Ensitreffit alttarilla 2025 OFFICIAL
Onko yhtä paska kuin aiempina kausina eikä mikään pari jatka?
Katso lähetysajat : Ensitreffit alttarilla - Iltapulu.fi TV-opas
Kommentit (10521)
Niin, eli tässä oli kyse nyt siis siitä Haista, joka asui 30-vuotiaana vanhempien perähuo eessa. Tästähän oli vain kyse.
Vierailija kirjoitti:
Se jossa parit tapaavat toisensa! (paitsi Arttu ja Julia eivät ole mukana).
Ei ole tämä näkynyt telkkarista vielä. Tai ainakaan minä en ole, oletteko muut?
"Samaa mieltä mutta toki Matilla olisi tässä myös oma vastuu kertoa asioista niiden oikeilla nimillä. Jospa sitä vaan voisi rohkeasti sanoa että "käyttäytymisesi tekee vaikeaksi viehättyä sinusta". On toki vähän kova kommentti kiltille miehelle ja varmasti Elisa nikottelisi hetken mutta saattaisi lopulta jopa ymmärtää. Uskon että romanttiset mahdollisuudet ovat tässä jo nollan luokkaa mutta Matille voisi olla tärkeää oppia rohkeammin ilmaisemaan itseään ja Elisalle taas oppia ilmaisemaan itseään paremmin. Osaavat sitten seuraavissa suhteissa."
Kaunis idea mutta ei toimi Elisan kohdalla. Hän tykkää haastaa ja tykkää kinastella. Jos tuollaiselle sanoo jotakin hänen käytöksestään kuten "Sinä loukkasit sanoessasi ....." saa Elisa vaan bensaa suoniinsa ja taistelu sen kun jatkuu.
Vierailija kirjoitti:
"Samaa mieltä mutta toki Matilla olisi tässä myös oma vastuu kertoa asioista niiden oikeilla nimillä. Jospa sitä vaan voisi rohkeasti sanoa että "käyttäytymisesi tekee vaikeaksi viehättyä sinusta". On toki vähän kova kommentti kiltille miehelle ja varmasti Elisa nikottelisi hetken mutta saattaisi lopulta jopa ymmärtää. Uskon että romanttiset mahdollisuudet ovat tässä jo nollan luokkaa mutta Matille voisi olla tärkeää oppia rohkeammin ilmaisemaan itseään ja Elisalle taas oppia ilmaisemaan itseään paremmin. Osaavat sitten seuraavissa suhteissa."
Kaunis idea mutta ei toimi Elisan kohdalla. Hän tykkää haastaa ja tykkää kinastella. Jos tuollaiselle sanoo jotakin hänen käytöksestään kuten "Sinä loukkasit sanoessasi ....." saa Elisa vaan bensaa suoniinsa ja taistelu sen kun jatkuu.
Eihän pointti ollutkaan se, että toimiiko joku jonkun kohdalla vai ei. Vaan että Matti oppii sanomaa rohkeasti asiansa.
Jokainen on vastuussa omista sanoista ja kommunikaatiostaan, ei toisen reaktiosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko edellisen kauden Hai ja Anna? Tulee mieleen tämän kauden Julia ja Arttu. Anna tilitti useaan otteeseen Hain loukanneen ja arvostelleen hänen ulkonäköään. Hai yritti munankuorilla kävellä ja aina vaan räksähti rikki. Silloin kukaan kommentoijista ei uskonut Hain loukanneen tarkoituksella. Arttu sen sijaan teilataan mennen tullen vaikka mitään negatiivista hän ei ole ole kameroille Juliasta sanonut vaikka tietää Julian puhuneen hänestä pahaa.
Koska ihmisillä on kykyä arvioida toisia ihmisiä ja tehdä johtopäätöksiä myös ihmisen muista puheista ja sanomattajättämisistä. Haissa ei ollut mitään creepyä, feikkiä tai katastrofaalista historiaa.
Puhutko nyt siis siitä Haista, joka kolmekymppi
Oletko miettinyt miksi olisi vaikeaa?
Voit asua kotona ja silti olla itsenäinen, käyt kaupassa, teet ruokaa siivoat, maksat laskut. Miksi tällaisen kanssa seurustelu olisi sinulle niin vaikeaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sinä tiedä oikeasti mitään Artun elämästäkään.
Tämä on kuin minun suustani nuorena ja naiivina, kun seurustelin kamalan ihmisen kanssa. "Te ette vain tunne häntä samoin kuin minä!" Hirveät defenssit, vaikka sokeakin näki otsallaan hänen feikin persoonansa läpi.
Arttua nyt kuitenkin on nähty tv:ssä jo aiemmin, eikä ihan edukseen. Lisäksi hänellä on kaksi melko peräkkäin syntynyttä lasta eri naisten kanssa. Todennäköisyydet eivät ole sen puolella, että hän olisi vain joutunut viettelevien naisten uhriksi, siittäjäksi ja sitten hylkäämäksi. Eikä sen puolesta puhu myöskään lukuisat tässä ohjelmassa nähdyt punaiset liput. Ei, vaikka onkin käyttäytynyt selvästi eri tavoin kameroiden ulottumattomissa.
En väittänyt tuntevani Arttua. Kommentoin siihen ettei voi vetää johtopäätöksiä ihmisestä jonkun ohjelmsn perusteella.
Valitettavasti kaikki ihmiset eivät sovi toisilleen. Usein silloin kiinnitetään huomiota niihin toisen ihmisen puoliin jotka itseä ei miellytä. Niitä sitten kerrotaan myös muille kun kysytään miksi erositte. Se ei kuitenkaan ole koko totuus. Kaikissa on hyviä ja huonoja puolia. Jotkut parit saavat toisistaan esille vain huonoja puolia eikä homma toimi ulkopuolistenkaan mielestä.
Esimerkiksi Elisa ja Matti. Ulkopuoliset näkevät ettei homma toimi. Elisa kokee olonsa loukatuksi ja hyökkää. Matti kokee olonsa loukatuksi ja menee kuoreensa.
Ihan vastaava ongelma voi olla Julian ja Artun kohdalla mutta he kommunikoivat keskenään ja ulkopuoliselle eri tavoin. Arttu ei selvästi ole verbaalisesti kovin näppärä eikä osaa sanoittaa tunteitaan kauhean monipuolisesti. Siksi tulee tunne että hokee jotain opeteltuja fraaseja. Kaikki ei vaan osaa nimetä tunteitaan ja tilannetta hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko edellisen kauden Hai ja Anna? Tulee mieleen tämän kauden Julia ja Arttu. Anna tilitti useaan otteeseen Hain loukanneen ja arvostelleen hänen ulkonäköään. Hai yritti munankuorilla kävellä ja aina vaan räksähti rikki. Silloin kukaan kommentoijista ei uskonut Hain loukanneen tarkoituksella. Arttu sen sijaan teilataan mennen tullen vaikka mitään negatiivista hän ei ole ole kameroille Juliasta sanonut vaikka tietää Julian puhuneen hänestä pahaa.
Koska ihmisillä on kykyä arvioida toisia ihmisiä ja tehdä johtopäätöksiä myös ihmisen muista puheista ja sanomattajättämisistä. Haissa ei ollut mitään creepyä, feikkiä tai katastrofaalista historiaa.
Puhutko nyt siis siitä Haista, joka kolmekymppi
Jos itse on asunut esim. 18-vuotiaasta asti yksin, niin aika vaikeaa olisi kolmekymppisenä alkaa seurustella sellaisen kanssa, joka asuu vanhempiensa kanssa.
Toki. Heidän suhteensa ei kyllä tainnut siihen asiaan kaatua, vaan ihan siihen että Anna ei kiinnostunut Haista. Hyvä pakettihan hänellä siinä oli, kivannäköinen, fiksu, kiltti mies, jolla hyvä työkin. Se, että tulee hyvin toimeen lapsuudenperheen kanssa, ei ole miinusta. Mutta jos ei kiinnosta, ei kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko edellisen kauden Hai ja Anna? Tulee mieleen tämän kauden Julia ja Arttu. Anna tilitti useaan otteeseen Hain loukanneen ja arvostelleen hänen ulkonäköään. Hai yritti munankuorilla kävellä ja aina vaan räksähti rikki. Silloin kukaan kommentoijista ei uskonut Hain loukanneen tarkoituksella. Arttu sen sijaan teilataan mennen tullen vaikka mitään negatiivista hän ei ole ole kameroille Juliasta sanonut vaikka tietää Julian puhuneen hänestä pahaa.
Koska ihmisillä on kykyä arvioida toisia ihmisiä ja tehdä johtopäätöksiä myös ihmisen muista puheista ja sanomattajättämisistä. Haissa ei ollut mitään creepyä, feikkiä tai katastrofaalista historiaa.
No haluatko panna niin, että vanhemmat ovat seinän takana? Tai ilmeisesti olisi sitten sulle ok, mutta mulle (ja satavarmasti voin sanoa, että kovinkaan monelle) ei ole ok.
Vierailija kirjoitti:
Niin, eli tässä oli kyse nyt siis siitä Haista, joka asui 30-vuotiaana vanhempien perähuo eessa. Tästähän oli vain kyse.
Missä ihmeen perähuoneessa? Omakotitalossa on makuuhuoneita? Hailla oli ollut oma asunto Helsingissä, mutta oli kokenut olonsa yksinäiseksi siellä. Joo, onhan se kamalaa, että mies myöntää olevansa yksinäinen ja asuu mielummin yhdessä perheen kanssa. Varmasti olisi ollut parempi jos Hai olisi lääkinnyt pahaa oloaan vaikka vetämällä kalsarikännejä siellä kämpässään, sen sijaan että asuisi samassa paikassa yhdessä vanhempien ja sisarusten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Samaa mieltä mutta toki Matilla olisi tässä myös oma vastuu kertoa asioista niiden oikeilla nimillä. Jospa sitä vaan voisi rohkeasti sanoa että "käyttäytymisesi tekee vaikeaksi viehättyä sinusta". On toki vähän kova kommentti kiltille miehelle ja varmasti Elisa nikottelisi hetken mutta saattaisi lopulta jopa ymmärtää. Uskon että romanttiset mahdollisuudet ovat tässä jo nollan luokkaa mutta Matille voisi olla tärkeää oppia rohkeammin ilmaisemaan itseään ja Elisalle taas oppia ilmaisemaan itseään paremmin. Osaavat sitten seuraavissa suhteissa."
Kaunis idea mutta ei toimi Elisan kohdalla. Hän tykkää haastaa ja tykkää kinastella. Jos tuollaiselle sanoo jotakin hänen käytöksestään kuten "Sinä loukkasit sanoessasi ....." saa Elisa vaan bensaa suoniinsa ja taistelu sen kun jatkuu.
Jos itse on asunut esim. 18-vuotiaasta asti yksin, niin aika vaikeaa olisi kolmekymppisenä alkaa seurustella sellaisen kanssa, joka asuu vanhempiensa kanssa.
Jotta parisuhde voi toimia, niin pitää uskaltaa olla rehellinen. Vaikka onkin kiva parjata Elisaa, niin voi myös olla että jos Matti olisi ollut rohkeampi omassa ilmaisussaan, Elisa olisi ymmärtänyt tilanteen oikean laidan nopeammin ja olisi - ehkä - voinut korjata tilannetta ennenkuin se vääristyi.
Vaikka Elisan käytös onkin nyt ihan kamalaa, niin ei hän yksin tuossa tilanteessa ole. Jos pariskunta ei pysty rehelliseen kommunikaatioon, niin eihän siitä suhteesta tule mitään. Ja se rehellisesti kommunikointi on välillä, varsinkin alussa, tosi vaikeaa. Mutta ei siitäkään mitään tule, että toinen ei kerro rehellisesti tuntemuksistaan, vaan patoaa tunteita sisälleen ja rupeaa välttelemään toista ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Et sinä tiedä oikeasti mitään Artun elämästäkään.
Tämä on kuin minun suustani nuorena ja naiivina, kun seurustelin kamalan ihmisen kanssa. "Te ette vain tunne häntä samoin kuin minä!" Hirveät defenssit, vaikka sokeakin näki otsallaan hänen feikin persoonansa läpi.
Arttua nyt kuitenkin on nähty tv:ssä jo aiemmin, eikä ihan edukseen. Lisäksi hänellä on kaksi melko peräkkäin syntynyttä lasta eri naisten kanssa. Todennäköisyydet eivät ole sen puolella, että hän olisi vain joutunut viettelevien naisten uhriksi, siittäjäksi ja sitten hylkäämäksi. Eikä sen puolesta puhu myöskään lukuisat tässä ohjelmassa nähdyt punaiset liput. Ei, vaikka onkin käyttäytynyt selvästi eri tavoin kameroiden ulottumattomissa.
En väittänyt tuntevani Arttua. Kommentoin siihen ettei voi vetää johtopäätöksiä ihmisestä jonkun ohjelmsn perusteella.
Valitettavasti kaikki ihmiset eivät sovi toisilleen. Usein silloin kiinnitetään huomiota niihin toisen ihmisen puoliin jotka itseä ei miellytä. Niitä sitten kerrotaan myös muille kun kysytään miksi erositte. Se ei kuitenkaan ole koko totuus. Kaikissa on hyviä ja huonoja puolia. Jotkut parit saavat toisistaan esille vain huonoja puolia eikä homma toimi ulkopuolistenkaan mielestä.
Esimerkiksi Elisa ja Matti. Ulkopuoliset näkevät ettei homma toimi. Elisa kokee olonsa loukatuksi ja hyökkää. Matti kokee olonsa loukatuksi ja menee kuoreensa.
Ihan vastaava ongelma voi olla Julian ja Artun kohdalla mutta he kommunikoivat keskenään ja ulkopuoliselle eri tavoin. Arttu ei selvästi ole verbaalisesti kovin näppärä eikä osaa sanoittaa tunteitaan kauhean monipuolisesti. Siksi tulee tunne että hokee jotain opeteltuja fraaseja. Kaikki ei vaan osaa nimetä tunteitaan ja tilannetta hyvin.
Arttu ei minusta myös oikein osaa lukea tilanteita oikein. Julian olemus häämatkalla huusi varautuneisuutta. Arttu ehkä mielestään yritti keventää tunnnelmaa ja rikkoa jäätä noilla sielunkumppanijutuillaan ja viestiä että suhtautuu positiivisesti Juliaan, mutta se liika hössötys ja yrittäminen teki hänelle tosi paljon hallaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko edellisen kauden Hai ja Anna? Tulee mieleen tämän kauden Julia ja Arttu. Anna tilitti useaan otteeseen Hain loukanneen ja arvostelleen hänen ulkonäköään. Hai yritti munankuorilla kävellä ja aina vaan räksähti rikki. Silloin kukaan kommentoijista ei uskonut Hain loukanneen tarkoituksella. Arttu sen sijaan teilataan mennen tullen vaikka mitään negatiivista hän ei ole ole kameroille Juliasta sanonut vaikka tietää Julian puhuneen hänestä pahaa.
Koska ihmisillä on kykyä arvioida toisia ihmisiä ja tehdä johtopäätöksiä myös ihmisen muista puheista ja sanomattajättämisistä. Haissa ei ollut mitään creepyä, feikkiä t
Sun pitää päästä panemaan saman tien? Totta kai sit muutetaan vaimon kanssa yhteen kun mennään naimisiin, sehän tuossa oli Haillakin ajatuksena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko edellisen kauden Hai ja Anna? Tulee mieleen tämän kauden Julia ja Arttu. Anna tilitti useaan otteeseen Hain loukanneen ja arvostelleen hänen ulkonäköään. Hai yritti munankuorilla kävellä ja aina vaan räksähti rikki. Silloin kukaan kommentoijista ei uskonut Hain loukanneen tarkoituksella. Arttu sen sijaan teilataan mennen tullen vaikka mitään negatiivista hän ei ole ole kameroille Juliasta sanonut vaikka tietää Julian puhuneen hänestä pahaa.
Koska ihmisillä on kykyä arvioida toisia ihmisiä ja tehdä johtopäätöksiä myös ihmisen muista puheista ja sanomattajättämisistä. Haissa ei ollut mitään creepyä, feikkiä t
No haluatko panna niin, että vanhemmat ovat seinän takana? Tai ilmeisesti olisi sitten sulle ok, mutta mulle (ja satavarmasti voin sanoa, että kovinkaan monelle) ei ole ok.
Niin meinasit että siellä Annan kämpällä ei olisi voinut panna? Haihan oli valmis muuttamaan pois ja muuttikin ohjelman jälkeen. Eipä tuosta kannata turhan isoa ongelmaa tehdä.
Ja muuten eroavatko muuten vaikkapa Artun, Matin tai Jannen lapset jotenkin olennaisesti Hain vanhemmista tuon suhteen? Katria varmasti innosti tosi kovasti se sänky olohuoneessa, pari metriä lasten huoneesta? Pointtini on se, että ihmiset asuvat tavallaan ja kun se hyvä parisuhde löytyy, niin sitten säädetään sitä asumista parisuhteelle sopivammaksi. Hai voi hankkia oman kämpän tai Janne vaikkapa sellaisen jossa on toinenkin makkari. Se ei ole niin vaikeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistatteko edellisen kauden Hai ja Anna? Tulee mieleen tämän kauden Julia ja Arttu. Anna tilitti useaan otteeseen Hain loukanneen ja arvostelleen hänen ulkonäköään. Hai yritti munankuorilla kävellä ja aina vaan räksähti rikki. Silloin kukaan kommentoijista ei uskonut Hain loukanneen tarkoituksella. Arttu sen sijaan teilataan mennen tullen vaikka mitään negatiivista hän ei ole ole kameroille Juliasta sanonut vaikka tietää Julian puhuneen hänestä pahaa.
Koska ihmisillä on kykyä arvioida toisia ihmisiä ja tehdä johtopäätöksiä myös ihmisen muista puheista ja sanomattajättämisistä. Haissa ei ollut mitään creepyä, feikkiä tai katastrofaalista historiaa.
Oletko miettinyt miksi olisi vaikeaa?
Voit asua kotona ja silti olla itsenäinen, käyt kaupassa, teet ruokaa siivoat, maksat laskut. Miksi tällaisen kanssa seurustelu olisi sinulle niin vaikeaa?
Voisi jopa sanoa, että Haissa oli monta hyvän aviomiehen merkkiä. On saanut selvästi kotoa mallin siitä, millainen kestävä avioliitto on. Käsitteli nuorempia sisaruksiaan kivasti ja välittävästi - voisi olla hyvä isä. On valinnut perheen kanssa elämisen vaikkapa baareissa luuhaamisen sijaan. Tuossa oli jokunen "green flag" sellaiselle joka haluaa lapsia ja kunnon miehen.
Ymmärsinkö nyt oikein. Asuuko siis Janne kaksiossa kahden lapsen kanssa? Eli makkari on kahden lapsen huoneena ja Janne itse nukkuu sänkynsä kanssa olohuoneessa? Jos näin, niin aika hankala siinä on uutta parisuhdetta rakentaa. Vaikka seksistä pidättäytyisikin aina kun lapset on kotona, niin ei se ehkä niin kivaa lapselle ole, jos yöllä herää käymään vessassa tai juomassa vettä keittiössä ja siinä silmien edessä sitten makoilee iskä vieraan (eli uuden) naisen kanssa lusikassa.
Tapailin joskus miestä, jolla oli lapsia. Hän halusi hyvin nopeasti minun tutustuvan lapsiin. Lapset oli hänellä noin puolet ajasta ja tulin hyvin toimeen lasten kanssa. Tämä mies kyllä tykkäsi paljonkin läheisyydestä ja fyysisyydestä ja meillä oli paljon kemiaa, mutta aina kun lapset oli hänellä tai jossain lähistöllä, niin hän ei halunnut mitään kosketusta, ei edes halausta eri huoneessa kuin lapset. Joo tavallaan ymmärsin sen, että ei halua. Mutta silti tosiasia oli se, että naisen kannalta siinä ei ole mukava olla, kun itse haluaa kuitenkin ihastuneena kosketusta. Oli liian vaikea muistaa, että ei saa hipaistakaan ohimennessä jos lapset on talossa. Minusta nämä uudet suhteet, jossa toisen lapset on paikalla ja toinen on lapseton niin ei oikein toimi.
Hai asui veljensä kanssa samassa talossa jonkin aikaa, kunnes muutti. Heidän kulttuurissa perhe on läheisempi kuin täällä ja tekemisissä ollaan tiivisti. Muu perhe vieraili siellä.
Annan käytös oli vaativaa ja hyökkävää kuten Elisalla. Hai meni aika lukkoon, kuten Matti nyt. Milloin missään ihmissuhteessä syyttely ja hyökkävä asenne olisi johtanut hyvään ja sopuisaan lopputulokseen. Tuollainen käytös ei vaan ole ok ja en ymmärrä miksi nämä "asiantuntijat" ei puutu siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, eli tässä oli kyse nyt siis siitä Haista, joka asui 30-vuotiaana vanhempien perähuo eessa. Tästähän oli vain kyse.
Missä ihmeen perähuoneessa? Omakotitalossa on makuuhuoneita? Hailla oli ollut oma asunto Helsingissä, mutta oli kokenut olonsa yksinäiseksi siellä. Joo, onhan se kamalaa, että mies myöntää olevansa yksinäinen ja asuu mielummin yhdessä perheen kanssa. Varmasti olisi ollut parempi jos Hai olisi lääkinnyt pahaa oloaan vaikka vetämällä kalsarikännejä siellä kämpässään, sen sijaan että asuisi samassa paikassa yhdessä vanhempien ja sisarusten kanssa.
Niin juuri. Suomalaisen juron on vaikea ymmärtää tätä hieman terveellisempää vaihtoehtoa. Mielummin kalsarikännit siellä yksiössä pleikkaa pelaten. Jos vaikka sattuisi tinderistä löytymään joku jota panna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, eli tässä oli kyse nyt siis siitä Haista, joka asui 30-vuotiaana vanhempien perähuo eessa. Tästähän oli vain kyse.
Missä ihmeen perähuoneessa? Omakotitalossa on makuuhuoneita? Hailla oli ollut oma asunto Helsingissä, mutta oli kokenut olonsa yksinäiseksi siellä. Joo, onhan se kamalaa, että mies myöntää olevansa yksinäinen ja asuu mielummin yhdessä perheen kanssa. Varmasti olisi ollut parempi jos Hai olisi lääkinnyt pahaa oloaan vaikka vetämällä kalsarikännejä siellä kämpässään, sen sijaan että asuisi samassa paikassa yhdessä vanhempien ja sisarusten kanssa.
Niin juuri. Suomalaisen juron on vaikea ymmärtää tätä hieman terveellisempää vaihtoehtoa. Mielummin kalsarikännit siellä yksiössä pleikkaa pelaten. Jos vaikka sattuisi tinderistä löytymään joku jota panna.
Kummallista että se, että joku valitsee perheen seuran vaikkapa baarien ja tinderöinnin sijaan, on tässä ajassa negatiivinen asia.
Näinpä.
Meillä suomalaisilla on tässä joku ongelma. Meistä tarvitsevuus on tunnevamma, eikä itseään saisi tuntea yksinäiseksi, tai muuten ei ole itsenäinen. Varsinkin todella epäilyttävää ja outoa on se, jos joku ihminen pitää vanhemmistaan. Se on selvä punainen lippu, eihän sellainen voi olla normaalia, luiskaan!
Oikeasti se vamma on juuri tämä luulo, että pitää pärjätä yksin.