Lue keskustelun säännöt.
Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti
Kommentit (3094)
"Auerin lapset vaativat asianajajansa välityksellä, että heillä olisi oikeudenkäynnissä puheoikeus"
Voiko tämä olla tottakaan? Aikoivatko he käydä oikeutta ilman, että rikoksen uhrit saavat osallistua? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisesti siinä uudessa dokumentissa näytetään niitä lasten kuulusteluja ihan videoituna. Jokainen voi sitten päätellä itse miten meni.
Pekka Lehto poimii dokumenttiinsa vain ne herkkupalat, jotka hyödyttävät Annelia. Dokumenteissa on aina oma näkökulmansa, jota ajetaan, eivät ne mitään todellisuustarinoita ole. Näin sen edellisenkin.
Vierailija kirjoitti:
"Auerin lapset vaativat asianajajansa välityksellä, että heillä olisi oikeudenkäynnissä puheoikeus"
Voiko tämä olla tottakaan? Aikoivatko he käydä oikeutta ilman, että rikoksen uhrit saavat osallistua? :D
Lapset ovat oikeudenkäynnissä todistajan asemassa. Sen vuoksi heidän on pysyttävä totuudessa. Heidän oma asianajajansa ei näin ollen saa suorittaa heidän kuulustelujaan, vaan se jää Auerin ja Ihlen asianajajien kontolle. Fredman ja Gummerus saavat nyt tehdä vähän enemmän töitä rahan eteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Psykologien mukaan ei ole mahdollista, että seitsemän-, yhdeksän- ja 12-vuotiaat lapset muutamassa kuukaudessa opetettaisiin kertomaan omalle ikätasolleen täysin outoja asioita, ja he esittäisivät ne hyvin yksityiskohtaisesti, johdonmukaisesti ja ristiriidattomasti. "
Tämä on erittäin keskeinen asia tässä keississä. Sitten on myös syytä muistaa, että sijaisperheen isä videoi veneellä lasten kertomuksia vain murhan tiimoilta. Siinä käytettiin kyllä muistilappuja. Mutta seksuaalisesta hyväksikäytöstä lapset alkoivat puhumaan vasta myöhemmin psykologeille. Siinä ajassa ei ainakaan olisi voinut millään oppia ja omaksua noin suurta itselle ennestään tuntematonta aihepiiriä, josta olisi kehitellyt yhteneviä ja uskottavia kertomuksia. Pikemminkin on niin, että he vasta tuossa vaiheessa uskalsivat tuoda esiin myös seri-asiat.
Höpö höpö. Nuo
"
Lisäksi vielä: Suomessa tällaiset tapaukset, joissa lapset valehtelevat seksuaalisesta hyväksikäytöstä ovat niin harvinaisia, että meillä ei ole niistä osaamista. Sen sijaan esim. jenkeissä näitä on paljon, ja niitä on tutkittukin paljon. Oikeasti hyväksikäytettyjen lasten kertomuksista nämä valetarinat eroavat mm seuraavilla tavoilla:
- Tarinat ovat paljon hurjempia kuin oikeasti hyväksikäytettyjen, ja ne muuttuvat koko ajan hurjemmiksi
- KErtomuksiin liittyy saatananpalvontaa ja eläinten uhraamista,
- kertomuksiin liittyy pornoa ja ryhmäseksiä jne."
Se mitä Jens Kukan taustasta on tullut ilmi (löydöt tietokoneelta, lastensa kertomukset Kukan väkivaltaisuudesta, entisten puolisoiden kertomukset Kukan väkivaltaisuudesta), en hämmästyisi yhtään vaikka näihin serisyytteisiin olisikin perusteita.
Vierailija kirjoitti:
Minä en ainakaan näe mitään pahaa siinä, että jos oikeutta ei saa suljettujen ovien takana, niin sitä lähdetään hakemaan julkisuuden kautta. Asiakirjojen julkistamisella on kuitenkin uhrien hyväksyntä, joten ketä tässä oikein suojellaan? Valtiota?
-Haastehakemuksen julkisuutta olivat vaatineet sekä syytetyt että asianomistajat, Auerin lapset. He olivat vaatineet julkiseksi myös muita jutun asiakirjoja, kuten syytettyjen vastauksia. Tältä osin käräjäoikeus kuitenkin linjasi, että muu aineisto jutussa on toistaiseksi edelleen salassa pidettävää.
Oikeus perusteli päätöstään sillä, että materiaali saattaa sisältää ulkopuolisia henkilöitä sisältäviä salassa pidettäviä tietoja.
Oikeudenkäyntiasiakirjat ovat hyvin laajat, esimerkiksi yksi todisteeksi nimetty asiakirja käsittää 2500 sivua sosiaaliviranomaisten asiakirjoja. On hyvin mahdollista, että siellä on muita henkilöitä kuin asianomistajia koskevia arkaluonteisia tietoja, oikeuden puheenjohtaja Hanne-Maria Kari sanoi istunnossa.
Oikeus aikoo antaa ratkaisuja asiakirjojen julkisuudesta käsittelyn edetessä. Myöskään päätöstä ensi kuussa alkavan pääkäsittelyn julkisuudesta ei vielä tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oishan tuon materiaalin voinut oikolukea ja vetää mustaksi ne ulkopuoliset. Lasten pyyntö julkisuudesta on kuitenkin esitetty jo kauan sitten.
Vierailija kirjoitti:
Oishan tuon materiaalin voinut oikolukea ja vetää mustaksi ne ulkopuoliset. Lasten pyyntö julkisuudesta on kuitenkin esitetty jo kauan sitten.
Eihän niin voi tehdä etukäteen. Oikeuden on tehtävä siitä virallinen päätös oikeudenkäynnin kuluessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jensin sisko on taas aktiivisena m*nfossa. Hänellä on näköjään tapana, että vihjailee eri mieltä oleville, että näillä on varmaan henkilökohtaisia yhteyksiä murhaan. Vähän sama juttu kuin täällä eilen, kun joku yritti väittää, että sijaisvanhemmat kirjoittelisivat täällä vauvapalstalla. Jensin siskolla itsellään on motiivi pestä veljeään puhtoiseksi. Itsensä hän esittelee muka neutraalina asiantuntijana.
Vierailija kirjoitti:
Lapset kävivät kyllä terapiassa. Siitä luovuttiin turhana. Ei taida olla ihan normaalia käydä terapiassa isän kuoleman takia.
Läheisen väkivaltainen kuolema jättää aina jälkensä. Tässä tapauksessa lasten isä, joka verisesti surmattiin perheen omassa kodissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, kunhan saadaan se yksi asiantuntija todistamaan uudelleen, että tyttöjen immenkalvot voivat kasvaa takaisin kiinni, niin kyllä siitä tuomio saadaan leivottua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset kävivät kyllä terapiassa. Siitä luovuttiin turhana. Ei taida olla ihan normaalia käydä terapiassa isän kuoleman takia.
Läheisen väkivaltainen kuolema jättää aina jälkensä. Tässä tapauksessa lasten isä, joka verisesti surmattiin perheen omassa kodissa.
Ja terapia oli turhaa vain Auerin mielestä. Asiantuntijat suostuttelivat antamaan lasten jatkaa, mutta äiti ei halunnut.
Ensin syynä hankalat kuljetukset. Kun tarjottiin kuljetusapua, ei kelvannut.
Terapia nosti esiin ikäviä asioita, mutta se on terapian tarkoitus. Käsitellä ne ikävät asiat.
Ihmettelen akateemisesti koulutettua äitiä, joka estää perhetrauman kokeneille lapsille suositellun terapian.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jensin sisko on taas aktiivisena m*nfossa. Hänellä on näköjään tapana, että vihjailee eri mieltä oleville, että näillä on varmaan henkilökohtaisia yhteyksiä murhaan. Vähän sama juttu kuin täällä eilen, kun joku yritti väittää, että sijaisvanhemmat kirjoittelisivat täällä vauvapalstalla. Jensin siskolla itsellään on motiivi pestä veljeään puhtoiseksi. Itsensä hän esittelee muka neutraalina asiantuntijana.
Tunnistan sijaisperheen kirjoitustyylin, kun olen heihin tällä palstalla vuosien saatossa törmännyt.
Vierailija kirjoitti:
No, kunhan saadaan se yksi asiantuntija todistamaan uudelleen, että tyttöjen immenkalvot voivat kasvaa takaisin kiinni, niin kyllä siitä tuomio saadaan leivottua.
Immenkalvoasiantuntijana voisit hiukan perehtyä, että mikä se immenkalvo oikein on ja onko se kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikös sijaisperheen vanhemmat ole aikaisemmin olleet aktiivisia myös Minfossa?
Vierailija kirjoitti:
No, kunhan saadaan se yksi asiantuntija todistamaan uudelleen, että tyttöjen immenkalvot voivat kasvaa takaisin kiinni, niin kyllä siitä tuomio saadaan leivottua.
Syytehakemuksen mukaan vain vanhin tytär joutui vaginayhdynnän uhriksi. Tutkimuksen mukaan ymmärtääkseni hänen ikäiselleen on mahdollista käydä niin, että kalvo korjaantuu. Kyse on siis joustavasta sidekudoksen palasesta, joka ei ole mikään kaiken sulkeva kalvo.
Nimimerkki Päämiäs m*info-foorumilla on Jens Ihle itse ja nimimerkki SuskuLondon hänen siskonsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, kunhan saadaan se yksi asiantuntija todistamaan uudelleen, että tyttöjen immenkalvot voivat kasvaa takaisin kiinni, niin kyllä siitä tuomio saadaan leivottua.
Syytehakemuksen mukaan vain vanhin tytär joutui vaginayhdynnän uhriksi. Tutkimuksen mukaan ymmärtääkseni hänen ikäiselleen on mahdollista käydä niin, että kalvo korjaantuu. Kyse on siis joustavasta sidekudoksen palasesta, joka ei ole mikään kaiken sulkeva kalvo.
Eikö juuri minfossa kerrottu, että varsinkaan teinille se immenkalvo ei kasva takaisin? Tuskin se kasvaa muillekaan. Asiasta lienee aika paljon tietoa ottaen huomioon erilaiset kulttuurit maailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Minä en ainakaan näe mitään pahaa siinä, että jos oikeutta ei saa suljettujen ovien takana, niin sitä lähdetään hakemaan julkisuuden kautta. Asiakirjojen julkistamisella on kuitenkin uhrien hyväksyntä, joten ketä tässä oikein suojellaan? Valtiota?
Sijaisperhettä? Psykologeja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika jännää on myös että KAIKKI tyttölapset lähtivät sijaisvanhemmiltaan pois heti kun vähän kasvoivat, valitsivat mielummin sijaiskodin..
Luin eilen m*nfosta jonkun lastensuojeluasioista jotain tietävän kertovan, ettei sijaisperheistä ihan noin vain lapsi voi valita lähteä. Jos kyse olisi ollut siitä, että perheessä on jotain vikaa, sosiaalitoimi olisi ottanut kaikki lapset pois. Nyt ei noin käynyt, vaan tytöt lähtivät erikseen eri aikoina ja poika jäi koko sijoituksen ajaksi. Kyse on todennäköisemmin ollut siitä, että nuori on oireillut sillä tavalla, ettei asiaa ole pystytty sijoitusperheen käytössä olevin keinoin hoitamaan vaan on tarvittu laitoksen keinovalikoimaa. Kai tämäkin myöhemmin oikeudenkäynniss
Terapiaa tarjottiin ainoastaan tytölle. Anneli pyysi itse sitä myös pojalle. Lapset eivät terapiassa viihtyneet, joten kauaa niitä ei jatkettu, muutama kuukausi.
Olihan siinä vanhin tytär läsnä. "Me muutetaan Turkuun ja unohdetaan koko asia" tuumasi Annu-mamma ja näin tehtiin.