ampui heitä. Israel totesi, että avustukset täytyy toimittaa eri tavalla ja järjesti siksi toimitukset eri paikkaan Gazassa. Toisin sanoen jos siellä porukalla on nälkä, syyllinen on Hamas. Israel ei ole yrittänyt näännyttää ketään, vaan päinvastoin toimittaa sinne valtavia määriä avustusruokaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Israel perustettiin terroristien toimesta 1940-luvulla. Irgut terroristijärjestö Aloitti 1930-luvun alussa ja toimi Israelin perustamiseen saakka.
"Niin onhan se vaikea valtiota pyörittää kun on miehityksen alla. Mutta nuo prosentit ovat faktaa. PS+KD=n.15%"
Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2005. Siinä vaiheessa kukaan tai mikään ei miehittänyt Gazaa. Sen asukkaat olisivat voineet halutessaan julistaa Gazan itsenäiseksi valtioksi tuossa kohtaa. Sitä he eivät kuitenkaan tehneet, vaan he äänestivät valtaan Hamasin, joka perustamiskirjassaan sanoo tavoitteekseen kaikkien juutalaisten tuhoamisen - eli siis kansanmurhan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siitä on tullut sellainen, sillä vasemmalla puolella saa olla vain samaa mieltä asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä ne sosialisoi ne siionistit noita palestiinalaisten maita
Ihan omilla historiallisilla maillaan sekä rehdisti rahalla ostetuilla maillaan he asuvat.
Niin mutta palestiinalaisilla on se väärä tieto kaikesta. Eihän niillä ole asiallista koulutusta. Samaa mallia nykyvenäjän kanssa. Kartat ja historia omaan malliin. Saihan palestiinalaiset silti sen oman maansa, se ei vain riitä niille vedoten juuri e.m.
Minkä maan? Palasia omasta alueestaan vuonna -48? Sen jälkeen heiltä on vain viety alueita.
Palestiinan alueen arabit saivat oman valtion vuonna 1946. Sen nimi on nykyään Jordania.
Kuka "antoi"? Jumalako? YK ei ainakaan antanut muuta kuin suosituksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se siinä mielessä, että Israelissa on (ääri)oikeisto vallassa. Ja sinne on muuttanut paljon äärioikeistolaisten, jotka kävelevät Israelin korkeimman oikeuden yli.
Mites toi demokratia toimii "Palestiinassa"? On tainnut "unohtua" vaalien pitäminen niin Gazassa kuin Juudeassa ja Samariassa ("Länsirannalla")?
Sinänsä muuten ironista, että nyt puoli maailmaa vaatii suu vaahdossa, ettei Juudea kuuluisi Israeliin. Sana juutalainen kun on peräisin nimenomaan Juudean nimestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä ne sosialisoi ne siionistit noita palestiinalaisten maita
Eivät ne olleet mitään palestiinalaisten maita. Palestiinalaisia ei ollut olemassa ennen 1960-lukua, sitä ennen he olivat arabeja.
Nuo maat kuuluivat osin juutalaisille, osin arabeille, ja suuri osa oli täysin autiota maata. On virheellistä sanoa, että juutalaiset olisivat vieneet palestiinalaisten maita.
Ei pidä paikkaansa.
Näytähän todisteet väitteellesi. Tuo minun yllä kirjoittamani tieto löytyy useista luotettavista lähteistä.
Niin kauan kuin muistan on Israel-Palestiina - keskustelu jakanut keskustelijat oikeisto-vasemmisto - linjan mukaan. Näin oli jo 1970- luvulla.
M59+
Alue: Aihe vapaa
Jos arabit olisivat voittaneet yhdenkin lukuisistaan Israelia vastaan aloittamista sodista niin paljonko luulisit alueelle olevan enää juutalaisia? Niinpä.