Lue keskustelun säännöt.
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen kajaanilaisessa uimahallissa: Loukkaannuin ja järkytyin
Kommentit (1730)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" joku erillinen merkintä sitten papereihin"
Joo, semmoisen saa, passin F vaihdetaan M:ksi tai päinvastoin (muutamissa maissa myös joksikin muuksi).
He he. Transnaiselle vaikka merkintä M(T) ja transmiehelle F(T), näin lonkalta. Ei tarvitse biologisia faktoja muuttaa eikä tätä juridisen sukupuolen ongelmaa tule.
Toisinpäinhän niiden merkintöjen pitäisi mennä. Nythän sulla on transnaisen kohdalla merkintä transmies, ja sama toisinpäin.
Transnainen on transidentifioituva mies ja transmies on transidentifioituva nainen. Transnaisen lyhenne on TIM (transidentified male) ja transmiehen TIF (transidentified female). Henkilötiedoissa ensisijaisesti tulisi olla biosukupuolen merkintä eikä mikään sukupuolifiilis. Yhteiskunta ei tee mitään tiedolla spessuihmisten spessuidentiteeteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaltiala itsemäärittelylaista: Juridisen sukupuolen todistaminen absurdia
"Professori Riittakerttu Kaltiala-Heino Tampereen yliopistosta on sitä mieltä, että juridisen sukupuolen määrittely on yhteiskunnallinen asia.
- Tällä hetkellä lain vaatimukset voivat johtaa absurdeihinkin tilanteisiin. Prosessiin kuuluu, että tutkimusyksiköiden tulee todistaa, että henkilö elää pysyvästi vastakkaisen sukupuolen roolissa. Nykyisin kuitenkin lähtökohtana on, että jokainen voi toteuttaa sukupuolen kokemustaan haluamallaan tavalla."
Miten faktasta saatiin tehtyä kokemus?
Mihin kaikkeen tätä tullaan soveltamaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aivan kuin SETA ei halua lasten hyvinvointia aidosti"
Etpä paljon tiedä Setasta. Lapsen mahdollisuus useampaan juridiseen vanhempaan kuuluu kyllä tavoitteisiin. Moniavioisuus ei kai ole niin akuutti kysymys.
Mutta isä ja äiti sanoina on pyyhittävä biologisista yhteyksistä kun jokin siinä on niin väärin että ihmisellä voisi olla oma sukukin.
Millaiset idiootit oikein luopuvat aivan perustavista oikeuksistaan? Suomalaisissa näitä tuntuu olevän typerryttävän paljon ja jokainen heistä työnnetään jonkun viikkolehden sivuille esikuvaksi ja ihasteltavaksi "rohkeudestaan".
Saako oksentaa.
Ei sanoja isä ja äiti pyritä pyyhkimään mistään pois. Eikä meidän perusoikeudet ole millään lailla uhattuina mitenkään sukupuoli- tai seksuaalivähemmistöjen vuoksi.
Miksi Kelan papereissa läpätetään synnyttävästä vanhemmasta eikä äidistä? Miksi naisista puhutaan pillullisina, kohdullisina, vuotajina ja etureikinä? Miksi kullit päästetään naisten tiloihin ja naisurheiluun? Miksi lesboille tuputetaan kullia ja homoille pillua? Yhteiskunnallisen sukupuolikäsityksen vaihtaminen identiteettiperusteiseksi vaikuttaa haitallisesti monen ihmisryhmän elämään. Kannattaa lukea ketjua, niin saat lisää esimerkkejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" joku erillinen merkintä sitten papereihin"
Joo, semmoisen saa, passin F vaihdetaan M:ksi tai päinvastoin (muutamissa maissa myös joksikin muuksi).
He he. Transnaiselle vaikka merkintä M(T) ja transmiehelle F(T), näin lonkalta. Ei tarvitse biologisia faktoja muuttaa eikä tätä juridisen sukupuolen ongelmaa tule.
Ei kirjain passissa ole biologinen fakta.
Henkilötiedoissa ja viranomaisrekistereissä tulisi olla vain tosiasioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ikä tai etnisyys ole vastaavia identifioitumisasioita kuin sukupuolikin?
Tämä juuri onkin merkillistä, että nämä samat ihmiset, jotka ovat hyvin tarkkoja kulttuurisesta omimisesta, tyyliin kinastelevat jopa siitä, kuka saa käyttää lettejä ja vääntävät sitten siitä, että kyllä Euroopassakin on käytetty niitä iät ja ajat (oikeasti tämmöistä kinaa jossain USA:n someissa), ovat täysin avoimia sille, että joku mies voi kokea olevansa nainen ja vetää "womanfacen" päälleen ja leikkautella itseään näyttämään paremmin tavoitteeltaan ja hänellä on oikeus siihen ja sitä pitää kyseenalaistamatta validoida. Ja jopa sille, että biologinen mies voisi jotenkin yhtä hyvin tietää, mitä on olla nainen, kuin joku biologinen nainenkin.
Transsukupuolisuus nyt sattuu olemaan lääketieteellisesti tarkasteltu
Se on lobbaamalla lobattu tähän pisteeseen kuin se nyt on. Onhan niitäkin ihmisiä, jotka ihan vakavissaan kokevat olevansa eri etnisyyttä tai eri ikää (tämä on yksi fetissi, että aikuiset miehet larppaavat taaperoita). Jotkut kokevat olevansa eläimiä, ja yksi tendenssi on, että tätäkin pitäisi joidenkin mielestä vain validoida. Maailmassa on myös vaikka kuinka paljon ihmisiä, jotka pitävät itseään Jeesuksena. Näitä on tavattu pitää jollakin tapaa psykoottisina, koska elävät ihan omassa, ei jaetussa todellisuudessa.
On poliittinen valinta ja lobbauksen tulosta, että nyt vaaditaan, että kaikkien pitäisi ottaa erityisesti sukupuolen suhteen poikkeava kokemus täysin todesta eikä vain kohteliaisuudesta teeskennellä mukana johonkin rajaan asti, jos henkilöstä ei ole erityistä harmia kenellekään.
No ei. Sillä, että transsukupuolisuus on lääketieteellisesti kiistattomasti olemassaoleva ilmiö, jossa ei ole kyse samasta, kuin jonkun Jeesus kokemuksessa tms., ei ole mitään tekemistä poliittisen lobbauksen kanssa. Kyse on lääketieteestä.
Se, miten transsukupuolisuuteen suhtaudutaan yhteiskunnan taholta, on sitten toki politiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mfossa on linkkejä "neidin" kuviin. Ei kyllä muistuta naista mitenkään päin katsottuna. "Juridisesti nainen " eli ei ole käynyt transhoidoissa,tehnyt vain ilmoituksen että on naispuolinen.
Kunhan tahtoo esittelemään munaansa naisten pukkariin!
Toisaalta mikään määrä horkkaa ja rälläköintiä ei tee jääkaapin kokoisesta kuutiopäästä naista eikä naisen näköistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aivan kuin SETA ei halua lasten hyvinvointia aidosti"
Etpä paljon tiedä Setasta. Lapsen mahdollisuus useampaan juridiseen vanhempaan kuuluu kyllä tavoitteisiin. Moniavioisuus ei kai ole niin akuutti kysymys.
Mutta isä ja äiti sanoina on pyyhittävä biologisista yhteyksistä kun jokin siinä on niin väärin että ihmisellä voisi olla oma sukukin.
Millaiset idiootit oikein luopuvat aivan perustavista oikeuksistaan? Suomalaisissa näitä tuntuu olevän typerryttävän paljon ja jokainen heistä työnnetään jonkun viikkolehden sivuille esikuvaksi ja ihasteltavaksi "rohkeudestaan".
Saako oksentaa.
Nyt on taas kuunneltu liikaa hevosmiesoletettujen tietotoimistoa. Välillä kannattaa tutustua faktoihin vaikka ne pilaisivatkin hyvän närkästyksen.
Transien ja vihervassujen maailmassa isä synnyttää ja äiti siittää. Ja Kelan papereihin voi laittaa haluamansa vanhemmuusmerkinnät. Yhdelle lapselle voi ilmoittaa itsensä isäksi ja toiselle äidiksi. Pellemaailma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" joku erillinen merkintä sitten papereihin"
Joo, semmoisen saa, passin F vaihdetaan M:ksi tai päinvastoin (muutamissa maissa myös joksikin muuksi).
He he. Transnaiselle vaikka merkintä M(T) ja transmiehelle F(T), näin lonkalta. Ei tarvitse biologisia faktoja muuttaa eikä tätä juridisen sukupuolen ongelmaa tule.
Ei kirjain passissa ole biologinen fakta.
Kyllä se on silloin koska se merkitsee Male tai Female, englanninkieliset termit, jotka viittaa biologiseen sukupuoleen, vaikka kovasti sitä tässä on yritetty uudelleenmääritellä viime vuosina.
Ai se kirjain ON biologinen fakta? 😃 Ok, jos siinä on M niin passin haltija on biologinen mies. Tämä se
Mitä sinä kuvittelit niiden heijastavan, ellei fyysistä todellisuutta? Sen takiahan niiden vaihtamiseen suostuttiin alunperin, jotta transit välttäisivät ikäviä tilanteita transiutuksen jälkeen. Nyt kuka tahansa voi vaihtaa kirjaimen, vaikkei olisi aiettakaan transiutukseen.
"No eihän se kehitysvaihe jää väliin, mistä olet sellaista keksinyt? Se puberteetti vaan käydään läpi myöhemmin ja toisilla hormoneilla, kuin sen syntymäsukupuolen."
Ihmiskeho ei toimi niin. Pojasta, jonka murrosikä on estetty, ei tule naista eikä hän koe naisen murrosikää. Hänestä tulee poika, jolle on syötetty naishormonia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
" jos normaali murrosikä estetään"
Myös ennenaikainen murrosikä on yleensä ihan yhtä normaali murrosikä kuin ns. oikea-aikainenkin. Sen taustalla ei ole tavallisesti mitään sairautta tai poikkeavuutta, vaan se alkaa samoilla mekanismeilla kuin muillakin, tavallista aikaisemmin vain. Syyt sen lykkäämiseen ovat pikemminkin kulttuurisia ja blokkereilla lähinnä turvataan se, ettei lapseen kohdistu ei-toivottua huomiota. Et saa tästäkään kaivettua esiin eroa eri käyttöaiheiden välille.
Kyllä siitä on tytölle ihan terveydellisiä haittoja, jos murrosikä alkaa 9-vuotiaana. Ja mikä sulta meni ohi siinä, että ennenaikaisen murrosiän estäminen kestää rajatun ajan, mutta normaaliaikaisena blokkeroitu ei koskaan koe murrosikää, mikä on haitallista fyysisen ja psyykkisen kehityksen kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" jos normaali murrosikä estetään"
Myös ennenaikainen murrosikä on yleensä ihan yhtä normaali murrosikä kuin ns. oikea-aikainenkin. Sen taustalla ei ole tavallisesti mitään sairautta tai poikkeavuutta, vaan se alkaa samoilla mekanismeilla kuin muillakin, tavallista aikaisemmin vain. Syyt sen lykkäämiseen ovat pikemminkin kulttuurisia ja blokkereilla lähinnä turvataan se, ettei lapseen kohdistu ei-toivottua huomiota. Et saa tästäkään kaivettua esiin eroa eri käyttöaiheiden välille.
Ja molemmissa tapauksissa se murrosikä käydään kyllä aikanaan läpi. Se ei siis jää kokonaan välistä, niin kuin joku tuntui tuossa äsken väittävän.
Miten murrosikä käydään läpi, jos normaali hormonitoiminta estetään ja tilalle syydetään yliannostus väärän sukupuolen hormoneita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaltiala itsemäärittelylaista: Juridisen sukupuolen todistaminen absurdia
"Professori Riittakerttu Kaltiala-Heino Tampereen yliopistosta on sitä mieltä, että juridisen sukupuolen määrittely on yhteiskunnallinen asia.
- Tällä hetkellä lain vaatimukset voivat johtaa absurdeihinkin tilanteisiin. Prosessiin kuuluu, että tutkimusyksiköiden tulee todistaa, että henkilö elää pysyvästi vastakkaisen sukupuolen roolissa. Nykyisin kuitenkin lähtökohtana on, että jokainen voi toteuttaa sukupuolen kokemustaan haluamallaan tavalla."
Se ei tarkoita sitä, etteikö transdiagnoosin pitäisi olla juridisen sukupuolitiedon vaihtamisen ehtona, jotta saadaan edes joitain väärinkäytöksiä estettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" jos normaali murrosikä estetään"
Myös ennenaikainen murrosikä on yleensä ihan yhtä normaali murrosikä kuin ns. oikea-aikainenkin. Sen taustalla ei ole tavallisesti mitään sairautta tai poikkeavuutta, vaan se alkaa samoilla mekanismeilla kuin muillakin, tavallista aikaisemmin vain. Syyt sen lykkäämiseen ovat pikemminkin kulttuurisia ja blokkereilla lähinnä turvataan se, ettei lapseen kohdistu ei-toivottua huomiota. Et saa tästäkään kaivettua esiin eroa eri käyttöaiheiden välille.
Kyllä siitä on tytölle ihan terveydellisiä haittoja, jos murrosikä alkaa 9-vuotiaana. Ja mikä sulta meni ohi siinä, että ennenaikaisen murrosiän estäminen kestää rajatun ajan, mutta normaaliaikaisena blokkeroitu ei koskaan koe murrosikää, mikä on haitallista fyysisen ja psyykkisen kehityksen kannalta.
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että "blokkeroidut" eivät koskaan koe murrosikää? Mitä ihmettä nyt oikeasti? Tietenkin kokevat. Se blokkerointi on ihan samallalailla vain rajatun ajan kestävä, ja sen jälkeen koetaan se puberteetti - eri hormoneilla vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Janni ei voi tulla vain uimahalliin uima-housut jo valmiiksi alla ja mennä miesten puolelle, vai onko nyt kikkelit alkanut pelottamaan?
No jos on nainen, ei kuulu mennä miesten puolelle pöhlö. Toki uima-asu vois olla valmiiksi päällä.
Ei voi olla valmiiksi päällä. Puhdas uima-asu puetaan, kun keho jalkoväliä myöten on huolellisesti pesty.
"Mä en nyt oikein ymmärrä mistä puhut. "Ajan ostamisesta"? Eikös niissä ole kyse siitä, että transnuoren ei tarvitse läpikäydä sitä syntymäsukupuolensa hormonaalista kehitystä, jolloin se transitioituminen on sitten aikuisena helpompaa?
Tässähän ei nyt puhuttu kaikista sukupuoliristiriitaa kokevista, vaan niistä, joilla se ei ole ohimenevä ilmiö."
Blokkereiden käyttöä normaalin puberteetin estämiseen on perusteltu sillä, että ne antavat miettimisaikaa ja että niiden vaikutukset eivät ole pysyviä. Kumpikaan väite ei ole totta. Blokkereiden aloittaminen johtaa käytännössä aina muuntohormoneille ja lopulliseen transitioon.
Lasten ja nuorten kohdalla ei ole diagnostiikkaa, jolla pystytään ennustamaan sukupuoliristiriidan pysyvyys. Sosiaalinen transiutus ja blokkerit ovat vakavia psykologisia ja fyysisiä interventioita. Lisäksi murrosiän läpikäyminen on tärkeä kehitysvaihe fyysisen ja psyykkisen terveyden kannalta.
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi transdiagnoosi voidaan asettaa vasta täysi-ikäiselle henkilölle"
16-vuotiaalle.
"Aivotkin kehittyvät 25-vuotiaaksi asti"
Siksipä alle 25-vuotiaille ei tehdäkään mitään vaativia lääketieteellisiä toimenpiteitä, ja he ovat muutenkin vielä vajaavaltaisia. Eiku.
Et taida oikein olla perillä setalaisten, vihervassujen ja transien tavoitteista. Miksi blokkereita halutaan sitten antaa lapsille? Miksi maailmalla on amputoitu jopa 12-vuotiaiden terveitä rintoja ja miksi samaa affirmatiivista mallia ajetaan Suomeenkin?
Vierailija kirjoitti:
"No eihän se kehitysvaihe jää väliin, mistä olet sellaista keksinyt? Se puberteetti vaan käydään läpi myöhemmin ja toisilla hormoneilla, kuin sen syntymäsukupuolen."
Ihmiskeho ei toimi niin. Pojasta, jonka murrosikä on estetty, ei tule naista eikä hän koe naisen murrosikää. Hänestä tulee poika, jolle on syötetty naishormonia.
No kyllä tasan tarkkaan kokee murrosiän jommankumman sukupuolen hormoneilla, eikä jää ikuiseksi lapseksi. Jotain järkeä nyt näihin väitteisiin. Olkoon sitten sun mielestä poika, jolle on syötetty naishormonia, kyllä ne naishormonit joka tapauksessa aiheuttaa sitä puberteettia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ikä tai etnisyys ole vastaavia identifioitumisasioita kuin sukupuolikin?
Tämä juuri onkin merkillistä, että nämä samat ihmiset, jotka ovat hyvin tarkkoja kulttuurisesta omimisesta, tyyliin kinastelevat jopa siitä, kuka saa käyttää lettejä ja vääntävät sitten siitä, että kyllä Euroopassakin on käytetty niitä iät ja ajat (oikeasti tämmöistä kinaa jossain USA:n someissa), ovat täysin avoimia sille, että joku mies voi kokea olevansa nainen ja vetää "womanfacen" päälleen ja leikkautella itseään näyttämään paremmin tavoitteeltaan ja hänellä on oikeus siihen ja sitä pitää kyseenalaistamatta validoida. Ja jopa sille, että biologinen mies voisi jotenkin yhtä hyvin tietää, mitä on olla nainen, kuin joku biologinen nainenkin.
Transsukupuolisuus nyt sattuu olemaan lääketieteellisesti tarkasteltuna todellinen ilmiö, toisin kuin mikään iän tai
Transdiagnoosi perustuu vain potilaan omaan tarinaan. Juridisen sukupuolitiedon vaihtaminen tapahtuu parilla klikkauksella. Transsukupuolisuuden syytä ei edes tunneta.
Mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että "blokkeroidut" eivät koskaan koe murrosikää? Mitä ihmettä nyt oikeasti? Tietenkin kokevat. Se blokkerointi on ihan samallalailla vain rajatun ajan kestävä, ja sen jälkeen koetaan se puberteetti - eri hormoneilla vaan.
Kuulostaa todella naiivilta. Että nykylääketiede (tai tulevakaan) voisi tuottaa normaalin murrosiän nuorelle vastakkaisen sukupuolen hormonivalmisteilla, ensin kastraatiolääkkeellä estettyään sen oikean murrosiän. eri
Olen eri ja vähän eri mieltä. Setalla on ollut aika hätkähdyttävää seksuaalivalistusmateriaalia, joka on suunnattu nimenomaan nuorille. Seta myös touhuaa kouluissa opettamassa "oikeaa" ajattelua nuorille ja nimenomaan hämärtämässä nuoren rajoja siitä, mikä on hyväksyttävää ja mikä ei. Nuorille (ja aikuisille) halutaan antaa sellainen kuva, että kaikki on periaatteessa hyväksyttävää ja jos et ole samaa mieltä, olet kauhea transkiusaaja ja ahdasmielinen. Sen lisäksi nuoret halutaan hormonaalisesti ja sosiaalisesti kiinnittää transiuteen mahdollisimman nuorena kun taas aikuisille haluttiin itseidentifikaatio ilman mitään lääketieteellistä väliintuloa. Outoa minusta ja nimenomaan hämärtää aikuisuuden ja lapsuuden rajaa.