Lue keskustelun säännöt.
Tuntevatko työväenluokkaiset keskiluokkaisia ammatteja, mitä niissä tehdään?
07.09.2025 |
Minusta duunarin tuntee juuri siitä, että hänellä ei ole hajuakaan akateemisten hommista.
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun en sun mielestäsi sitä tiedä niin kerrohan oma työnkuvasi.- tyhmä sh
Eihän sairaanhoitaja kuuluu mihinkään työnvänluokkaan, vaan keskiluokkaan.
Suurin osa lääkäreistäkin kuuluu työnväinluokkaan. Ei se yhteiskuntaluokka muutu kouluja käymällä, vaan siihen synnytään. Näin itse ajattelen, rahvaan lailla käyttäydyn.
No, jos on hankkinut akateemisen koulutuksen niin kyllä tietää suurin piirtein mitä muut akateemiset työnkuvat sisältää.
Sinä varmaan oletkin rahvasta, mutta se ei ole keskustelun aihe.
Mihinkä yhteiskuntaluokkaan kuuluvat e
Supercellin miehillä on akateemiset tutkinnot. Yritysjohtajina he varmastikin kuuluvat eliittiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin luokkaan kuuluu keskisuuren yrityksen yrittäjä, jolla jäi aikoinaan amistutkinto kesken. Asiakkaat ovat pääosin ylempää keskiluokkaa.
Duunari, koska hänen yrityksensä palvelee muita. Eikä sillä mitään väliä, vaikka kuuluisi vanhaan aatelissukuun, olisi muuten sivistynyt, harrastaisi kalliita eliittiharrastuksia ym, vai olisiko sittenkin?
Yrittäjät tavataan laskea keskiluokkaan, koska vapaus ja määräysvalta omaan työhön on ihan toista kuin duunarilla.
Yrittäjän määräysvalta on olematon, sillä sen määrittelee maksavat asiakkaat ja työntilaajat ja on lähes lainsuojaton. Työntekijöitä suojelee työlainsäädäntö.
Vierailija kirjoitti:
Millä alalla tämä on mahdollista? Esim. yksikään kirurgi tai lääkäri ei pystyisi työskentelemään, ellei tiimissä olisi eri alan rautaisia ammattilaisia, kuten sh, siivoojia, ensihoitaja, auto kuljettajia, vartijoita jne. tai ainakin työsuoritus oli nolla.
Me ajattelemme tiimin varmasti hyvin eri tavalla. Omassa työssäni tiimi koostuu samaa työtä tekevistä kuin mitä itse olen ja sitä johtaa saman koulutuksen saanut ihminen. Siellä työpaikan rakennuksessa toki voi olla eri työtä tekeviä, mutta heillä on omat tiiminsä. Tiimit viettävät aikansa ja virkistyksensäkin omiensa parissa. Opettajanhuoneessakin on vain opettajia jne. Eikä tämä tarkoita sitä, että muiden työtä ei arvostaisi. Nämä eri työtä tekevät vaan eivät ole luontevasti tekemisissä keskenään työpaikoilla.
Olet aloittaja, joka on ns. tynnyrissä kasvanut eikä tiedä, millaista elämä on sen ulkopuolella. Opettajainhuoneessa on myös koulunkäynnin ohjaajia, ja opettajat tulevat tietämään paljonkin oppilaitten vanhempien ammateista varsinkin alaluokilla. Koulussa on myös keittiöhenkilökuntaa (vaikka ei ole enää keittäjää), siivoojia, huoltomiehiä ym. Aika moni ylempään keskiluokkaan kuuluvat on joutunut tutustumaan asentajan ja hoitajan työnkuvaan. Akateemisten tehtävistä osa on sen verran kaukana tavallisten ihmisten elämästä, että ei tunneta eikä erityisesti edes välitetä, millainen työnkuva on ydinfyysikolla, sosiologian professorilla tai kapellimestarilla. Suuresti kiinnostaa esimerkiksi kaupunginjohtajan työnkuva.
On todella huono työpaikan ilmapiiri, jos siellä on kovin suljetut tiimit. Erään menestyvän formulatallin menestyksen salaisuudeksi kerrottiin, että siellä jokainen, myös musta toilettisiivooja tiesi olevansa samaa tiimiä, jonka ansiosta se talli voittaa.
Esimerkiksi Helsingin kantakaupungissa työskentelevä kampaaja kuulee takuulla juristien, kirurgien yms. töistä. Suurella todennäköisyydellä sama kampaaja saattaa löperrellä jotakin kuulemistaan tarinoista omille ystävilleen ja tuttavilleen.
Jaa, no mun isä on väitellyt tohtori eikä se ymmärrä yhtään mitään mun duunista. Eikä kyllä mun akateemiset kaveritkaan elleivät ole samalla alalla. Softa-arkkitehti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On todella huono työpaikan ilmapiiri, jos siellä on kovin suljetut tiimit. Erään menestyvän formulatallin menestyksen salaisuudeksi kerrottiin, että siellä jokainen, myös musta toilettisiivooja tiesi olevansa samaa tiimiä, jonka ansiosta se talli voittaa.
Monilla aloilla on esimerkiksi salassapitovelvollisuus. Työasioita ei silloin puhuta todellakaan sille siivoojalle, joka ei ole yleensä edes saman työnantajan palveluksessa, vaan ulkoistettu. Hänelle kyllä sanotaan ystävällisesti huomenta ja päivää, mutta eipä siinä päivän tuiskeessa muuta juuri jutella. Näin helsinkiläisenä täytyy todeta, että harvalla heistä edes kielitaito riittäisi muuhun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun en sun mielestäsi sitä tiedä niin kerrohan oma työnkuvasi.- tyhmä sh
Eihän sairaanhoitaja kuuluu mihinkään työnvänluokkaan, vaan keskiluokkaan.
Suurin osa lääkäreistäkin kuuluu työnväinluokkaan. Ei se yhteiskuntaluokka muutu kouluja käymällä, vaan siihen synnytään. Näin itse ajattelen, rahvaan lailla käyttäydyn.
No, jos on hankkinut akateemisen koulutuksen niin kyllä tietää suurin piirtein mitä muut akateemiset työnkuvat sisältää.
Sinä varmaan oletkin rahvasta, mutta se ei ole keskustelun aihe.
&nbs
Entä Toivo Sukari? Kansakoulua 7v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan yhtä hyvin avaruustutkimuslaitoksen siivooja tietää, millainen työnkuva on sen johtajalla, haudankaivaja tietää papin toimenkuvan, näin esimerkkeinä. Enemmän tietämättömyyttä on eri alojen työntekijöillä. Esimerkiksi minä en tiedä kovinkaan paljon fysiikan, kemian ja matematiikan akateemisten työnkuvasta.
Oma kokemus on, että alemmin koulutettu näkee akateemisen työstä vain pintaa eikä ymmärrä sen syvyyttä eikä kokonaisuuksia. Siksihän nuo mielellään ajattelevat, että pystyisivät samaan. Ne vasutkin on vaikka vaan papreita siellä päiväkodissa. Niin varmasti ovat, mutta se sisältö ja vaikuttavuus tulee siitä opettajan osaamisesta. Ei hän wordin käyttöä ole yliopistossa opetellut.
Tämä. Avaruustutkimuslaitoksen siivooja näkee, että johtaja näpyttelee paljon tietokonetta ja välillä istuu ja puhuu neukkarissa muiden kanssa tai puhuu puhelimessa/etäpalaverissa jne jne. Mutta mitä se johtajan työn sisältö on? Veikkaan pystyväni kuvaamaan sen suht hyvin vaikka olen humanisti, paremmin kuin tuo siivooja.
Vierailija kirjoitti:
On todella huono työpaikan ilmapiiri, jos siellä on kovin suljetut tiimit. Erään menestyvän formulatallin menestyksen salaisuudeksi kerrottiin, että siellä jokainen, myös musta toilettisiivooja tiesi olevansa samaa tiimiä, jonka ansiosta se talli voittaa.
Monilla aloilla on esimerkiksi salassapitovelvollisuus. Työasioita ei silloin puhuta todellakaan sille siivoojalle, joka ei ole yleensä edes saman työnantajan palveluksessa, vaan ulkoistettu. Hänelle kyllä sanotaan ystävällisesti huomenta ja päivää, mutta eipä siinä päivän tuiskeessa muuta juuri jutella. Näin helsinkiläisenä täytyy todeta, että harvalla heistä edes kielitaito riittäisi muuhun.
Mutta siinä välissä on monia ammatteja, jotka ovat ikään kuin portinvartijoita. Ihmisiä, joilla on pääsy sekä ylemmäs että alemmas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On todella huono työpaikan ilmapiiri, jos siellä on kovin suljetut tiimit. Erään menestyvän formulatallin menestyksen salaisuudeksi kerrottiin, että siellä jokainen, myös musta toilettisiivooja tiesi olevansa samaa tiimiä, jonka ansiosta se talli voittaa.
Monilla aloilla on esimerkiksi salassapitovelvollisuus. Työasioita ei silloin puhuta todellakaan sille siivoojalle, joka ei ole yleensä edes saman työnantajan palveluksessa, vaan ulkoistettu. Hänelle kyllä sanotaan ystävällisesti huomenta ja päivää, mutta eipä siinä päivän tuiskeessa muuta juuri jutella. Näin helsinkiläisenä täytyy todeta, että harvalla heistä edes kielitaito riittäisi muuhun.
Mutta siinä välissä on monia ammatteja, jotka ovat ikään kuin portinvartijoita. Ihmisiä, joilla on pääsy sekä ylemmäs että alemmas.
Ehkä osittain, mutta varsinaisissa keskusteluissa he ovat harvoin ja virkistyspäivälle mukaan lähtee se samaa työtä tekevä tiimi eikä mikään moniammatillinen yksikkö.
Lastenhoitajana työskennelleenä ja lähihoitajan tutkinnon suorittaneena olen kyllä saanut myös todeta, ettei varhaiskasvatuksessa työskentelemättömät (niin matalammin kuin korkeammin koulutetutkaan) ymmärrä juurikaan, mitä kaikkea lähihoitajan tutkintoon ja lastenhoitajan osaamiseen ja työnkuvaan sisältyy. Edes varhaiskasvatuksen opettajat eivät aina vaikuta tietävän, mitä lastenhoitajan koulutukseen ja osaamiseen kuuluu, vaikka työskennellään tiiviisti samassa tiimissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On todella huono työpaikan ilmapiiri, jos siellä on kovin suljetut tiimit. Erään menestyvän formulatallin menestyksen salaisuudeksi kerrottiin, että siellä jokainen, myös musta toilettisiivooja tiesi olevansa samaa tiimiä, jonka ansiosta se talli voittaa.
Monilla aloilla on esimerkiksi salassapitovelvollisuus. Työasioita ei silloin puhuta todellakaan sille siivoojalle, joka ei ole yleensä edes saman työnantajan palveluksessa, vaan ulkoistettu. Hänelle kyllä sanotaan ystävällisesti huomenta ja päivää, mutta eipä siinä päivän tuiskeessa muuta juuri jutella. Näin helsinkiläisenä täytyy todeta, että harvalla heistä edes kielitaito riittäisi muuhun.
Niinpä! Tuskin formulatallin insinöörit siivoojan kanssa juttelivat teknisistä yksityiskohdista, mutta jollakin tavalla heille ilmaistiin ,että ovat tärkeä osa sitä porukkaa, jonka ansiosta menestyttiin.
Et ollenkaan tule ajatelleeksi, että työkavereitten kanssa voi keskustella muustakin kuin työasioista. Ei ehkä uskonnosta tai politiikasta, jos ollaan kovin eri linjoilla, mutta vaikkapa säästä, paikkakunnan tapahtumista, harrastuksista, ajankohtaisista uutisista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan yhtä hyvin avaruustutkimuslaitoksen siivooja tietää, millainen työnkuva on sen johtajalla, haudankaivaja tietää papin toimenkuvan, näin esimerkkeinä. Enemmän tietämättömyyttä on eri alojen työntekijöillä. Esimerkiksi minä en tiedä kovinkaan paljon fysiikan, kemian ja matematiikan akateemisten työnkuvasta.
Oma kokemus on, että alemmin koulutettu näkee akateemisen työstä vain pintaa eikä ymmärrä sen syvyyttä eikä kokonaisuuksia. Siksihän nuo mielellään ajattelevat, että pystyisivät samaan. Ne vasutkin on vaikka vaan papreita siellä päiväkodissa. Niin varmasti ovat, mutta se sisältö ja vaikuttavuus tulee siitä opettajan osaamisesta. Ei hän wordin käyttöä ole yliopistossa opetellut.
Tämä. Avaruustutkimuslaitoksen siivooja näkee, että johtaja näpyttelee paljon tietokonetta ja välillä istuu ja puhuu neukkarissa muiden kanssa t
En ole koskaan nähnyt ensimmäistäkään avaruustutkimuksessa käytettävää laitetta kuin noin kilometrin päästä. Entä sinä? Se laite ei ole tietokone. Siivooja ehkä tietää siellä olevista laitteista ja niiden käyttötarkoituksesta enemmän kuin kielitieteilijä tai sosiologi ainakin siinä tapauksessa, että ei ole ulkoistettu vaan käy syömässä samassa ruokalassa ja juo kahvit samassa pöydässä kuin tutkijat.
Sattuneesta syystä tämä avaruustutkijaesimerkki on aika lähellä minua. Olen tavannut tutkijoita eräässä tilaisuudessa, joka ei liittynyt kummankaan työhön. He myös pitävät luentoja kaikella kansalle ja kertovatpa omasta työstään myös duunareille ja koululaisille, ja heidän työpaikallaan on aika usein jotain avointen ovien päiviä. Miten sinun työpaikallasi? No ei ole minunkaan, mutta aika moni duunari tietää minun työstäni enemmän kuin olisi halunnut koskaan tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On todella huono työpaikan ilmapiiri, jos siellä on kovin suljetut tiimit. Erään menestyvän formulatallin menestyksen salaisuudeksi kerrottiin, että siellä jokainen, myös musta toilettisiivooja tiesi olevansa samaa tiimiä, jonka ansiosta se talli voittaa.
Monilla aloilla on esimerkiksi salassapitovelvollisuus. Työasioita ei silloin puhuta todellakaan sille siivoojalle, joka ei ole yleensä edes saman työnantajan palveluksessa, vaan ulkoistettu. Hänelle kyllä sanotaan ystävällisesti huomenta ja päivää, mutta eipä siinä päivän tuiskeessa muuta juuri jutella. Näin helsinkiläisenä täytyy todeta, että harvalla heistä edes kielitaito riittäisi muuhun.
Mutta siinä välissä on monia ammatteja, jotka ovat ikään kuin portinvartijoita. Ihmisiä, joilla on pääsy sekä ylemmäs että alemmas.
Ei toimi lainaus, lieneekö duunarin vai akateemisen vika? Mutta tässä se, johon vastaan:
" Ehkä osittain, mutta varsinaisissa keskusteluissa he ovat harvoin ja virkistyspäivälle mukaan lähtee se samaa työtä tekevä tiimi eikä mikään moniammatillinen yksikkö. "
Tässä on jo moneen kertaan mainittu, että huono työilmapiiri niissä työpaikoissa, joissa lajitellaan erikseen virkistyspäiville lähtevät ja eri pöydissä kahvia juovat. Paras ilmapiiri oli työpaikassa, jossa johtaja ja mustahameinen työkokeilija kävivät samaan aikaan kahvilla samassa pöydässä. Tosin siinä keskusteltiin harvemmin kummankaan työstä. Huonoin oli siinä, jossa eri luokka-asteitten opettajat istuivat eri pöydissä. Sijainen oli ihmeissään, kun olisi pitänyt istua sen opettajan paikalla, jonka sijaisena oli.
Esittävät että todella vaativia hommia, joista duunari ei voisi ymmärtää mitään. Todellisuus on jossain Excelin, graafien (jotka ohjelmisto luo syötetyistä numeroista automaattisesti) ja sähköpostien välillä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä erityisesti akateemisista ammateista pitäisi mielestäsi tietää? Mieluummin kääntäisin ajatusta niin, että tiedätkö sinä ollenkaan, mitä sen selkeästi halveksimasi "duunarin" ammattiin kuuluu? Ja laajennettuna ihan yhteiskunnalliselle tasolle: tiedätkö sinä, mitä tapahtuisi esim. jos siivoojat, putkimiehet, sähkömiehet, jätetyöntekijät, rakennusmiehet jne. lopettaisivat työntekonsa?
Kaikille ammateille ja työntekijöille on tässä infrastruktuurissa paikkansa ja tämä kaikki olisi äkkiä aika kaaoksessa, jos nimenomaan "duunarit" eivät tekisi sitä, mitä tekevät. Kaikki eivät voi (eivätkä halua) olla "maistereita", eikä yhteiskunta pyörisi mitenkään, jos näin olisi. Kannattaa siis avartaa hieman näkökulmaansa ja opetella arvostamaan yleisesti ihmisyyttä.
Aika moni akateeminen ja ylempään keskiluokkaan syntynyt on päässyt kokeilemaan duunarihommia opiskeluaikoina. Niin minäkin, mm. siivoojana, kotihoidossa, kaupan kassalla ja tarjoilijana tuli tienattua ennen valmistumista ja siirtymistä akateemisempiin töihin. Tältä pohjalta arvostan kovasti kaikkia suorittavaa työtä tekeviä, sillä ilman heitä yhteiskunta ei pyörisi. Toisaalta ilman korkeakoulutettuja yhteiskunta ei myöskään toimisi, koska tarvitaan myös niitä vastuunottajia, päätöksentekijöitä ja visionäärejä, joiden ideoilla suunnataan eteenpäin. Eli kaikkia tarvitaan mielestäni yhtä lailla, ja jokaiselle löytyy (tai pitäisi löytyä) tekemistä omien kykyjen ja mielenkiinnon kohteiden mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko Suomi on rakennettu niin, että ihmiset erilaisista taustoista tutustuvat toisiinsa.
Missä esim. helsinkiläinen ylempi keskiluokka tutustuu duunareihin?
Esimerkiksi sukujuhlissa. Menin itse naimisiin miehen kanssa, jonka suku on ylempää keskiluokkaa. Oma taustani on työväenluokkainen. Opiskelun myötä muutin pääkaupunkiseudulle ja tutustuin ihmisiin, joilla oli samanlainen koulutustausta ja elämäntyyli. Niin, ja sitten saimme lapsia ja sukumme yhdistyivät. Toki mieheni perhe oli tutustunut jo kaikenlaisiin ihmisiin tätä kaikkea ennenkin. Suomessa luokkanousu opiskelun avulla on vielä toistaiseksi mahdollista kaikille.
Paljonko tuollaisissa sukujuhlissa jutellaan esim. työa
Ehkä yläluokan bileissä on toisenlaista. Ei siellä mitään karaokea lauleta vaan suvun jäsenistä muodostettu kamariorkesteri soittaa ja muut istuvat kuuntelemassa, kahvipöydässä keskustellaan tuoreimmasta väitöskirjasta ... tai mistäpä minä tiedän, kun en ole koskaan sellaisissa tällaisena tavallisena akateemisena duunarina ollut.
No ainakin omassa akateemisessa sivistyssuvussa juhlissa on juuri tuollaista :D Puhutaan töistä, jatko-opinnoista ja yhteiskunnallisista ilmiöistä kahvipöydässä, pidetään puheita, lauletaan ja lapset on pakotettu esittämään klassista musiikkia. Iltajuhlissa syödään pitkän kaavan mukaan ja pukeudutaan vielä astetta siistimmin. Mutta kyllä näihin meidän juhliin on ihan mukavasti solahtanut mukaan muutama sukuun naitu duunarikin, enkä ole huomannut että heillä olisi mitään vaikeuksia juhlia näin. Eikä toisaalta minulla ole ollut koskaan ongelma osallistua duunareiden juhliin. Meininki on vähän erilaista, mutta yhtä lailla tärkeintä on ollut ajan viettäminen hyvien tyyppien kanssa.
Mikään ei ole ikävämpää kuin duunari-anoppi. Ei voi kutsua mutta ei voi olla kutsumattakaan. Väikkäreissä pantiin syrjäisimpään paikkaan appiukon kanssa ja älysivät lähteä pian pois.
Vierailija kirjoitti:
Mitä erityisesti akateemisista ammateista pitäisi mielestäsi tietää? Mieluummin kääntäisin ajatusta niin, että tiedätkö sinä ollenkaan, mitä sen selkeästi halveksimasi "duunarin" ammattiin kuuluu? Ja laajennettuna ihan yhteiskunnalliselle tasolle: tiedätkö sinä, mitä tapahtuisi esim. jos siivoojat, putkimiehet, sähkömiehet, jätetyöntekijät, rakennusmiehet jne. lopettaisivat työntekonsa?
Kaikille ammateille ja työntekijöille on tässä infrastruktuurissa paikkansa ja tämä kaikki olisi äkkiä aika kaaoksessa, jos nimenomaan "duunarit" eivät tekisi sitä, mitä tekevät. Kaikki eivät voi (eivätkä halua) olla "maistereita", eikä yhteiskunta pyörisi mitenkään, jos näin olisi. Kannattaa siis avartaa hieman näkökulmaansa ja opetella arvostamaan yleisesti ihmisyyttä.
Mietittiin joskus ajatusleikkinä mitä tapahtuisi, jos amisduunarit ja ammattikoulut katoaisivat yön aikana. Todennäköisesti jonkin ajan jälkeen kaikki toimisi vähintään yhtä hyvin. LVI-inssien työnkuva monipuolistuisi ja voisivat tehdä putkiasennuksia, sama sähköinsseillä. Harrastelijakokit perustaisivat osterioita, sairaanhoitajat voisivat osaamisellaan korvata lähihoitajat täysin, siivous ym. työt menisivät lukiolaisille ja korkeakouluopiskelijoille. Ilman ammattikoulua AMK:n voisi suunnata hieman käytännönläheisempään suuntaan eikä sen tarvitsisi olla B-luokan yliopisto.
Oikeasti meillä menisi tosi paljon paremmin, jos ammattikoulun voisi lakkauttaa ja kaikki syntyisivät kognitiivisella kyvykkyydellä joka riittäisi lukioon ja korkeakouluopintoihin - edes AMKiin.
Mihinkä yhteiskuntaluokkaan kuuluvat esim. Supercellin omistajat, jotka ovat kautta-aikojen suurimmat veronmaksajat Suomessa ja maksaneet jo yli 1.5 miljardia veroja.
He tulevat työläiskodista ja luoneet omaisuutensa pelejä kehittämällä, joita ovat lapsesta lähtien pelanneet yökaudet, niin kuin moni teini edelleen.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006296623.html