Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Paluu norjasta suomeen oli järkytys
24.08.2025 |
Olin vuoden työprojektissa Oslossa. Helsinkiin palattuani tuntui kuin olisin johonkin slummiin tullut -ihmiset näyttää köyhiltä, syrjäytyneiltä, päihdeongelmaisilta ja näitä on niin paljon!
Hinnat ovat tosi korkeat, vaikka täällä palkkataso paljon norjaa alhaisempi. Mielessä on takaisinmuutto norjaan koska hyvinvointi on tosi korkea verrattuna suomeen.
Kommentit (492)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian pitkä aika neukkulan vieressä tuhosi Suomen.
Neukkula sai aikaan moraalikadon.
Suomalaisten synkkyys ja ankeus on neukkulan satelliittivaltion perua.
En muuten usko että suomalaiset ovat mentaliteetiltaan oikeasti niin synkkiä.
Eihän kaikki suomalaiset todellakaan olekaan mitenkään synkkiä.
Esimerkiksi karjalaiset ovat todella sosiaalisia, ulospäinsuuntautuneita, lämpimiä, nauravaisia ja iloisia ihmisiä. Aivan toista maata kuin vaikkapa nyreät ja kylmän oloiset turkulaiset.
Eivät ole, älä viitsi yleistää. Vihaan lähtökohtaisesti kaikkia, enkä naura juuri koskaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi on uusi Romania.
Mitä tää ees tarkoittaa käytännössä?
Romania sentään on kehittynyt aika paljon viimeisen 10v aikana, mut eihän me olla nähty täällä mitään konkreettista kasvua 2008 finakriisin jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Ajelimme Suomessa kesällä ja samanlainen reissu tehty muissa pohjoimaissa. Suomen pienett kaupungit ovat kuin pula-ajan pikkukyliä, tyhjiä myynnissä olevia liikerakennuksia, rempallaan olevia röttelötaloja. Aivan hirvittävää katseltavaa Ainoa hoidettu asia suomalaisessa pikkukylässä on kirkko ja hautausmaa.
Miksi suomalaiset kuvittelevat Suomen olevan joku länsimainen hyvinvointivaltio? Joku joka niin luulee, ei ole koskaan matkustanut missään
Yksi kauppa ja ravintolana joku ulkomaalaisen "pizzeria".
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä persujen vai sannan vika? Vastausta kaipaisin!!!!
Molempien. Painukoot helvettiin sanna ja persut.
Oletteko muuten pistäneen huomioon, kun tällä kehuttiin Turkua, niin ihan keskustassakin niillä on tapana teipata liikennemerkkejä puihin kiinni jesarilla tai katuvalopylväisiin.
Jesarilla vaan laitetaan liikennemerkki kätsysti paikalle. Ihan linnan lähestöllä näin näitä viritelmiä. Myös katukiveykset on paskottu ympäriinsä talven jäljiltä. Järkyttävän näköistä pientä yksityiskohtaa, katukiveysten reunoja talven jäljiltä ties missä. Pankkien ulkoasut on ihan nokisia ja monet liikkeiden kyltit on sellasia kuin ne olisi ollut loistossaan viimeksi kasarina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap taitaa olla pietarin trollitehtaan väkeä.
Vierailija kirjoitti:
Opetelkaa pohjoimaiset kielet, menkää tyylineuvojalle ja käykää muutama kerta kirurgilla, jos ette ole länsimaista perimää (lättänää päätä on jonniseenkin vaikea muuttaa, mutta jotain voi tehdä). Raajoja on vaikea pidentää mutta vartalotyypistä riippuen tarvittavat toimet. Muissa Pohjoismaissa on asiat paremmin eli sinne siis, mutta ei minään finnjävelinä. Jo toista vuosikymmentä maailmaa kolunneena
---
Älä jaksa.
Negatiivisuudestasi päätellen olet sitten tosi supisuomalainen.
Kun/ jos ruotsalaiset pelastaisivat meidät, sinäkin muuttuisit paljon valoisammaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opetelkaa pohjoimaiset kielet, menkää tyylineuvojalle ja käykää muutama kerta kirurgilla, jos ette ole länsimaista perimää (lättänää päätä on jonniseenkin vaikea muuttaa, mutta jotain voi tehdä). Raajoja on vaikea pidentää mutta vartalotyypistä riippuen tarvittavat toimet. Muissa Pohjoismaissa on asiat paremmin eli sinne siis, mutta ei minään finnjävelinä. Jo toista vuosikymmentä maailmaa kolunneena suosittelen!
Stubb on saanut kaiken synnyinlahjana. Sellaisia upeita raajoja ja pohjoismaista pään mallia näkee just länsimaisilla geeneillä. Ollaan ylpeitä länsimaisen Sursillin geenit omaavasta pressasta!
Vierailija kirjoitti:
Hyvät käytöstavat ihmisten kesken saavat aikaan paljon hyvää.
Kanssakäynti on paljon kevyempää ja vaivattomampaa. Tulee aurinkoisempi mieli.
Kokeilkaa.
Minä taas ahdistun jos naapuri moikkaa ja ei edes tunneta, enkä halua tunteakaan.
Haluaisin olla rauhassa kuten suomalainen haluaa olla. Ahdistat mua moikkaamalla. Älä tee sitä kiitos.
Siksi en huomioi myöskään muita kiusallisen keinotekoisella huomioimisella.
Ei suomalaisen tarvitse hakea toiselta hyväksyntää olemassaololleen tervehtimällä toista. Jokainen seisoo oman omistamansa maan päällä oikeutetusti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Savossa on mossenrämät ruostumassa tunkion vierellä.Tositosi epäsiistiä seutua.
Vierailija kirjoitti:
Ap taitaa olla pietarin trollitehtaan väkeä.
Joo ja muutenkin jotenkin outo tunnelma tässäkin ketjussa täällä. En tiedä onko ehkä vaan mieleltään järkkyneitä paljon paikalla, vai joku muu outous. Toki se voi olla, että sunnuntaina harvalla ns. normaalilla on aikaa palstailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Musta tuntuu että peruskoulun opettaja kiusasi meitä lapsia joiden kultuuriin ei kuulunut huomenta.
Hän aina vaati huomenen meiltä hiljaisilta lapsilta kiusaajamainen ilme naamallaan.
Voisi kuvitella ettei norjalaisetkaan oikein tykkää tervehtiä tuntemattomia. Eihän siinä ole mitään järkeä.
Osa suomalaisista käyttää tervehtimistä vain kiusaamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Ap taitaa olla pietarin trollitehtaan väkeä.
Sä et tiedäkään miten pierunhajuisesta pienesta luolasta ap levittää saastaisia memejään, missä välkkyvät valot ja tuhannet monitorit kallion seinässä syvällä maan sisällä, missä mielipidevaikuttaminen tapahtuu ympäri maailmaan 25h /7
Trollitehdas pietarista ei ole legendaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap taitaa olla pietarin trollitehtaan väkeä.
Sä et tiedäkään miten pierunhajuisesta pienesta luolasta ap levittää saastaisia memejään, missä välkkyvät valot ja tuhannet monitorit kallion seinässä syvällä maan sisällä, missä mielipidevaikuttaminen tapahtuu ympäri maailmaan 25h /7
Trollitehdas pietarista ei ole legendaa.
Ja te kaksi Urpoa olette juuri niitä joihin on mennyt läpi; "on lottovoitto syntyä Suomeen". Matkustakaa ääliöt, ottakaa vaikka velkaa jos ette muuten pääse, saatte silmänne auki.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on tuonut kulttuurin ja traditiot Suomeen.
Te jotka rakastatte kansankirkkoa, tiesittekö että kristinusko on tullut Ruotsista Suomeen? Jos käytte kirkossa, tarkistakaa miten paljon kauniita virsiä on alkuperältään Ruotsista.
Ilman ruotsalaisten tuomaa kristinuskoa Suomessa ei olisi joulua eikä pääsiäistä.
Suomen kultakauden taiteilijat, arkkitehdit, säveltäjät ja kunnioitettavat valtiomiehet ovat juuriltaan ruotsalaisia.
Varmaan kansakoulun perustajakin oli juuriltaan ruotsalainen.
Itse asiassa ruotsalaiset taisivat olla pahimpia suomalaistumisvouhottajia.
Tämän vouhotuksen aikana isoisoisänikin muutti sukunimensä suomalaiseksi.
Suomi on keinotekoisesti hätäpäissään kyhätty alue.
Ainoa traditio on sauna.
Mutta luontomme on upea.
Jos joku öyhöttäjä ei vielä tiedä, Ruotsista tuli miehiä sotimaan Suomeen Neuvostoliittoa vastaan.
Saamme oll
Sotalapsia lähetettiin Ruotsiin turvaan kymmeniä tuhansia aikanaan. Huonommin muistetaan Lapin sodan siviilien evakuointi Ruotsiin ja eteläiseen Suomeen. Ruotsin hallitukselta kysyttiin asiaa ja parin tunnin harkinnan jälkeen asia oli sovittu. Muutamassa viikossa yli 50 000 suomalaista pakolaista siirtyi Ruotsin puolelle ja heille tarjottiin majoitusta ja ruokaa. En tiedä korvasiko Suomi tätä apua millään tavalla Ruotsille. Ks. https://www.dn.se/nyheter/sverige/dagen-da-sverige-tackade-ja-till-1000…
Ymmärrän täysin järkytyksesi palattuasi Norjasta. Kontrasti on todella merkittävä ja kokemuksesi on täysin aiheellinen. Haluaisin kuitenkin tarjota hieman toisenlaisen näkökulman.
Norjan ja Suomen erot eivät ole sattumaa. Norja löysi öljyä 1960-luvulla ja oli siihen mennessä jo 700 vuotta itsenäinen kuningaskunta vahvoine perinteineen. Me olimme 650 vuotta Ruotsin itäinen periferia ja 108 vuotta Venäjän autonomia. Norja itsenäistyi rauhallisesti 1905, me sisällissodan kautta 1917. Heillä on ollut Pohjanmeri ja NATO, meillä 1340 km Venäjän-rajaa ja vuosikymmeniä suomettumista.
Kun ajattelee näitä lähtökohtia, on itse asiassa hämmästyttävää, miten pitkälle Suomi on ponnistanut. Olemme nousseet agraaritaloudesta maailman onnellisimmaksi maaksi aivan erilaisilta lähtöviivoilta.
Se mitä näit Helsingissä saattaa heijastaa osittain tämänhetkistä poliittista ilmapiiriä ja pessimismiä. Kun media ja poliitikot puhuvat jatkuvasti "alamäestä", se vaikuttaa ihmisten asenteisiin. Norjassa puhutaan menestyksen hallinnasta, meillä ongelmien ratkomisesta. Mutta pinnan alla Suomessa on edelleen maailman paras koulutusjärjestelmä, toimiva terveydenhuolto, vakaa demokratia ja yhteiskunnallinen luottamus.
Norja operoi täysin eri lähtökohdista - he voivat keskittyä siihen "miten hyvin", kun meillä keskustellaan siitä "mikä menee pieleen". Öljyrahasto antaa heille luksuksen ajatella pitkälle tulevaisuuteen.
Lähde ihmeessä takaisin Norjaan, jos se tuntuu oikealta! Mutta ehkä voisit antaa omalle maallesi hieman armoa ja ymmärtää, että se mitä näit, saattaa kertoa enemmän hetkellisestä mielialasta kuin todellisesta tilanteesta. Suomi ei ole Norja, mutta se ei ole myöskään se "slummi" jolta se hetken näytti. Se on maa, joka on selvinnyt mahdottomista lähtökohdista maailman huipulle monilla mittareilla.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on tuonut kulttuurin ja traditiot Suomeen.
Te jotka rakastatte kansankirkkoa, tiesittekö että kristinusko on tullut Ruotsista Suomeen? Jos käytte kirkossa, tarkistakaa miten paljon kauniita virsiä on alkuperältään Ruotsista.
Ilman ruotsalaisten tuomaa kristinuskoa Suomessa ei olisi joulua eikä pääsiäistä.
Suomen kultakauden taiteilijat, arkkitehdit, säveltäjät ja kunnioitettavat valtiomiehet ovat juuriltaan ruotsalaisia.
Varmaan kansakoulun perustajakin oli juuriltaan ruotsalainen.
Itse asiassa ruotsalaiset taisivat olla pahimpia suomalaistumisvouhottajia.
Tämän vouhotuksen aikana isoisoisänikin muutti sukunimensä suomalaiseksi.
Suomi on keinotekoisesti hätäpäissään kyhätty alue.
Ainoa traditio on sauna.
Mutta luontomme on upea.
Jos joku öyhöttäjä ei vielä tiedä, Ruotsista tuli miehiä sotimaan Suomeen Neuvostoliittoa vastaan.
Saamme oll
Ymmärrän että arviostat ruotsalaisten panosta Suomen historiaan, mutta väittämäsi menee aika pitkälle ja unohtaa oleellisia asioita.
Kulttuuri ei ole koskaan yksipuolista siirtoa. Kyllä, kristinusko tuli Ruotsista, mutta suomalaiset loivat siitä omanlaisensa. Virret ja perinteet mukautuivat paikalliseen kulttuuriin ja kieleen. Lönnrot keräsi Kalevalaa suomalaisesta kansanperinteestä, ei ruotsalaisesta. Kultakauden taiteilijat kuten Sibelius, Gallen-Kallela tai Alvar Aalto eivät olisi luoneet sitä mitä loivat ilman suomalaista ympäristöä, kieltä ja kulttuuria.
Suomessa oli kehittynyttä kulttuuria jo ennen ruotsalaisia. Katso vaikka rautakautisia koruja tai pronssikauden kalliopiirroksia. Meillä oli omat uskonnot, omat tavat, oma kieli. Ruotsalaisten tuoma "sivistys" tarkoitti usein paikallisen kulttuurin tukahduttamista ja ruotsinkielisen eliitin asettamista suomenkielisen väestön yläpuolelle. Talonpojat maksoivat veroja, mutta valta oli Tukholmassa.
Ironista on että kun Suomi oli "sivistynyt ruotsalaisten toimesta", meidät silti hylättiin ensimmäisessä kriisissä. Kun Kustaa III:n seikkailut johtivat sotaan Venäjän kanssa, ruotsalaiset päättivät että Suomi oli uhri jonka he voivat antaa pois säilyttääkseen muun valtakuntansa. Niin paljon siitä rakkaudesta.
Sen sijaan että vähättelet suomalaisuutta, voisit ihailla sitä miten eri kulttuurivaikutteet on sulautettu omanlaiseksi kokonaisuudeksi. Ruotsi oli vaikuttaja, mutta Suomi ei ole sen kopio. Se on jotain omaa ja arvokasta, syntynyt siitä mitä täällä on kasvanut maan ja kielen kanssa vuosisatojen ajan. Kiitollisuus menneisyydelle on hyvä asia, mutta oman kulttuurin vähättely ei ole.
Itselleni muutos norjasta jäykäksi oli pettymys, vaikkakin odotettavissa.
Kun kuuntelen 90-vuotiaita isovanhempiani, he kertovat miten elettiin puutalossa ilman sisävessaa, miten lapset kuolivat tauteihin joihin nyt on rokote, miten nälkä oli todellista. He rakensivat tämän maan raunioista sodan jälkeen, ilman öljyrahastoja tai EU-tukia, pelkällä työllä ja sinnikkydellä. Aiemmat sukupolvet toivat meille sen hyvinvoinnin mitä täällä yhä on. Kun näen puhtaan juomaveden, toimivat sairaalat ja sen että lapseni pääsevät kouluun maksutta, ajattelen että ehkä pitäisi ensin kunnioittaa niitä jotka kaiken tämän mahdollistivat, ennen kuin julistamme kaiken olevan syvältä perseestä.
Kuka tahansa saa aikaan toimivan yhteiskunnan, jos maasta alkaa pulputa rahaa. Kaikki kunnia norjalaisille, että käyttivät rahat järkevästi. Mutta mielestäni suomalaisilla on enemmän ylpeyden aihetta.
Alue: Aihe vapaa
Jyrki Katainen ja Kokoomus tekivät aloitteen sairaanhoitajien palkkojen kuoppakorotuksesta joka johti vaalivoittoon. Kampanja teki lupauksen jossa hallitus, eduskunta tai puolue ei ollut edes sopimusosapuolena eli luvattiin asioita joihin ei edes ollut sananvaltaa.
Neuvottelujen jälkeen ammatitliitot ja Kuntatyönantaja sopivat kunta-alan naispalkkaerästä. Oma ammattiliitto eli Lääkäriliitto oli pari vuotta aikaisemmin muuttunut naisvaltaiseksi joten saimme hyät prosenttikorotukset josta suuret kiitokset vielä jälkikäteen.
Harva muistaa että vientialat neuvottelivat tämän jäkeen ja heidän palkankorotuksensa olivat vielä suuremmat. Vientialojen kilpailukyky saatiin näin rapautumaan kymmeneksi vuodeksi. Se oli yksi syy että talous ei totellut eli lähtenyt kasvuun elvytystoimista huolimatta. Edes EKP:n aloittama setelirahoitus (Quantitative Easing) ei auttanut Suomea mutta muut maat hyötyivät paljon.