Muistisairaalle enolle tehty SALAA DNR-päätös --- aiomme taistella

Oli DNR päätös tai ei niin sydämenpysähdyksen saaneista harva selviää hengissä. Oikeastaan ketään yli 75 vuotiasta ei kannattaisi edes yrittää elvyttää kun ennuste on niin surkea.

Ennustetta on lähinnä nuoremmilla kammiovärinästä elvytetyillä eli käytännössä sairaalan ulkopuolella elottomaksi menneillä joille aloitetaan elvytys ja ensihoito nopeasti. Kuntosalilla ponnistellessa sattuu sydänkohtauksia yllättävän paljon joten on mukavaa jos joku sattuu olemaan paikalla ja hälyttää apua. 

Vierailija kirjoitti:

Lähdön hetki on Jumalan käsissä muutenkin.

Näyttää olevan ihmisen käsissä jos ei elvytetä vaikka osataan.

Vierailija kirjoitti:

Toisaalla yritetään kuntouttaa kotiutettaviksi yli 90-vuotiaita koronapotilaita, jotka eivät enää pysty nousemaan vuoteesta eivätkä syömään tai juomaan. Heille määrään fysioterapiaa ja puheterapiaa.

Koronapotilaiden ennuste oli epidemian alkuvaiheessa ikääntyneiden osalta todella huono eli käytännössä kaikki kuolivat. Voi olla että tautia osataan hoitaa nyt paremmin ja osa jää henkiin.

Jos vanhus jää viikkojen ajaksi sänkyyn niin ei hän siitä enää nouse eli makuutusta pitäisi välttää aina. Fysioterapiaa kannattaa kokeilla ja huolehtia ravitsemukessta mutta jos näille ei tule vastetta niin ei niitä kannata jatkaa ikuisuuksia.

En kuitenkaan lähtisi välittömästi saattohoitamaan kaikkia yli 90-vuotiaita jos nämä ovat olleet omatoimisia ja kaikki asiansa itsensäisesti hoitavia. 

Sanoisin, että turhaa. Voi aiheuttaa lisää ahdistusta muistisairaalle.

Isällä oli muistisairaus, ksh:n lääkäri soitti mulle: Laittoi DNR:n: ei mitään järkeä soittaa lanssi ja palokunta paikalle, jos hän siitä (sydän/aivoinfarktista) selviäisi, niin olisi lopunikää petipotilas ("vihannes").

Samoin laittoi "lähetteen" yl. edunvalvontaan. Sanoi saman, että voit kieltää, menee käräjäoikeuden kautta, mutta tulet luultavasti häviämään.

Päätin mennä noilla. Tiedostin, että se surutyö on nyt alkanut, helpommalla pääsen tuolla.  Se ksh:n lääkäri perusteli asiat niin hyvin, että ns. lukitsin vastauksen.

- m60

Vierailija kirjoitti:

Toisaalla yritetään kuntouttaa kotiutettaviksi yli 90-vuotiaita koronapotilaita, jotka eivät enää pysty nousemaan vuoteesta eivätkä syömään tai juomaan. Heille määrään fysioterapiaa ja puheterapiaa.

Tuollaista joudutaan tekemään pitkälti omaisten vuoksi. Omaisten, jotka eivät pysty hyväksymään luonnonlakia, jonka mukaan kaikki elollinen, mikä on syntynyt, myös kuolee. 

Sairaalan pitkäaikaisvuodeosastolla, joka oli nimetty kuntoutumisosastoksi kysyin hoitajalta, että mihin näitä potilaita kuntoutetaan. Taivaankotiin, hän vastasi.

97-vuotiaalle sydänsairaalle mummolle sama tilanne, hän oli vakavasti sairas ja raivostui.

Elvytys on rankkaa ja tuskallista, joten potilas armahdetaan. Häntä ei enää rääkätä.

Vierailija kirjoitti:

97-vuotiaalle sydänsairaalle mummolle sama tilanne, hän oli vakavasti sairas ja raivostui.

Elvytys on rankkaa ja tuskallista, joten potilas armahdetaan. Häntä ei enää rääkätä.

Niin, mutta hän sai vielä muutaman kuukauden lisää aikaa elää. 

AP

Luultavasti eno saisi muistisairauden päälle aivovaurion. Sitäkö hänelle toivot? Muistisairauteen kuoleminen on pahimmillaan kamalaa. Olisi armollista lähteä sydäriin.

Vierailija kirjoitti:

Haluat, että hän pysyy "elossa", vaikka edellytyksiä elämälle ei enää ole. Vain koska haluat päättää, että hänen pitää pysyä keinotekoisesti hengissä. Miksi? 

Mitähän ihmettä? Meidän mummu eli muistisairaana viimeiset 15 vuotta, eikä edes kuollut siihen. Ei hän ehtinyt siihen vaiheeseen, ettei oli vaikkapa tunnistanut ihmisiä. Nautti elämästä, nauroi paljon ja söi hyvin. Mitäpä siitä jos ei muistanutt mitä on tehnyt ja mitä ei. Oli se hänelle itselleen hyvää elämää juuri sillä hetkellä = positiivisia tunnetiloja.

Vierailija kirjoitti:

Vai niin. Itse tein sen ja mieheni myös. Haluatko pitkittää kärsimyksiä, joita kasvina makaamisessa voi kuitenkin olla? 

Nytkö sitten hyväksytään suoraan se, että joku "virallinen taho" siivoaa tempuillaan kaikki sairastuneet pois valtion rahoja kuluttamasta vai mikä tämän ketjun selittelijöiden idea on?

Aika äkkiä tuossa mennään siihen että sairaala lähtee tekemään hoitamattomuuspäätöksiä koska jostain on annettu vaatimukseksi tietty potilaispaikkojen kiertonopeus eli mitään pitkäaikaisesti oleskelevia ei haluta kiertoa sotkemaan. Ja kaikki näyttää tilastossa tehokkaalta. 

Vierailija kirjoitti:

97-vuotiaalle sydänsairaalle mummolle sama tilanne, hän oli vakavasti sairas ja raivostui.

Elvytys on rankkaa ja tuskallista, joten potilas armahdetaan. Häntä ei enää rääkätä.

Mielestäni tuon pitäisikin perustua henkilön omaan toiveeseen. Jotkut toivovat elvytystä ja jotkut eivät. Itselleni olen laittanut elvytyskiellon jo 3-kymppisenä. Minulle tämä maailma ei ole antanut mitään miksi jatkaa. Joku toinen voi kokea toisin ja heille suotakoon. Ei lääkärillä pitäisi olla oikeutta kävellä potilaan oman tahdon yli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai niin. Itse tein sen ja mieheni myös. Haluatko pitkittää kärsimyksiä, joita kasvina makaamisessa voi kuitenkin olla? 

Nytkö sitten hyväksytään suoraan se, että joku "virallinen taho" siivoaa tempuillaan kaikki sairastuneet pois valtion rahoja kuluttamasta vai mikä tämän ketjun selittelijöiden idea on?

Aika äkkiä tuossa mennään siihen että sairaala lähtee tekemään hoitamattomuuspäätöksiä koska jostain on annettu vaatimukseksi tietty potilaispaikkojen kiertonopeus eli mitään pitkäaikaisesti oleskelevia ei haluta kiertoa sotkemaan. Ja kaikki näyttää tilastossa tehokkaalta. 

Tämä tuli mieleen. Lisäksi suomalaisten ihmisviha ja luonne halveksia muita ihmisiä :(

Testataanko vaikka jatkossa jo synnärillä mitkä kaikki taudit on peritty ja eliminoidaan kaikki, paitsi täydelliset yksilöt?

(ne kaikki kolme...)

Jaa. Oma sukulaiseni oli pitkään muistisairauden kourissa, ei enää tuntenutkaan ketään. Oli ihan surkea tilanne. Lopussa väkivaltainen. Mutta ei vaan tullut luonnollista kuolemaa pitkään aikaan. Totta kai lopulta, mutta oli jo välissä huonona. Aika vaikeaksi voi siis muistisairaus mennä, eikä se oikein ole enää sen saman ihmisen laadukasta elämää. Ihminen on tietenkin rakas ja tärkeä, ja on hyvä, että välitätte. Mutta tässä vähän perspektiiviä asiaan. 

Eikö Enoa enää edes rytkäytetä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai niin. Itse tein sen ja mieheni myös. Haluatko pitkittää kärsimyksiä, joita kasvina makaamisessa voi kuitenkin olla? 

Nytkö sitten hyväksytään suoraan se, että joku "virallinen taho" siivoaa tempuillaan kaikki sairastuneet pois valtion rahoja kuluttamasta vai mikä tämän ketjun selittelijöiden idea on?

Aika äkkiä tuossa mennään siihen että sairaala lähtee tekemään hoitamattomuuspäätöksiä koska jostain on annettu vaatimukseksi tietty potilaispaikkojen kiertonopeus eli mitään pitkäaikaisesti oleskelevia ei haluta kiertoa sotkemaan. Ja kaikki näyttää tilastossa tehokkaalta. 

Tämän takia vastustan avustettua itsem+/urhaa Suomessa. Siitä tulisi liukuhihnahommaa, jota tehtäisiin vastoin ihmisen omaa tahtoa.

Vierailija kirjoitti:

Jaa. Oma sukulaiseni oli pitkään muistisairauden kourissa, ei enää tuntenutkaan ketään. Oli ihan surkea tilanne. Lopussa väkivaltainen. Mutta ei vaan tullut luonnollista kuolemaa pitkään aikaan. Totta kai lopulta, mutta oli jo välissä huonona. Aika vaikeaksi voi siis muistisairaus mennä, eikä se oikein ole enää sen saman ihmisen laadukasta elämää. Ihminen on tietenkin rakas ja tärkeä, ja on hyvä, että välitätte. Mutta tässä vähän perspektiiviä asiaan. 

Ap ei määritellyt astetta. Jos muistisairaus todetaan nelikymppisenä, niin sen jälkeen ei mitään hoideta, vaikka olisi 20-30 vuotta aikaa ennen finaalia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vai niin. Itse tein sen ja mieheni myös. Haluatko pitkittää kärsimyksiä, joita kasvina makaamisessa voi kuitenkin olla? 

Nytkö sitten hyväksytään suoraan se, että joku "virallinen taho" siivoaa tempuillaan kaikki sairastuneet pois valtion rahoja kuluttamasta vai mikä tämän ketjun selittelijöiden idea on?

Aika äkkiä tuossa mennään siihen että sairaala lähtee tekemään hoitamattomuuspäätöksiä koska jostain on annettu vaatimukseksi tietty potilaispaikkojen kiertonopeus eli mitään pitkäaikaisesti oleskelevia ei haluta kiertoa sotkemaan. Ja kaikki näyttää tilastossa tehokkaalta. 

Tämän takia vastustan avustettua itsem+/urhaa Suomessa. Siitä tulisi liukuhihnahommaa, jota tehtäisiin vastoin ihmisen omaa tahtoa.

Noissa on just se, että pitäisi nimenomaan olla ihmisen oma tahto tai ainakin omaisten + jonkun puolueettoman ja hoitoalasta riippumattoman eikä vaan virkamiespäätöksenä lätkitä pilleriä kurkkuun mummeleille että saadaan sängyt tyhjiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalla yritetään kuntouttaa kotiutettaviksi yli 90-vuotiaita koronapotilaita, jotka eivät enää pysty nousemaan vuoteesta eivätkä syömään tai juomaan. Heille määrään fysioterapiaa ja puheterapiaa.

Tuollaista joudutaan tekemään pitkälti omaisten vuoksi. Omaisten, jotka eivät pysty hyväksymään luonnonlakia, jonka mukaan kaikki elollinen, mikä on syntynyt, myös kuolee. 

Sairaalan pitkäaikaisvuodeosastolla, joka oli nimetty kuntoutumisosastoksi kysyin hoitajalta, että mihin näitä potilaita kuntoutetaan. Taivaankotiin, hän vastasi.

Sinähän nauttisit, kun saisit heidät kaikki avustettuun i-m. Listallasi lienee työttömät myös? Muistathan siivota itsesi pois, ennen kuin saat yhtään henkistä tai fyysistä terveysongelmaa!

Vierailija kirjoitti:

97-vuotiaalle sydänsairaalle mummolle sama tilanne, hän oli vakavasti sairas ja raivostui.

Elvytys on rankkaa ja tuskallista, joten potilas armahdetaan. Häntä ei enää rääkätä.

Pari iäkästä potilasta on tullut huonossa kunnossa vastaan jotka ovat sanoneet että hoito loppuu nyt kun todettiin että mitään ei oikein voi tehdä että voisi parantua. Ylimääräiset lääkkeet lopetettiin ja vointi pyrittiin tekemään niin hyväksi kuin mahdollista. Yksi potilas lopetti aikanaan syöimisen ja juomisen eikä niitä pakolla aloitettu uudestaan.

Potilaan tahtoa pitää kunnioittaa eikä pakolla yrittää hoitaa ainakaan silloin jos ennuste on olematon kuten levinneessä syövässä, vaikeassa infektiossa tai sydäntilantee romahdettua. Jokaisella vanhuksella pitäisi olla kirjattuna hoitotietoihin hyvissä ajoin kuinka hän toivoo itseään hoidettavan elämän loppuvaiheissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

97-vuotiaalle sydänsairaalle mummolle sama tilanne, hän oli vakavasti sairas ja raivostui.

Elvytys on rankkaa ja tuskallista, joten potilas armahdetaan. Häntä ei enää rääkätä.

Pari iäkästä potilasta on tullut huonossa kunnossa vastaan jotka ovat sanoneet että hoito loppuu nyt kun todettiin että mitään ei oikein voi tehdä että voisi parantua. Ylimääräiset lääkkeet lopetettiin ja vointi pyrittiin tekemään niin hyväksi kuin mahdollista. Yksi potilas lopetti aikanaan syöimisen ja juomisen eikä niitä pakolla aloitettu uudestaan.

Potilaan tahtoa pitää kunnioittaa eikä pakolla yrittää hoitaa ainakaan silloin jos ennuste on olematon kuten levinneessä syövässä, vaikeassa infektiossa tai sydäntilantee romahdettua. Jokaisella vanhuksella pitäisi olla kirjattuna hoitotietoihin hyvissä ajoin kuinka hän toivoo itseään hoidettavan elämän loppuvaiheissa.&nb

Riittääkö edes nuoremman tietämys siihen, mikä on hyvää hoitoa? Ihmisarvoista hoitoahan Suomesta ei saa. Mitä tahansa valitset, niin aina heitetään padalla päähän.