Lue keskustelun säännöt.
Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti
Kommentit (12626)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Surettaa tuon vanhimman tytön kohtalo. Hän tietää enemmän kuin pystyy kertomaan, koska äiti sitonut hänet valheisiinsa, ilmeisesti jo silloin kun isä oli vielä hengissä. Jostain kävi ilmi, että isä oli suunnitellut eroa, jota A ei missään nimessä hyväksynyt. Psykologin lausunto Asta kertoo mielenkiintoisia asioita persoonasta, lisäksi hän oli päätä pidempi aviomiestään. Tämä Jens sekoittaa pakkaa, joka on jo muuten sekaisin. Lapsille ihan kamalaa.
Auerhan kirjoitti Jens Kukalle sähköpostilla, että hänen mielestään ero olisi ollut lasten kannalta huonompi asia, kuin Jukan kuolema. Hmm..
Ja taas. Viitsisitkö avata asiayhteyttä vai onko tarkoituksenasi vain olla inhottava ihminen ja ylläpitää ihmisen mustamaalauskampaniaa? Et kestäisi hetkeäkään Auerin kengissä tätä sontaa mitä hänen niska
Aika erikoista, että murhasta on avattu oikeusprosessi syyllisen kiinni saamiseksi, mutta sun mielestä asiasta ei saa keskustella, koska se on mustamaalaamista. Myös tästä sähköpostista oli uutisissa, luin sen itsekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, Korkein oikeushan on jo purkanut Auerin ja Kukan tuomiot v. 2024, koska lapset ovat peruneet lapsuudenaikaiset todistuksensa. Lapset ovat itse kertoneet, että heitä manipuloitiin keksimään ne jutut sijaisvanhempien toimesta. Ja on kerrottu, että näillä lapsilla oli erittäin hyvä mielikuvitus. Lisäksi sijaisvanhemmat palkitsivat tarinoista. Mielestäni näiden sijaisvanhempien pitäisi joutua edesvastuuseen.
Huom. kommenttini koskee Jukan murhaa. Ei seri-juttua, joka on ihan maalaisjärjellä pääteltävissä.
Murhaajaa ei ole löytynyt.
Syyttäjällä ei ole sellaista uutta raskauttavaa todistusmateriaalia jotta edes harkittaisiin uutta käsittelyä. "Koppikorvaus" kyllä
"Pidän aikuistuneiden lasten uusia kertomuksia valheellisina kahdesta syystä. Ensinnäkään he eivät ole kyenneet kertomaan, mistä he saivat muka ainekset noin yksityiskohtaisiin ja ikäkaudelle epätyypillistä tietämystä edellyttäviin tarinoihin seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Sijaisvanhemmilla ei olisi ollut aikaa tuollaisten tarinoiden opettamiseen. Toiseksi heidän oikeudessa esittämät todistukset ovat silmiinpistävästi sellaisia, että niissä muistetaan vain olevinaan tiettyjä asioita eikä taas toisista asioista ole muka mitään muistikuvaa. Muistaminen on tietoisen valikoivaa. Sijaisperheen mustamaalaus on mennyt överiksi ollakseen uskottavaa.
Ehkä on parempi, etten sano tämän enempää, jotten tulisi auttaneeksi poikaa huomisessa todistamisessaan".
Miksei sijaisvanhemmilla ollut aikaa? Hehän olivat kumpikin kokopäiväisesti lasten kanssa ja olivat nimenomaan purjehtimassa lasten kanssa, kun juttuja kehiteltiin. Annelin vanhemmathan olivat jossain laiturissa samaan aikaan, mutta lapset eivät tulleet edes tervehtimään isovanhempiaan. Sijaisvanhempien mustamaalaus koskien Annelia, tämän vanhempia, isoa siskoa ja Jukan sisaria kohtaan oli jo alkanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä nyt kovasti puhutaan siitä oliko lasten kertomukset totta vai ei, mutta sivuutetaan se, että lapset nyt aikuisina ovat ihan itse kertoneet etteivät ne pitäneet paikkaansa. Totuuttahan me ei voida tietää mutta miksi ihmeessä lapset nyt yhtäkkiä väittäisivät valehdelleensa jos nämä olivatkin totta? Mikä heillä tässä siis olisi motiivina?
Vanhin tyttöhän on ihan alusta asti kiistänyt kaikki nuo tapaukset ja niin ilmeisesti myös jutuissa mainitut Jensin lapset. Jos joku ihan täysin aikuinen, yli parikymppinen henkilö nyt siis myöntää lapsena keksineensä juttuja, niin ihan omituista että täällä tulee joku vauvapalstalainen kertomaan "etkä keksinyt vaan totta ne oli!!" Voisiko joku näitä juttuja totuutena pitävä siis selventää miksi ihmeessä ajattelee lasten nyt aikuisena valehtelevan ja yhtäkkiä peittelevän tätä juttua?Pidän aikuistuneiden lasten uu
Juuri tällaista.. minä kyllä tiedän. Ei haluta perehtyä lukuisiin psykologisiin tutkimuksiin tai esimerkleihin historiasta, miten lasten yksityoskohtaiset, valheelliset kertomukset voivat syntyä. Tämä on oppikirjaesimerkki siitä. Ei silloin tarkasti voikaan muistaa, kun yksityiskohdat syntyy lennosta ja ainoa muistettava on ne peruspalikat, mitä on yhdessä ja sijaisvanhempien kanssa jumpattu lukuisia kertoja. Ainekset näihin on saatu kolmen lapsen sieltä täältä havaitsemasta ja sijaisvanhempien sanavalinnoista. Ei kukaan ole väittänytkään, että sijaisvanhemmat tai psykologit olisivat nimenomaiset tarinat heille syöttäneet, ei se niin toimi. Kyse on tietämättömyydestä ja ammattitaidottomuudesta. Vähän niinkun niihin tarinoihin uskominen silloin ja nyt. Halutaan vaan niin kovin olla oikeassa koska oma ego ja harhainen mielikuva realiteeteista joita ei haluta nähdä.
Motiivi rahasta on jauhettu jo miljoonasti eikä vaan ole mitenkään realistinen, heillä on jo rahaa.
Motiivi perheen kanssa lähentymisestä tulee alas jo julkaistulla viestinvaihdolla siskosten välillä ja on jo ajatuksena käsittämättömän epätodennököinen. Yksi sisarus voisi vielä mennä, mutta ei kaikki kolme.
Mutta kysymys, vastaus ja yhteenveto lyhyesti, jotkut vaan katsovat harhaisesti oman egonsa kautta olevansa niin täydellisiä tiedossaan, että mitään muita faktoja ei tarvitse huomioida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhin tyttöhän on ihan alusta asti kiistänyt kaikki nuo tapaukset
Kun lukee noita vanhoja lasten kuulusteluja, niin onhan se päivänselvää miksi vanhin kiistää kaiken. On ollut aika sekopäistä ja ihan sairasta touhua hänelläkin, kuten äidilläänkin.
Niin on päivänselvää kun niitä EI ole tapahtunut. Miksi kukaan ottaisi yhteyttä kiduttajaansa aikuisena ja sanoisi että on ollut ikävä, ja haluaisi viettää aikaa hänen kanssaan.
Kiduttaja otti heihin yhteyttä. Ainakin siinä yhdessä viestiketjussa Amanda otti yhteyttä nuorempaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jep, aamusta iltaan äidin kanssa kännissä.. kouluikäinen lapsi"
Onhan niitä viikonloppuja, hiihtoloma, pääsiäisloma ja kesäloma. Ei se niin mahdotonta ole löytää yhteistä äiti-tytär-aikaa. Toiseksi vanhin tytär nimenomaan sanoi, että heidän kaljanjuottamisensa ajoittuivat kesään.
Jostain luin, että isovanhemmat kävivät usein heillä, kun asuivat lähellä.
Mitään lasten kertomia juttuja eivät nähneet ja olisivathan he nyt siihen puuttuneet, jos lapset olisivat olleet humalassa.
Ja eiköhän samaa viestiä olisi tullut jo naapureilta ainakin Seiskan sivuille!
Surkuhupaisaa tämäkin. Kuin suoraan puolustuksen oppikirjasta. Tyttö puhui paljon muustakin, mikä liittyi mahdolliseen hyväksikäyttöön, mutta nyt vain hoetaan tätä kaljanjuontia.
Kirjoitin edellä "Mitään lasten kertomia juttuja eivät nähneet" ja tämä lause tarkoittaa kaikkia niitä outoja juttuja kaljan juonnin lisäksi, mistä tyttö kertoi.
Aika erikoista, että murhasta on avattu oikeusprosessi syyllisen kiinni saamiseksi, mutta sun mielestä asiasta ei saa keskustella, koska se on mustamaalaamista. Myös tästä sähköpostista oli uutisissa, luin sen itsekin.
--------------
Murha on käsitelty oikeudessa, todettu että Annelin on käytännössä mahdotonta olla syyllinen ja hänet on todettu syyttömäksi.
Vaikka olisit niin sairas, että uskoisit siihen että 9 vuotias on ollut mukana murhassa niin et silti saa faktojen valossa luotua tapaa, jolla Anneli olisi murhan tehnyt. Saat tietty, jos sivuutat kaikki faktat ja se vähän turhautta ja sillon joudun kyseenalaistamaan motiivejasi tällaiseen ja omaa persoonaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, Korkein oikeushan on jo purkanut Auerin ja Kukan tuomiot v. 2024, koska lapset ovat peruneet lapsuudenaikaiset todistuksensa. Lapset ovat itse kertoneet, että heitä manipuloitiin keksimään ne jutut sijaisvanhempien toimesta. Ja on kerrottu, että näillä lapsilla oli erittäin hyvä mielikuvitus. Lisäksi sijaisvanhemmat palkitsivat tarinoista. Mielestäni näiden sijaisvanhempien pitäisi joutua edesvastuuseen.
Vaikeaa uskoa, että uskovaiset sijaisvanhemmat olisivat " syöttäneet" lapsille seksintäyteisiä tarinoita. Siis uskovaiset sijaisvanhemmat. Jokin ei täsmää. Poliisi ei ole löytänyt sijaisvanhempien toimissa rikollista. Sijaisvanhemmat tulevat myös kuulluksi vielä kuten pitääkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhin tyttöhän on ihan alusta asti kiistänyt kaikki nuo tapaukset
Kun lukee noita vanhoja lasten kuulusteluja, niin onhan se päivänselvää miksi vanhin kiistää kaiken. On ollut aika sekopäistä ja ihan sairasta touhua hänelläkin, kuten äidilläänkin.
Niin on päivänselvää kun niitä EI ole tapahtunut. Miksi kukaan ottaisi yhteyttä kiduttajaansa aikuisena ja sanoisi että on ollut ikävä, ja haluaisi viettää aikaa hänen kanssaan.
Kiduttaja otti heihin yhteyttä. Ainakin siinä yhdessä viestiketjussa Amanda otti yhteyttä nuorempaan.
Nuorempi oli alkanut seurata Amandaan somessa ja halusi itse ottaa yhteyttä. Lue nyt se viestinvaihto sisarusten välillä. Ei ole mitään mahdollisuutta, että sellainen viestittely sillä sävyllä olisi mahdollista, jos kertomukset isosiskon julmuudesta pitäisivät paikkaansa. Tuon viestittelyn kohdalla ei myöskään ole mitään mahdollisuutta, että Amanda tai Anneli olisivat millään lailla päässeet manipuloimaan nuorempaa sisarusta, koska eivät olleet olleet missään yhteydessä vuosikausiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, Korkein oikeushan on jo purkanut Auerin ja Kukan tuomiot v. 2024, koska lapset ovat peruneet lapsuudenaikaiset todistuksensa. Lapset ovat itse kertoneet, että heitä manipuloitiin keksimään ne jutut sijaisvanhempien toimesta. Ja on kerrottu, että näillä lapsilla oli erittäin hyvä mielikuvitus. Lisäksi sijaisvanhemmat palkitsivat tarinoista. Mielestäni näiden sijaisvanhempien pitäisi joutua edesvastuuseen.
Vaikeaa uskoa, että uskovaiset sijaisvanhemmat olisivat " syöttäneet" lapsille seksintäyteisiä tarinoita. Siis uskovaiset sijaisvanhemmat. Jokin ei täsmää. Poliisi ei ole löytänyt sijaisvanhempien toimissa rikollista. Sijaisvanhemmat tulevat myös kuulluksi vielä kuten pitääkin.
Siis nimenomaan tietynlaiset uskovaisethan ei tunnu paljoa muuta ajattelevankaan, kuin toisten ihmisten harrastamaa seksiä ja sen syntisyyttä.
Vierailija kirjoitti:
"Pidän aikuistuneiden lasten uusia kertomuksia valheellisina kahdesta syystä. Ensinnäkään he eivät ole kyenneet kertomaan, mistä he saivat muka ainekset noin yksityiskohtaisiin ja ikäkaudelle epätyypillistä tietämystä edellyttäviin tarinoihin seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Sijaisvanhemmilla ei olisi ollut aikaa tuollaisten tarinoiden opettamiseen. Toiseksi heidän oikeudessa esittämät todistukset ovat silmiinpistävästi sellaisia, että niissä muistetaan vain olevinaan tiettyjä asioita eikä taas toisista asioista ole muka mitään muistikuvaa. Muistaminen on tietoisen valikoivaa. Sijaisperheen mustamaalaus on mennyt överiksi ollakseen uskottavaa.
Ehkä on parempi, etten sano tämän enempää, jotten tulisi auttaneeksi poikaa huomisessa todistamisessaan".
Miksei sijaisvanhemmilla ollut aikaa? Hehän olivat kumpikin kokopäiväisesti lasten kanssa ja olivat nimenomaan purjehtimassa lasten kanssa, kun juttu
Ensinnäkin välit isovanhempiin katkesivat vasta vuonna 2012 ja tuo mainitsemasi laiturikohtaus on vuodelta 2012.
Toisekseen veneretkellä 2011 lapset kertoivat vain murhaan liittyvistä asioista. Perhe oli jo palannut Ruskoon ja lapset viety oikeuspsykologien haastatteluihin, kun he vasta sen jälkeen alkoivat kertomaan hyväksikäytöstä. Aikaa niiden opetteluun olisi ollut vain tuon hotelli-ja mökkiloman lyhyt aika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua hävettää nyt kaikki älyttömyys mitä lapsena ja teininä tein. Osaltaan syytän vanhempanikin siitä, koska eivät toppuutelleet.
"Psykologi kysyy, onko joku pyytänyt kertomaan jotakin psykologille.
-Sijaisvanhemmat ovat sanoneet, että mun pitäisi puhua vaan totta täällä. Ja mun ei ole pakko kertoa mitään. Ja että valehdella ei saa, tyttö kertoo."
Että näin.
"Tyttö kertoo, että vanhin sisko on käskenyt sanoa, että isän tappoi "joku paha rosvo" ".
Lähde: Mtv3 seuranta
Vierailija kirjoitti:
"Psykologi kysyy, onko joku pyytänyt kertomaan jotakin psykologille.
-Sijaisvanhemmat ovat sanoneet, että mun pitäisi puhua vaan totta täällä. Ja mun ei ole pakko kertoa mitään. Ja että valehdella ei saa, tyttö kertoo."
Että näin.
"Tyttö kertoo, että vanhin sisko on käskenyt sanoa, että isän tappoi "joku paha rosvo" ".
Lähde: Mtv3 seuranta
Terveisin Ari A.
"Juuri tällaista.. minä kyllä tiedän. Ei haluta perehtyä lukuisiin psykologisiin tutkimuksiin tai esimerkleihin historiasta, miten lasten yksityoskohtaiset, valheelliset kertomukset voivat syntyä. Tämä on oppikirjaesimerkki siitä."
Alkaa jo kyllästyttää tuo annelistien "oppikirjaesimerkkiin" vetoaminen. Väärinkäytät niin psykologian kuin historiantutkimusta. Veikkaan, ettet itse ymmärrä kummastakaan mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kun en minäkään 50+ nainen tiiä ämitään näistä pissajutuista, niin missä välissä 9 vuotias ois saanu tietää mitä jotkut tekee??Siis ehkä netistä, mut eihän nettiä ollu vielä 2007, tsai se oli vain harvoilla, eikä esim. kännyköissä pikkulapsilla noin vain saatavilla...Ja, sit taas toisaalta, jos ne ois netistä nähneet näitä, niin vanhempi on laiminlyönyt kasvatusvastuun valvoa. Ja eihän ne siellä sijaispaikassa ees saaneet kattoo nettiä, kännyjä ym?
Netti oli jo aivan normisti olemassa 2007 XD. Oletko aivan pihalla? Lapset puhuvat kamalan rivoja jo aivan pikkuisina. Ei tarvitse muuta kuin kuulla isompien poikien juttelevat. Jokainen helposti saa käsiinsä myös kaiken maailman hullutuksia sieltä netistä. Niin kauan kuin lapset asuivat vielä annelin kanssa, poikakin pääsi helposti nettiin. Lisäksi kavereitten ka
Sinulla ei taida olla lapsia? Tavallisen, turvallisen lapsuuden kokeneet lapset eivät puhu tällaisia. Ei edes mitään tännepäinkään.
Toki heidän turvallisuutensa järkkyi viimeistään isän kuoltua, mutta sekään ei tätä selitä.
Aivan, tuo ei vielä yksin selitä. Mutta kun otetaan sijaisvanhempien osuus asioihin mukaan, epäterveine kavatuskäytäntöineen ja rangaistuksineen ja häiriintyneine kodin sääntöineen, lisäksi manipulointia ja äidin ja isosiskon voimakas demonisointi, eristäminen ja vieroittaminen kaikista ennen läheisistä ihmisistä, johdattelu, painostaminen, rankaisu ja palkitseminen tarinoinnista, kertomusten toistelu, niin... voila.
Alla jo valmiiksi Isän murha ja sijoitus pois äidin luota, ja äidin oikeudenkäynnit, joista jo valmiiksi turvallisuudentunteen menetys ja traumat.
En tosiaan kutsuisi tätä kaikkea turvalliseksi tavalliseksi lapsuudeksi...
Vierailija kirjoitti:
"Psykologi kysyy, onko joku pyytänyt kertomaan jotakin psykologille.
-Sijaisvanhemmat ovat sanoneet, että mun pitäisi puhua vaan totta täällä. Ja mun ei ole pakko kertoa mitään. Ja että valehdella ei saa, tyttö kertoo."
Että näin.
"Tyttö kertoo, että vanhin sisko on käskenyt sanoa, että isän tappoi "joku paha rosvo" ".
Lähde: Mtv3 seuranta
Sijaisvanhemmista tulee kyllä kaikenkaikkiaan tasapainoinen ja huolehtiva kuva.
Ketju on lukittu.
Miksi kukaan ikinä haluaisi lähentyä perheenä sellaisten ihmisten kanssa, jotka ois tehneet sellaisia asioita kuin lasten kertomuksissa? Eihän tuossa ole mitään logiikkaa.