Lue keskustelun säännöt.
Oletko joutunut kärsimään etätyöläisistä?
02.09.2025 |
Teettävät helposti omia töitään työpaikalla olevilla, kun enhän mä pääse katsoon kun oon etänä.
Kommentit (85)
61/85
|
04.09.2025 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Minulla on tuollainen eläkkeelle pääsyä odottava, itseäni vuosikymmeniä vanhempi kollega, joka panttaa omaa osaamistaan. Kai hän saa jotain kiksejä siitä että hänelle joudutaan soittamaan lomalla sen sijaan että kirjaisi jonnekin Teamsin tiedostoon miten prosessi menee ja kehen olla yhteydessä ja me muut voisimme hoitaa työt. Pääseepähän aina valittamaan miten ei voi edes lomailla kun on niiiiin korvaamaton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En. Ei meillä pidä "katsoa" mitään paikan päällä. Kaikki työhön liittyvä on koneella.
Enpä keksi yhtäkään asiaa minkä voisi tehdä vain toimistolla, kun työt ovat 100%:sti koneella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä keskustelusta tulee kyllä ennen kaikkea sellainen kuva että siellä tehtaassa on ihan todella osaamatonta esihenkilötyötä ihan siitä lähtien ettei esihenkilö osaa huolehtia siitä että etätyöläiset ovat paikan päällä niinä päivinä kun se olisi työnkuvan kannalta oleellista. Puhumattakaan tuosta että työn kannalta oleellista tietoa on pelkästään paperisena. Kuulostaa aika hasardilta että kriittistä tietoa löytyy vain yhdestä paikasta, esim. kosteudelle ja tulipaloille alttiina, eikä mitään digitointia sille ole tehty.
Kuten täällä mainittiin. Kyse ei ole vain papereista. Jos tuotantoon tai infraan on tehtävä muutoksia, niin silloin on oltava paikan päällä. Ei tuotantoa voi digitoida.
Jaa, no meillä ja monella muulla firmalla ei tuoteta yhtään mitään fyysistä, vaan KAIKKI tuotettu on tietokoneilla. Ja infra ei ole toimistolla myöskään vaan Azuressa.
Miksi sinusta tällaiseen tuotantoon liittyvä tieto voidaan puhua naamatusten, mutta ei voida puhua Teamsin yli?
Vierailija kirjoitti:
Mulle ei ole muuten yhtään avautunut että mikä on tämä "hiljainen tieto" joka liikkuu lähitöissä muttei etänä? Ja ennen kaikkea, millä ja miten sitä kommunikoidaan - eleillä ja ilmeillä? Savumerkeillä?
Se on niitä huonoja käytäntöjä ja jonkun Mirkun mielipiteitä, joihin on muutkin pakottanut ja kukaan ei uskalla tehdä toisin, koska Mirkku suuttuu. Toimiston hierarkiaa ja muuta.
Normaalissa työyhteisössä asioita voi kysyä myös etätyössä. Jokainen käyttää myös omaa toimistoa, niin ei tarvitse tietää miten päämajan kahvinkeitin tai tulostin (jos joku sitä edes käyttää?) toimii tai millaista kahvia pomo tykkää juoda.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ollut nolemmissa rooleissa, eli pyytänyt etänä ollessani toimistolla olevaa tekemään pienen asian / jotain mikä vaatii esim tulostinta ja postitusta. Nämä tilanteet ovat harvinaisia, eivätkä ennakoitavia. Sitten taas sama on pätenyt myös kollegoiden suuntaan. Eli minulta on pyydetty apua ollessani toimistolla.
Etäily sopii toisiin työnkuviin paremmin kuin toisiin. Mutta jos henkilö jonka työnkuvasta 99% on tehtävissä etänä, pyytää harvoin apua johonkin toimistolla tehtävään asiaan, en nyt näkisi siinä mitään ihmeellistä. Samoinhan toimistolla oleva voi vastineeksi pyytää toisenlaista apua tai neuvoa etäilijältä.
"Vaikea uskoa, ellei ole töissä tehtaassa. Monet sähkö- tai mekaniikkapiirustukset yms. ovat yhä paperilla. On niitä digitoitu, mutta muutoksia on tehty myös suoraan paperille. Jos "Topi" on piirtänyt tekemänsä muutoksen kiireessä yöllä paperille vuonna 2007, niin se ei ole siirtynyt digiversioon. Eikä kaikkia muutoksia ole edes dokumentoitu. Siksi on tarpeellista käydä paikan päällä katsomassa."
Tässä on sitten työnjohto ihan pihalla, että kuka voi olla etänä ja kuka ei. Äärimmäisen harvoin asentajat tai huolto voi olla etänä, jollei lasketa jotain yksittäisiä päiviä vaikka raportointiin tai muuhun. Teidän työpaikka kuulostaa tosin muutenkin siltä, että prosessit ovat umpisurkeita, jos hommia teidän topin vuoden 2007 piirroksen perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut nolemmissa rooleissa, eli pyytänyt etänä ollessani toimistolla olevaa tekemään pienen asian / jotain mikä vaatii esim tulostinta ja postitusta. Nämä tilanteet ovat harvinaisia, eivätkä ennakoitavia. Sitten taas sama on pätenyt myös kollegoiden suuntaan. Eli minulta on pyydetty apua ollessani toimistolla.
Etäily sopii toisiin työnkuviin paremmin kuin toisiin. Mutta jos henkilö jonka työnkuvasta 99% on tehtävissä etänä, pyytää harvoin apua johonkin toimistolla tehtävään asiaan, en nyt näkisi siinä mitään ihmeellistä. Samoinhan toimistolla oleva voi vastineeksi pyytää toisenlaista apua tai neuvoa etäilijältä.
Mun työkaveri on aina toimistolla koska asuu kävelymatkan päässä sieltä. Hän pyytää multa apua monta kertaa viikossa erinäisiin asioihin. Itse pyydän noin kaksi kertaa vuodessa häntä tulostamaan puolestani jonkin paperin. Olenko rasittanut häntä liikaa tällä ja mutistaanko toimistolla, en tiedä.
En tajunnut väitettä, ettei työkavereiden kanssa voi keskustella epävirallisesti, jos tekee etätöitä. Itsellä on säännölliset puhelut joidenkin työkavereiden kanssa. Joidenkin kanssa puhutaan säännöllisen epäsäännöllisesti. Usein on jopa niin, että siirrämme puhelun ajankohtaan, jolloin molemmat ovat etänä, koska avokonttorissa ei voi puhua kaikista meneillään olevista projekteista, niiden luottamuksellisuuden vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ennen otettiin kisälli vanhemman työntekijän mukaan. Nykyään ei.
Henkilöriskit on varmasti tiedossa kaikilla mutta kuinka paljon niihin kannattaa satsata rahallisesti tai tehdä kaikesta 100% varmaa.
Iäkkäämmistä työntekijöistä. Kyse ei ollut tarve pitää salassa asioita vaan kyse oli heidän aikaisesta työkulttuurista. Kaikki piti tehdä itse. Neuvoja ei annettu eikä pyydetty. Tavallaan ymmärrän sitä, koska silloin joutui oikeasti miettimään asioita eikä vain tekemään kuten joku sanoo. Silloin syntyi ammattilaisia niistä ketkä sen kestivät. Ehkä tässä olisi paras entisen ja nykyisen kulttuurin puoliväli. "
Nykyään monessa työssä sitä omaa työtä pitää pystyä dokumentoimaan. Se "kisälli" voi kahden vuoden sisään vaihtaa työpaikkaa, ei yksikään järkevä firma palkkaa eläköityvän kelkasta pudonneen kylkeen viimeisille työvuosille ketään nyhtämään mestarista sitä opittua tietoa. En
Paras dokumentointi tulee, kun se kisälli laitetaan dokumentoimaan, seuraava kisälli voi jatkaa siitä. Jos joku on tehnyt hommiaan kymmeniä vuosia, niin monet asiat ovat hänelle itselleen liian itsestäänselviä ja jäävät kirjaamatta ylös eikä sillä dokumentaatiolla kukaan muu tee mitään.
No niin, eipä ne avunpyynnöt/ konsultoinnit aina riipu siitä missä työntekijä sijaitsee. Jos on ylipäänsä kyse toimistotyöstä, varmaan lopulta aika vähän niitä toimistohommia on. Joku kahvikoneen putsaus tai tiskikoneen täyttö nyt toki valitettavasti enemmän napsahtaa niille, ketkä siellä toimistolla myös sitä kahvia juovat.
Mutta jos asia häiritsee, on siitä varmasti hyvä sopia pelisäännöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En. Meillä kaikki tekee etänä, ja tiimikavereita on useissa eri maissakin, eli ei olisi. mitenkään käytännöllistä fyysisesti kokoontua yhteen. Täysin tarpeetontakin se olisi. Koodaushommista kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle ei ole muuten yhtään avautunut että mikä on tämä "hiljainen tieto" joka liikkuu lähitöissä muttei etänä? Ja ennen kaikkea, millä ja miten sitä kommunikoidaan - eleillä ja ilmeillä? Savumerkeillä?
Kai sitä oletetaan, että työnteon ohella pitäisi kuunnella korvat höröllä mitä muut mölöttävät. Todella raskasta olla toimistolla, pidin napit korvissa jo ennen yleistynyttä etätyötä että pystyisin keskittymään omiin töihin.
Väärin. Hiljainen tieto on sitä tietoa mitä ei kerrota palavereissa eikä pöytäkirjoissa tai muistioissa. Se on sitä tietoa mikä kertyy kokemuksesta.
Esimerkkinä käy hyvin tehtaiden tuotanto ja huolto. Laite ei toimi. Jos joku ulkopuolinen tulee katsomaan tai vaikka etätyöläinen, niin hän ei löydä vik
Eikä näitä pysty kertomaan kenellekään Teamsissa?
Ei. Ne pitää kokea paikan päällä. Kuten autonkorjaajakin kuulee jo auton käyntiäänestä mikä on vikana tai koeajolla tietää mistä kolina tai nykiminen johtuu. Ei sellaista voi oppia kirjoista tai toisen kertomana. Se tieto tulee kokemuksesta.
Ja vaikka se on ehkä mahdotonta ymmärtää ei kaikkea kirjoiteta ylös tai puhuta teamsin välityksellä. Et sinäkään kerro kaikkea vaikka haluaisit. Jos mietit tarkasti, niin sinäkin tiedät asioita joita muut eivät tiedä tai sen tietää harva. Tai yleinen tieto jota ei kuitenkaan jokainen tiedä. Vaikka niinkin pieni asia esimerkin omaisesti, missä on toimistollasi nitoja ja niihin niittejä. Tai mistä löytyy keittiöstä kertakäyttökuppeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle ei ole muuten yhtään avautunut että mikä on tämä "hiljainen tieto" joka liikkuu lähitöissä muttei etänä? Ja ennen kaikkea, millä ja miten sitä kommunikoidaan - eleillä ja ilmeillä? Savumerkeillä?
Kai sitä oletetaan, että työnteon ohella pitäisi kuunnella korvat höröllä mitä muut mölöttävät. Todella raskasta olla toimistolla, pidin napit korvissa jo ennen yleistynyttä etätyötä että pystyisin keskittymään omiin töihin.
Väärin. Hiljainen tieto on sitä tietoa mitä ei kerrota palavereissa eikä pöytäkirjoissa tai muistioissa. Se on sitä tietoa mikä kertyy kokemuksesta.
Esimerkkinä käy hyvin tehtaiden tuotanto ja huolto. La
Koneenkäyttäjä tai huolto tuskin voi sitten tehdä työtään etänä?
Huollossa on erilaisia toimenkuvia. Asentajia, suunnittelijoita, työnjohtajia jne. Esimerkiksi suunnittelijat voivat tehdä töitä etänä, mutta heidän tulee olla myös paikan päällä. Samoin tuotannossa on työnsuunnittelijoita, prosessinkehittäjiä jne. Prosessinkehittäjä voi olla etänä mutta hänen täytyy olla myös paikalla katsomassa mitä tapahtuu oikeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut nolemmissa rooleissa, eli pyytänyt etänä ollessani toimistolla olevaa tekemään pienen asian / jotain mikä vaatii esim tulostinta ja postitusta. Nämä tilanteet ovat harvinaisia, eivätkä ennakoitavia. Sitten taas sama on pätenyt myös kollegoiden suuntaan. Eli minulta on pyydetty apua ollessani toimistolla.
Etäily sopii toisiin työnkuviin paremmin kuin toisiin. Mutta jos henkilö jonka työnkuvasta 99% on tehtävissä etänä, pyytää harvoin apua johonkin toimistolla tehtävään asiaan, en nyt näkisi siinä mitään ihmeellistä. Samoinhan toimistolla oleva voi vastineeksi pyytää toisenlaista apua tai neuvoa etäilijältä.
Mun työkaveri on aina toimistolla koska asuu kävelymatkan päässä sieltä. Hän pyytää multa apua monta kertaa viikossa erinäisiin asioihin. Itse pyydän noin kaksi kertaa vuodessa häntä tulostamaan puolestani jonkin paperin. Ole
Miksi et mene toimistolle printtaamaan?
Seuraavissa YTeissä irtisanon pahimmat etäpelleilijät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tästä keskustelusta tulee kyllä ennen kaikkea sellainen kuva että siellä tehtaassa on ihan todella osaamatonta esihenkilötyötä ihan siitä lähtien ettei esihenkilö osaa huolehtia siitä että etätyöläiset ovat paikan päällä niinä päivinä kun se olisi työnkuvan kannalta oleellista. Puhumattakaan tuosta että työn kannalta oleellista tietoa on pelkästään paperisena. Kuulostaa aika hasardilta että kriittistä tietoa löytyy vain yhdestä paikasta, esim. kosteudelle ja tulipaloille alttiina, eikä mitään digitointia sille ole tehty.
Kuten täällä mainittiin. Kyse ei ole vain papereista. Jos tuotantoon tai infraan on tehtävä muutoksia, niin silloin on oltava paikan päällä. Ei tuotantoa voi digitoida.
Jaa, no meillä ja monella muulla firmalla ei tuoteta yhtään mitään fyysistä, vaan KAIKKI tuotettu on tietokoneilla. Ja infra ei ole toimistolla myöskään vaan Azuressa.
Miksi sinusta tällaiseen tuotantoon liittyvä tieto voidaan puhua naamatusten, mutta ei voida puhua Teamsin yli?
Koska teams ei ole käytettävissä, kun ollaan paikan päällä. Katso vaikka rakennusmiehiä. Eivät he puhu teamsissa kun keskustelevat asioista rakennuksilla. Kyse ei ole siis siitä etteikö siitä voisi puhua vaan siitä ettei siihen ole käytännössä mahdollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle ei ole muuten yhtään avautunut että mikä on tämä "hiljainen tieto" joka liikkuu lähitöissä muttei etänä? Ja ennen kaikkea, millä ja miten sitä kommunikoidaan - eleillä ja ilmeillä? Savumerkeillä?
Se on niitä huonoja käytäntöjä ja jonkun Mirkun mielipiteitä, joihin on muutkin pakottanut ja kukaan ei uskalla tehdä toisin, koska Mirkku suuttuu. Toimiston hierarkiaa ja muuta.
Normaalissa työyhteisössä asioita voi kysyä myös etätyössä. Jokainen käyttää myös omaa toimistoa, niin ei tarvitse tietää miten päämajan kahvinkeitin tai tulostin (jos joku sitä edes käyttää?) toimii tai millaista kahvia pomo tykkää juoda.
Kaikki eivät tee pelkkää toimistotyötä. On paljon suunnittelijoita ja muita ammatteja joissa työtä tehdään myös muualla.
Vierailija kirjoitti:
"Vaikea uskoa, ellei ole töissä tehtaassa. Monet sähkö- tai mekaniikkapiirustukset yms. ovat yhä paperilla. On niitä digitoitu, mutta muutoksia on tehty myös suoraan paperille. Jos "Topi" on piirtänyt tekemänsä muutoksen kiireessä yöllä paperille vuonna 2007, niin se ei ole siirtynyt digiversioon. Eikä kaikkia muutoksia ole edes dokumentoitu. Siksi on tarpeellista käydä paikan päällä katsomassa."
Tässä on sitten työnjohto ihan pihalla, että kuka voi olla etänä ja kuka ei. Äärimmäisen harvoin asentajat tai huolto voi olla etänä, jollei lasketa jotain yksittäisiä päiviä vaikka raportointiin tai muuhun. Teidän työpaikka kuulostaa tosin muutenkin siltä, että prosessit ovat umpisurkeita, jos hommia teidän topin vuoden 2007 piirroksen perusteella.
Todellisuutta isoissa ja vanhoissa tehtaissa. Kuviin ei voi luottaa täysin. Ne täytyy tarkistaa jos kyse on yhtään tärkeämmästä asiasta. Huollossa on paljon muitakin työtehtäviä kuin asentajat. On suunnittelijoita, asiantuntijoita eri tehtävissä, työnjohtoa yms. Osa voi olla etätyössä vaikka se ei ehkä aina olekaan järkevää.