Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti

Toiseksi vanhimman tytön kertomuksista saa käsityksen, että seksuaalisen teot alkoivat jo melko pian Annelin tutustuttua Jensiin, mutta saivat karumpia muotoja vasta kesällä 2008. Tyttö kertoi pitäneensä eskarissa ja eka luokalla paljon pitkähihaisia paitoja, joten viiltelyarvet eivät näkyneet. Kesällä ei tarvinnut varmaankaan pelätä, ettei krapulan vuoksi päässyt kouluun eli kukaan ulkopuolinen ei valvonut.

Jensin kotona vaikutti olevan enemmänkin välineistöä, joilla oli valmistautunut lasten vierailuille. Vyöllä pahoinpitelyt voidaan varmaankin yhdistää Jensin poikien tyypilliseen kuritusmenetelmään, ja oikeudenkäynnissähän syyttäjä jo vilautti sitä, että tyttö oli halunnut jo keväällä 2008 näyttää sukulaiselle vyön jälkiä. Kertomukselle löytyy siis tukea muualta. 

Vierailija kirjoitti:

kun en minäkään 50+ nainen tiiä ämitään näistä pissajutuista, niin missä välissä 9 vuotias ois saanu tietää mitä jotkut tekee??Siis ehkä netistä, mut eihän nettiä ollu vielä 2007, tsai se oli vain harvoilla, eikä esim. kännyköissä pikkulapsilla noin vain saatavilla...Ja, sit taas toisaalta, jos ne ois netistä nähneet näitä, niin vanhempi on laiminlyönyt kasvatusvastuun valvoa. Ja eihän ne siellä  sijaispaikassa ees saaneet kattoo nettiä, kännyjä ym?

No nyt en kyllä tiedä mistä on jutut opittu, mutta vuonna 2007 nettiä käytti n. 80% Suomen väestöstä! Eli ihan älytöntä sanoa ettei silloin "ollut nettiä tai vain harvoilla". Kyllä todellakin oli ja melkeen kaikilla. Ja en tosiaan tiedä tämän taustaa, mutta täytyy sanoa että jos meidän luokkalaiset pääsi koulussa jo vuonna 1999 aikuisten sivuille ja opittiin kaikkea sen ikäisille kuulumatonta, ei ole mitenkään omituista että tätä olisi tapahtunut 2007 kun netti oli jo ihan kaikkialla. 90-00 luvuilla p*rnolehdet oli myös kaikkien nähtävillä R-kioskin hyllyissä siinä suoraan Heppahullu, Koululainen ja Suosikki-lehtien yläpuolella. Opin jo alle kouluikäisenä kaikkea sopimatonta vaan kattelemalla ympärille samalla kun äiti täytti lottokuponkia. En tiedä missä olet itse ollut jos et yli viisikymppisenä "tiedä mitään" näistä jutuista.

Nyt en siis kommentoi nimenomaan tätä itse oikeusjuttua vaan sitä, ettei valitettavasti ole mahdotonta noita juttuja muualta oppia. 

"Ei ihan, yritä vielä vähän. Ja kyllä on asiayhteydellä väliä, koska tässä voi oikeassa kontekstissa olla ihan pointti. Mitä tapahtuisi, jos sinun sanomisiasi väännettäisiin samalla lailla ja muodostettaisiin mielipiteitä? Et voi väittää, että aika kammottavan kuvan sinustakin saisi maalattua eikö"? 

Olen samaa mieltä, asiayhteydellä on väliä. Emme tiedä, mihin Kukan kommenttiin Anneli on tuon vastauksensa antanut, mutta Anneli taisi sanoa, että Kukka maalaili lapsille huonoa tulevaisuutta noiden tapahtumien jälkeen.

Ymmärrän tuon A:n vastauksen niin, että äkillisen kuoleman jälkeen on helpompi ja nopeampi toipua isän menetyksestä kuin esim avioerosta, jossa voi olla vuosikausien huoltajuuskiistat, vanhempien riidat, hylkäämisen kokemukset  yms.

Toki tällainen selvittämätön murha on eri asia kuin hirvikolari tai joku ymmärrettävä onnettomuus. Onnettomuuden jälkeen yleensä surraan yhdessä, jaetaan yhteisiä hyviä muistoja menehtyneestä ja saadaan ympäristön tuki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä ihmiset osaavat puhua kaikenlaista sontaa. Paljonkin!

Tässä jutussa häiritsee vähän kaikki. Miten kaikki voi olla näin epämääräistä eikä kukaan enää tiedä yhtään miten asiat oikeasti ovat nyt, tai ovat ennen olleet. Ei murhan osalta, eikä muiden syytösten osalta.

Mediassa jyllää tällä hetkellä mittava Auerin puolustuksen propagandakampanja. Se luo ihmisiin epävarmuutta siitä, eikö Anneli sittenkään ole syyllinen vaan kaiken takana onkin hänen saatanallinen veljensä. Kun asioita katsoo rauhallisen objektiivisesti, nähdään tämän annelistisen sumutuksen taakse. Krp on yhä Auerin jäljillä murhan suhteen ja KKO myös totesi, ettei vanha seri tuomio välttämättä muutu näistä lasten uusista kertomuksista huolimatta. 

Media nieli syötin koukkuineen, aivan kuten puolustuksen taktiikka olikin. Puolustus halusi kaiken julkisesti käsiteltäväksi, että ihmisten mieliin jäisi lasten jutut saatananpalvonnasta, eläinten kidutuksesta ja tarinat murhaan liittyen ja nämä seksuaalirikokset jäisivät vähemmälle huomiolle ja kuitattaisiin lasten uskomattomina höpinöinä, kuten nuo edellä mainitut. Syytteet ei edes koske niitä, mutta suurieleisesti puolustus niitä kaiken aikaa esiin nostaa. 

Vierailija kirjoitti:

Käräjäoikeus ei tässä tapauksessa tule langettamaan minkäänlaisia tuomioita saati rangaistuksia. Keissi jää tähän. 

Ei varmasti jää. Käräjäoikeus joko uskoo seksuaalirikosten tapahtuneen tai ei usko ja tuomion perusteella maksetaan tai ei makseta korvaukset.

Seri-tuomionhan Auer ja Kukka ovat jo istuneet.

"Jep, aamusta iltaan äidin kanssa kännissä.. kouluikäinen lapsi"

Onhan niitä viikonloppuja, hiihtoloma, pääsiäisloma ja kesäloma. Ei se niin mahdotonta ole löytää yhteistä äiti-tytär-aikaa. Toiseksi vanhin tytär nimenomaan sanoi, että heidän kaljanjuottamisensa ajoittuivat kesään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raha on hyvä motiivi muuttaa aiemmat kertomukset valheeksi, onko nämäkään nyt sitten totta? 

Eihän nyt jotkut teoreettiset sadat tuhannet motivois ketään puhdistamaan julkisesti heitä raiskanneiden ja kiduttaneiden pedofiilien mainetta.

Tässä ei nyt ihmiset tunnu ymmärtävän seksuaalirikoksen kohteeksi joutuneen stigmaa, jota uhri kokee. Se on niin vahva, että tapahtuneen olemassaolon haluaa häivyttää, kieltää. Sikäli tuossa teoriassa voisi olla perää, että nyt kiistämällä tapahtuneet asiat, uhri voi kokea pääsevänsä eroon tapahtuneesta. Ja mahdollinen rahallinen motivaatio. Kun tapahtunutta ei saa tekemättömäksi niin onko muullakaan enää merkitystä. Tämä siis yleisenä huomiona, ottamatta kantaa yksittäistapauksiin.

 

Samoin aika kultaa muistot. Nythän lapset aikuisina vetoavat muistamattomuuteen suurelta osin tapahtuneista, mutta lapsina toki muistivat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä Jensseistä sun muista, mutta huomaan että täällä kommentoijat eivät tunne ketään oikeasti persoonallisuushäiriöistä. Ette voi silloin ymmärtää mikä on mahdollista. Eri asia mitä tässä tapauksessa on käynyt, mutta kyllä kaikki on mahdollista. Todellakin on. Likimain normaali ei voi tajuta poikkeavien käyttäytymistä. Se ei ole kuin elokuvissa, eikä siinä ole samaa logiikkaa.

Vaan kun Annelilta on nimenomaan mielentilatutkimuksessa tutkittu persoonallisuushäiriöt, eikä hänellä ole niitä.

Sehän tässä juuri on, että nuo teot vaatisivat todella, todella häiriintynyttä ihmistä, ja sellainen olisi kyllä käynyt ilmi mielentilatutkimuksessa. 

Covert psykopaatti ei tule ilmi. Koska hänellä ei ole persoonallisuushäiriöitä eikä mielenterveysongelmia, ellei ole niitä tuon psykopatian lisäksi. Hän voi ottaa sen jopa pelinä, että kuinka hyvin saa vedätettyä tutkimuksessa. Sitä paitsi riippuu kysymyksistä, tarvitseeko vedättää mitenkä paljon, kun ei ole sekopää. 

Hänethän nimen omaan todettiin syyntakeiseksi, eikä mielipuoliseksi sekoilijaksi.

Vierailija kirjoitti:

"Jep, aamusta iltaan äidin kanssa kännissä.. kouluikäinen lapsi"

 

Onhan niitä viikonloppuja, hiihtoloma, pääsiäisloma ja kesäloma. Ei se niin mahdotonta ole löytää yhteistä äiti-tytär-aikaa. Toiseksi vanhin tytär nimenomaan sanoi, että heidän kaljanjuottamisensa ajoittuivat kesään. 

Siis kenen heidän kaljanjuontinsa?

Vierailija kirjoitti:

"Ei ihan, yritä vielä vähän. Ja kyllä on asiayhteydellä väliä, koska tässä voi oikeassa kontekstissa olla ihan pointti. Mitä tapahtuisi, jos sinun sanomisiasi väännettäisiin samalla lailla ja muodostettaisiin mielipiteitä? Et voi väittää, että aika kammottavan kuvan sinustakin saisi maalattua eikö"? 

 

Olen samaa mieltä, asiayhteydellä on väliä. Emme tiedä, mihin Kukan kommenttiin Anneli on tuon vastauksensa antanut, mutta Anneli taisi sanoa, että Kukka maalaili lapsille huonoa tulevaisuutta noiden tapahtumien jälkeen.

Ymmärrän tuon A:n vastauksen niin, että äkillisen kuoleman jälkeen on helpompi ja nopeampi toipua isän menetyksestä kuin esim avioerosta, jossa voi olla vuosikausien huoltajuuskiistat, vanhempien riidat, hylkäämisen kokemukset  yms.

Toki tällainen selvittämätön murha on eri asia kuin hirvikolari tai joku ymmärrettävä onnettomuus. Onnettomuuden jälkeen yleensä surraan yhdessä, jaetaan yhteisiä hyviä muistoja menehtyneestä ja saadaan ympäristön tuki.

Juuri tuo, että Auer kieltää tavallaan perheen kokeman trauman on varmasti ollut haitallista lapsille. 

Ja toisaalta tässä kohdin, kun isä on tosiaan murhattu ja äidin mielestä se on eroa parempi, niin jos sukupuoliroolit olisi toisin päin niin puolusteltaisiinko   isää, joka olisi sitä mieltä, että parempi lapsille, että äiti murhattiin kuin että oltais vaikka erottu.

Vierailija kirjoitti:

"Ei ihan, yritä vielä vähän. Ja kyllä on asiayhteydellä väliä, koska tässä voi oikeassa kontekstissa olla ihan pointti. Mitä tapahtuisi, jos sinun sanomisiasi väännettäisiin samalla lailla ja muodostettaisiin mielipiteitä? Et voi väittää, että aika kammottavan kuvan sinustakin saisi maalattua eikö"? 

 

Olen samaa mieltä, asiayhteydellä on väliä. Emme tiedä, mihin Kukan kommenttiin Anneli on tuon vastauksensa antanut, mutta Anneli taisi sanoa, että Kukka maalaili lapsille huonoa tulevaisuutta noiden tapahtumien jälkeen.

Ymmärrän tuon A:n vastauksen niin, että äkillisen kuoleman jälkeen on helpompi ja nopeampi toipua isän menetyksestä kuin esim avioerosta, jossa voi olla vuosikausien huoltajuuskiistat, vanhempien riidat, hylkäämisen kokemukset  yms.

Toki tällainen selvittämätön murha on eri asia kuin hirvikolari tai joku ymmärrettävä onnettomuus. Onnettomuuden jälkeen yleensä surraan yh

Anneli nyt ainakin toipui nopeasti ja eikun uutta miestä treffi-palstalta etsimään alle vuoden kuluttua miehensä ja lastensa isän surmasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai että siideriä ostettu kaupasta lapsena? Eihän noissa jutuissa ole päätä eikä häntää. Miksi psykologi ei kysy mitään tarkennuksia ??

Tämä on hyvinkin saattanut tapahtua. Ystäväni osti 90-luvun alussa kotoa tuodun kauppalapun avulla kaupasta kaljaa vanhemmilleen, tupakkaa myös. Eivät olleet ainoita.

Ei ole tapahtunut enää v 2008.

Vierailija kirjoitti:

"Jep, aamusta iltaan äidin kanssa kännissä.. kouluikäinen lapsi"

 

Onhan niitä viikonloppuja, hiihtoloma, pääsiäisloma ja kesäloma. Ei se niin mahdotonta ole löytää yhteistä äiti-tytär-aikaa. Toiseksi vanhin tytär nimenomaan sanoi, että heidän kaljanjuottamisensa ajoittuivat kesään. 

Jostain luin, että isovanhemmat kävivät usein heillä, kun asuivat lähellä.

Mitään lasten kertomia juttuja eivät nähneet ja olisivathan he nyt siihen puuttuneet, jos lapset olisivat olleet humalassa.

Ja eiköhän samaa viestiä olisi tullut jo naapureilta ainakin Seiskan sivuille!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kun en minäkään 50+ nainen tiiä ämitään näistä pissajutuista, niin missä välissä 9 vuotias ois saanu tietää mitä jotkut tekee??Siis ehkä netistä, mut eihän nettiä ollu vielä 2007, tsai se oli vain harvoilla, eikä esim. kännyköissä pikkulapsilla noin vain saatavilla...Ja, sit taas toisaalta, jos ne ois netistä nähneet näitä, niin vanhempi on laiminlyönyt kasvatusvastuun valvoa. Ja eihän ne siellä  sijaispaikassa ees saaneet kattoo nettiä, kännyjä ym?

 

 

No nyt en kyllä tiedä mistä on jutut opittu, mutta vuonna 2007 nettiä käytti n. 80% Suomen väestöstä! Eli ihan älytöntä sanoa ettei silloin "ollut nettiä tai vain harvoilla". Kyllä todellakin oli ja melkeen kaikilla. Ja en tosiaan tiedä tämän taustaa, mutta täytyy sanoa että jos meidän luokkalaiset pääsi koulussa jo vuonna 1999 aikuisten sivuille ja opittiin kaikkea sen

"...mutta täytyy sanoa että jos meidän luokkalaiset pääsi koulussa jo vuonna 1999 aikuisten sivuille..."

Nimenomaan aikuisten sivuille. Moni lapsi ymmärtää asioita "aikuisten välisinä juttuina" mutta tässä tapauksessa ovat vetäneet itsensä (lapsen) mukaan seksiin, mikä ei ole normaalia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kun en minäkään 50+ nainen tiiä ämitään näistä pissajutuista, niin missä välissä 9 vuotias ois saanu tietää mitä jotkut tekee??Siis ehkä netistä, mut eihän nettiä ollu vielä 2007, tsai se oli vain harvoilla, eikä esim. kännyköissä pikkulapsilla noin vain saatavilla...Ja, sit taas toisaalta, jos ne ois netistä nähneet näitä, niin vanhempi on laiminlyönyt kasvatusvastuun valvoa. Ja eihän ne siellä  sijaispaikassa ees saaneet kattoo nettiä, kännyjä ym?

 

 

No nyt en kyllä tiedä mistä on jutut opittu, mutta vuonna 2007 nettiä käytti n. 80% Suomen väestöstä! Eli ihan älytöntä sanoa ettei silloin "ollut nettiä tai vain harvoilla". Kyllä todellakin oli ja melkeen kaikilla. Ja en tosiaan tiedä tämän taustaa, mutta täytyy sanoa että jos meidän luokkalaiset pääsi koulussa jo vuonna 1999 aikuisten sivuille ja opittiin kaikkea sen

Ysärillä oli tosiaan alan lehdet ihan kaikkien näkyvillä lehtihyllyissä. Ja ei ollut kyse mistään pinup-kuvista, nehän oli kesyä kamaa, sillä niitä oli ihan normilehdissä: Iltalehden iltatyttö oli monesti yläosattomissa. Ärrän hyllyissä oli siis hyvinkin rajuja julkaisuja, joissa näkyi kaikki revittelyt ja tunkemiset jo ihan kannessa. Myös Cittarin lehtiosastolla (onkohan koko osastoa enää olemassa?) näitä oli ja sieltä napattiin nopeasti lehti mukaan ja juostiin vaateosaston sovituskoppiin sitä selaamaan. Siellä sitten hihitellen joukolla sitä selailtiin ja opittiin kyllä kaikki "tekopippelit" ja päälle pissaamiset. Taidettiin olla kolmas- tai neljäsluokkalaisia. Sen noissa jutuissa mainitun tekovärkin päälle puettavan version olemassaolon opin pari vuotta myöhemmin Sinkkuelämää-sarjasta, eli siis ihan telkkaria katsomalla. Kyllä siis ilman nettiäkin opittiin nämä asiat jo hyvin aikaisessa vaiheessa. 

En tiedä mistä juuri nuo lapset ovat asiat nämä oppineet mutta pitää olla kyllä elänyt ihan todella, todella viatonta elämää omassa kuplassaan jos ajattelee aikuisenakin näiden olevan asioita, joista ei yleisesti tiedetä.



 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kun en minäkään 50+ nainen tiiä ämitään näistä pissajutuista, niin missä välissä 9 vuotias ois saanu tietää mitä jotkut tekee??Siis ehkä netistä, mut eihän nettiä ollu vielä 2007, tsai se oli vain harvoilla, eikä esim. kännyköissä pikkulapsilla noin vain saatavilla...Ja, sit taas toisaalta, jos ne ois netistä nähneet näitä, niin vanhempi on laiminlyönyt kasvatusvastuun valvoa. Ja eihän ne siellä  sijaispaikassa ees saaneet kattoo nettiä, kännyjä ym?

 

 

No nyt en kyllä tiedä mistä on jutut opittu, mutta vuonna 2007 nettiä käytti n. 80% Suomen väestöstä! Eli ihan älytöntä sanoa ettei silloin "ollut nettiä tai vain harvoilla". Kyllä todellakin oli ja melkeen kaikilla. Ja en tosiaan tiedä tämän taustaa, mutta täytyy sanoa että jos meidän luokkalaiset pääsi koulussa jo vu

Pitää paikkansa, mutta tähän asti ollaankin vaan keskusteltu siitä, ettei lapset ole voineet tuollaisia asioita tietää. Faktahan on se, että kyllä ihan hyvin ovat voineet ja itsekin sanovat keksineensä nämä jutut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En tiedä Jensseistä sun muista, mutta huomaan että täällä kommentoijat eivät tunne ketään oikeasti persoonallisuushäiriöistä. Ette voi silloin ymmärtää mikä on mahdollista. Eri asia mitä tässä tapauksessa on käynyt, mutta kyllä kaikki on mahdollista. Todellakin on. Likimain normaali ei voi tajuta poikkeavien käyttäytymistä. Se ei ole kuin elokuvissa, eikä siinä ole samaa logiikkaa.

Vaan kun Annelilta on nimenomaan mielentilatutkimuksessa tutkittu persoonallisuushäiriöt, eikä hänellä ole niitä.

Sehän tässä juuri on, että nuo teot vaatisivat todella, todella häiriintynyttä ihmistä, ja sellainen olisi kyllä käynyt ilmi mielentilatutkimuksessa. 

No tänäänhän kävi ilmi, että Anneli ja Amanda ovat olleet tekojen aikaan aivan päissään ja juottaneet pienemmillekin lapsille olutta. Tätä olen olettanutkin ja nyt se vihdoin varmistui. Auerin ei siis tarvitse olla mielentilatutkimuksessa tutkitulla tavalla häiriintynyt vaan ainoastaan niin humalassa, että kaikenlaiset estot katoavat ja Perhekerhon aikaan kutkutelleet pissa- ja kakkaleikit päässeet valloilleen. Jens tuossa on se pääasiallisin pippelillä tökkijä. Mutta näköjään Anneli ilman Jensiäkin hyväksikäyttänyt lapsiaan. Tämän tytön kertomus varmistaa sen, että tuollaisia seksiaineksia ei mistään voi noin vain ulkoa omaksua. Helvettiä on noiden lasten elämä ollut. Ei ihme, että Amandakin on oireillut pahasti vaikka humalassa olisi hänkin suuren osan osallistumisestaan ollut.

Joo, varmasti on 3 - 4 -vuotiaille juotettu olutta, peräti neljä tölkkiä kerralla. Ja 12 -vuotias jatkuvasti humalassa äidin kanssa. Ja sä uskot? Eihän tuohon ole uskonut oikeuspsykologit eikä oikeus eikä kai kukaan muukaan.

Ei, ei ja ei. Et VOI olla tosissasi. Siis sun mielestä ihmisen ei tarvitse olla vakavasti häiriintynyt tehdäkseen vakavaa seksuaalista väkivaltaa lapsille, vaan riittää, että on humalassa?!? Siis mitä helvettiä nyt ihan oikeasti?!? Vaikuttaako alkoholi sinuun sillä lailla, että saattaisit humalassa alkaa r aiskata lapsia?

"Anneli nyt ainakin toipui nopeasti ja eikun uutta miestä treffi-palstalta etsimään alle vuoden kuluttua miehensä ja lastensa isän surmasta."

Auerin fani-kaarti saapui hetkessä  multipeukuttamaan tätäkin faktaa. :D 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jep, aamusta iltaan äidin kanssa kännissä.. kouluikäinen lapsi"

 

Onhan niitä viikonloppuja, hiihtoloma, pääsiäisloma ja kesäloma. Ei se niin mahdotonta ole löytää yhteistä äiti-tytär-aikaa. Toiseksi vanhin tytär nimenomaan sanoi, että heidän kaljanjuottamisensa ajoittuivat kesään. 

Jostain luin, että isovanhemmat kävivät usein heillä, kun asuivat lähellä.

Mitään lasten kertomia juttuja eivät nähneet ja olisivathan he nyt siihen puuttuneet, jos lapset olisivat olleet humalassa.

Ja eiköhän samaa viestiä olisi tullut jo naapureilta ainakin Seiskan sivuille!

Surkuhupaisaa tämäkin. Kuin suoraan puolustuksen oppikirjasta. Tyttö puhui paljon muustakin, mikä liittyi mahdolliseen hyväksikäyttöön, mutta nyt vain hoetaan tätä kaljanjuontia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jep, aamusta iltaan äidin kanssa kännissä.. kouluikäinen lapsi"

 

Onhan niitä viikonloppuja, hiihtoloma, pääsiäisloma ja kesäloma. Ei se niin mahdotonta ole löytää yhteistä äiti-tytär-aikaa. Toiseksi vanhin tytär nimenomaan sanoi, että heidän kaljanjuottamisensa ajoittuivat kesään. 

Jostain luin, että isovanhemmat kävivät usein heillä, kun asuivat lähellä.

Mitään lasten kertomia juttuja eivät nähneet ja olisivathan he nyt siihen puuttuneet, jos lapset olisivat olleet humalassa.

Ja eiköhän samaa viestiä olisi tullut jo naapureilta ainakin Seiskan sivuille!

Surkuhupaisaa tämäkin. Kuin suoraan puolustuksen oppikirjasta. Tyttö puhui paljon muustakin, mikä liittyi mahdolliseen hyväksikäyttöön, mutta nyt vain hoetaan tätä kaljanjuontia. 

Voi hyvänen aika nyt sentään. Kun ne KAIKKI lapsen kertomukset oli täysin epäuskottavia.