Miten tuosta moottoritielle liittyvän väistämisestä on saatu näin julmetun iso ongelma?

Kun riittää niitä älyvapaita bemarikuskeja, jotka änkeävät siltä kiihdytyskaistalta olettaen, että kyllä ne muut väistää. 

Ei ollut mitenkään mukava kokemus, kun linja-auto joutui tuollaista väistämään, kun olimme vasemmalla kaistalla. Istuin pelkääjän paikalla, meidän auto väisti keskellä lähes aitaan kiinni ja bussin kylki lähestyy vieressä koko ajan lähemäksi, väliä ei varmaan senttiä enempää ollut pahimmassa vaiheessa. Sydän hakkasi tuhatta ja sataa, että koliseeko vai ei. Puhumattakaan siitä, että tuleeko takaa vielä joku päälle, kun turvavälit on ihan olemattomat pääkaupunkiseudulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikot siis lakia

Sitä kaistaa saa vaihtaa siinä jo hiukan aiemmin. Kaistanvaihto liittymiskaistan kohdalla tilan antamiseksi on kielletty (koska suomalaiselle kaistanvaihto on vaikea tilanne, koska ei osata seurata peileistä mitä siellä takana oikein tapahtuu ja sattuuko sieltä olemaan joku juuri tulossa). Ennakointi ja turvallisen liityntätilan tekeminen ei ole kiellettyä.

Kyllä sille kiihdytyskaistalta tulevalle saa antaa tilaa ja ruuhkaliikenteessä pitää antaa tilaa että mahtuu mukaan. Tämä tilan anto ei vaadi kuitenkaan kaistan vaihtoa vasemmalle.

Tilan anto tehdään nopeutta muuttamalla, mikä pääsääntöisesti tarkoittaa oman nopeuden hidastamista. Tätähän ei haluta tehdä vaan mieluummin puikataan toiselle kaistalle.

aiheuttaa vaan etenkin liukkailla vaarallista heijariliikennettä kun koko jono yksi kerrallaan hidastaa ja kiihdyttää, hidastaa ja kiihdyttää, ja kilometrin päästä uudestaan

Jos ramppia pitkin tulee rekka, se ei saa eikä pysty ajamaan moottoritienopeutta. On siis lähtökohtaisesti ja varmasti hitaampi kuin moottoritiellä jo oleva henkilöauto. Minkä ihmeen takia tämä henkilöauto ei saisi ohittaa tätä rekkaa vasemmalle väistämällä ja antamalla tämän hitaan ajoneuvon tulla moottoritielle? Muutenhan hän joko joutuu jarruttamaan tai sitten rekka joutuu jarruttamaan/pysähtymään eikä sitä varmemmin pääse muun liikenteen sekaan. Joka tapauksessahan takana tuleva nopeampi auto ohittaa tuon rekan, kun se kerran ajaa 80km/h ja muut 120 km/h. On pakko siirtyä vasemmalle kaistalle jokaisen joka rekan takana tulee.

Vierailija kirjoitti:

Jos ramppia pitkin tulee rekka, se ei saa eikä pysty ajamaan moottoritienopeutta. On siis lähtökohtaisesti ja varmasti hitaampi kuin moottoritiellä jo oleva henkilöauto. Minkä ihmeen takia tämä henkilöauto ei saisi ohittaa tätä rekkaa vasemmalle väistämällä ja antamalla tämän hitaan ajoneuvon tulla moottoritielle? Muutenhan hän joko joutuu jarruttamaan tai sitten rekka joutuu jarruttamaan/pysähtymään eikä sitä varmemmin pääse muun liikenteen sekaan. Joka tapauksessahan takana tuleva nopeampi auto ohittaa tuon rekan, kun se kerran ajaa 80km/h ja muut 120 km/h. On pakko siirtyä vasemmalle kaistalle jokaisen joka rekan takana tulee.

Tuossa tilanteessa saa ohittaa, kuten jo aiemmin kirjoitettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omalla kaistalla ajaminen ei ole ohittamista, ei missään merkityksissä eikä millään tavalla vääntämällä. Viereisellä kaistalla ajavaa ei voi ohittaa ajamalla normaalisti omalla kaistalla, omaa nopeutta. Viereisellä kaistalla olija on viereisellä kaistalla olija, ei edellä ajava.

Niin, et sinä jankkaamalla tuosta tulkinnastasi tosiaan juridisesti pätevää tee.

Selitä minulle, miksi laki sallii asian, jota tulkintasi mukaan ei voi olla olemassakaan? 

 

Aivan. Tulkintasi ei ole sama kuin lain tulkinta. 

Vedä syvään henkeä ja lue tämä a j a t u k s e l l a.

Ohittamisesta yleisesti säädetään tieliikennelaissa.

 Moottoritiellä ajamisesta säädetään lisäksi: Edellä kulkevan ajoneuvon saa ohittaa ajoneuvolla moottoritiellä ja moottoriliikennetiellä vain vasemmalta. Jos ajoneuvot kuitenkin ajavat jonossa, jokin ajokaista on ajosuunnassa opastusmerkillä osoitettu tarkoitetuksi tietylle liikennesuunnalle tai ohittava ajoneuvo käyttää linja-autokaistaa, on edellä ajavan ajoneuvon ohittaminen oikealta ajokaistaa vaihtamatta sallittu.

Ymmärsitkö lukemasi kohdan Tieliikennelaista?

Tieliikennelaki lienee juridisesti hyvinkin pätevä.?

Vierailija kirjoitti:

Moottoritielle liittymisessä ei ongelmaa KUNHAN siinä oikealla kaistalla ajava ei aja ylinopeutta

Kyllä siinä usein on kun liittyjä ei osaa kiihdyttää kotteroaan edes 100km/h vauhtiin ennen kuin tulee tulpaksi eteen.



Lisäksi vkl. tuli todettua että Lahtelaiset eivät osaa ajaa. Porvoon moottoritiellä ei ole koskaan ollut ongelmaa että körötellään motarilla 80km/h vasemmalla kaistalla.

Nyt kun ollaan päästy oikealta ohittamiseen, aloitetaanko seuraavaksi siitä mysteeristä, miksi 97 % suomalaisista autoilijoista vilkuttaa niin myöhään, että koko vilkutus on hyödytöntä? (Ja on se laitontakin, tiedetään, mutta se ei niinkään haittaa)

Siis täälläkin viisastelijoista kahta lukuunottamatta kaikki vilkuttavat liian myöhään. Oikeasti.

https://www.youtube.com/shorts/4im-GdrR2w8

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miten tuosta moottoritielle liittyvän väistämisestä on saatu näin julmetun iso ongelma?

Vierailija

Ei tässä ole mitään ongelmaa. Tieliikennelaki antaa täysin yksiselitteisin vastauksen:

Väistäminen on kiellettyä, 

 

"Suomen maanteillä on kovaa vauhtia yleistynyt tapa, jossa moottoritiellä ajava autoilija antaa tilaa kiihdytyskaistalla ajavalle autoilijalle.

Siinä oikeanpuolesta kaistaa ajava siirtyy vasemmalle kaistalle, ja kiihdytyskaistaa pitkin tuleva pääsee helposti moottoritien oikeanpuoleiselle kaistalle.

Poliisilta tapa ei kiitosta saa.

Ei se ole millään tavalla toivottavaa eikä lainmukaista.

Lain mukaan moottoritielle ja moottoriliikennetielle liittyvän tulee aina väistää muuta liikennettä.

Näitä vasemmalle kaistalle tilaa antavia valitettavan usein näkee. Ihmiset eivät miellä, että

"Mutta kun lain mukaan pitäisi jättää riittävän pitkä turvaväli moottoritielläkin ajaessa, mutta kun tollot eivät sitä jätä. SIlloin on ihan oikein jos älyävät edes väistää."

Eli sata metriä ennen liittymää pitäisi ennakoida, että liittymästä saattaa tulla joku 60 kmh nopeutta kaistalleni joten säädänpä nopeuteni tuohon kuuteenkymppiin, että jää vielä se 60 metrin turvaväli meillen? Koska vasemmalle kaistallehan en voi väistää kun huomaan että sieltä mönkii kia ceed alhaista nopeutta kaistalleni?

Kuulostaa joustavalta.

Sitten on näitä kuskeja jotka eivät käytä kiihdytyskaistaa vaan tulevat moottoritielle alinopeutta ja alkavat vasta sitten kiihdyttää. Usein nämä pääsevät moottoritienopeuteen vielä ennen kiihdytyskaistan loppumista. Miksi sitä kiihdytystä ei voi tehdä oikeassa paikassa? Miksi pitää ängätä kiihdyttämään moottoritielle?

Vierailija

"Mutta kun lain mukaan pitäisi jättää riittävän pitkä turvaväli moottoritielläkin ajaessa, mutta kun tollot eivät sitä jätä. SIlloin on ihan oikein jos älyävät edes väistää."

Aivan

Tästähän tämä koko ongelma saa alkunsa.

Turvavälit kuntoon, niin tämäkin ongelma poistuisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omalla kaistalla ajaminen ei ole ohittamista, ei missään merkityksissä eikä millään tavalla vääntämällä. Viereisellä kaistalla ajavaa ei voi ohittaa ajamalla normaalisti omalla kaistalla, omaa nopeutta. Viereisellä kaistalla olija on viereisellä kaistalla olija, ei edellä ajava.

Niin, et sinä jankkaamalla tuosta tulkinnastasi tosiaan juridisesti pätevää tee.

Selitä minulle, miksi laki sallii asian, jota tulkintasi mukaan ei voi olla olemassakaan? 

 

Aivan. Tulkintasi ei ole sama kuin lain tulkinta. 

Koska viereisellä kaistalla ajajan ohi meneminen on sivuuttamista, ei varsinaista ohittamista. Tällöin ajoneuvot ajavat rinnakkain kahdella eri kaistalla. Katso tieliikennelaki finlexistä, laissa on erityisesti kohta, missä määritellään ohittaminen. Lue se koko säädöskokonaisuus, älä pelkästään yhtä ainutta kohtaa.

Ihan riittävät turvavälit on pirkanmaalla, aina on hyvin mukaan mahtunut kun on nopeuden oikeaksi sovittanut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omalla kaistalla ajaminen ei ole ohittamista, ei missään merkityksissä eikä millään tavalla vääntämällä. Viereisellä kaistalla ajavaa ei voi ohittaa ajamalla normaalisti omalla kaistalla, omaa nopeutta. Viereisellä kaistalla olija on viereisellä kaistalla olija, ei edellä ajava.

Niin, et sinä jankkaamalla tuosta tulkinnastasi tosiaan juridisesti pätevää tee.

Selitä minulle, miksi laki sallii asian, jota tulkintasi mukaan ei voi olla olemassakaan? 

 

Aivan. Tulkintasi ei ole sama kuin lain tulkinta. 

Vedä syvään henkeä ja lue tämä a j a t u k s e l l a.

Ohittamisesta yleisesti säädetään tieliikennelaissa.

 Moottoritiellä ajamisesta säädetään lisäksi: Edellä kulkevan ajoneuvon s

Lisäksi tieliikennelaissa ohittaminen on määritelty erikseen kohdassa 31 pykälä. Se nimenomaan kumoaa tuon väitteen, ettei rinnakkain ajamalla saisi mennä ohi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska väistäjän ei useinkaan tarvitsisi väistää. Tänäänkin minua väisti kaksi kuskia eikä kummankaan olisi tarvinnut tehdä sitä. He eivät ohittaneet minua eivätkä olleet kohdallani kun tulin kiihdytyskaistalta. Täysin turhia koukkauksia joissa toisessa kävi niin, että hän jäi jumiin vasemmalle kaistalle ajaen ehkä 90km/h vauhtia. Eli oikea kaista veti nopeammin kuin ohituskaista. 

Tämäpä se usein on. Liian monelta puuttuu taito seurata ja ennakoida liikennettä.

Ja vielä useammalla on suuri ongelma päästää toinen eteen. Meillä on tuossa ihan lähellä motari, mitä tulee käytettyä ja siinä kahdesti kiihdytyskaistat peräkkäin varsinaiseen moottoritiehen yhtyessä. Tietyn merkkisillä autoilla on mahdotonta pitää se vakionopeus, että siihen ehtisi hyvin päästä eteen, vaan kiihdyttävät sillä oikeanpuoleisella kaistalla päättömästi (ylinopeuden puolella), ettei vaan kukaan pääse heidän eteensä niiltä kiihdytyskaistoilta. Meidän autosta ei välttämättä näy päälle, että se kiihtyy vauhdilla ja puoliso aina joskus kiusaa noita kiihdytyskaistalla ajaessaan painamalla kaasua vähän reilummin, jos edessä ei ole muita, jotka voivat painaa jarrut pohjaan kiihdytyskaistan päässä. Jää sitten kaaharin perään. 

Oikeastihan noiden kiihdytyskaistojen kohdalla pitäisi olla joustava, etenkin jos on paljon liikennettä. Usein riittää, että hieman höllää kaasua, niin toinen pääsee mukaan liikenteeseen mukaan ongelmitta tai sitten vähän kiristää, että taakse tulee tilaa. Ei siihen montaa sekuntia mene.

Siinä vaiheessa, kun kiihdytyskaista on täynnä autoja ja moottoritien oikea kaista myös täynnä autoja puutteellisin turvavälein, on samantekevää, miten hienosti se moottoritielle tulija kiihdyttää. Ei hän eikä kukaan muukaan yksittäinen tienkäyttäjä pysty tekemään tilannetta turvallisemmaksi. Nopeuden kasvattaminen vain tekee onnettomuuksista vakavampia.

Oikeastaan ainoa keino turvallisuuden lisäämiseksi olisi laskea moottoriteiden nopeuksia roimasti kaupunkikeskustojen tuntumassa ruuhka-aikoina. Kun nopeus laskee, turvaväli pienenee ja rampilta mahtuu mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koska väistäjän ei useinkaan tarvitsisi väistää. Tänäänkin minua väisti kaksi kuskia eikä kummankaan olisi tarvinnut tehdä sitä. He eivät ohittaneet minua eivätkä olleet kohdallani kun tulin kiihdytyskaistalta. Täysin turhia koukkauksia joissa toisessa kävi niin, että hän jäi jumiin vasemmalle kaistalle ajaen ehkä 90km/h vauhtia. Eli oikea kaista veti nopeammin kuin ohituskaista. 

Tämäpä se usein on. Liian monelta puuttuu taito seurata ja ennakoida liikennettä.

Ja vielä useammalla on suuri ongelma päästää toinen eteen. Meillä on tuossa ihan lähellä motari, mitä tulee käytettyä ja siinä kahdesti kiihdytyskaistat peräkkäin varsinaiseen moottoritiehen yhtyessä. Tietyn merkkisillä autoilla on mahdotonta pitää se vakionopeus, että siihen ehtisi hyvin päästä eteen, vaan kiihdyttävät

Olen ilahtunut jos rinnalla ajava auto nostaa vähän nopeuttaan, että pääsen joustavasti ja turvallisella marginaalilla liittymään hänen taakseen, eikä minun tarvitse jarutella. Ajammehan molemmat moottoritienopeutta, sekä hän jo moottoritiellä ajava, että minä, siihen liittyvä. Joten kun nopeutemmen on täysin sama, käy kaista minulle lyhyeksi pian ja kohta sieltä motaria pitkin tulee jo seuraava samaa nopeutta ajava.

Kiitos keskustelun aloituksesta! Uskon, että meitä on monia samoin ajattelevia. 

Joku kommentoi, että liittymäkaista on niin pitkä, että ehtii liittyä hyvin. No ei todellakaan ole. En ymmärrä, miksi ne on tehty niin nysiksi. 

Esim Lahden motarilla ajonopeudet ylittävät pääsääntöisesti sallitun ja turvavälit ovat mitättömät;liity siinä sitten turvallisesti kaistalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joissain paikoissa on mahdottoman lyhyt kiihdytyskaista ja kaikki autot eivät kiihdy kovin nopeasti 120:een.

Miksi se nopeus pitää saada 120? Jos auto ajaa moottoritiellä 120 ja itse nostat vauhdin myös 120 niin miten siihen väliin voi liittyä kun teillä on sama nopeus ja ajatte rinta rinnan? 

Toisen on pakko tiputtaa omaa nopeuttaan jotta siihen motarille voi liittyä. 

Moottoritielle liittyjä hakee autolleen vapaan tilan pienellä nopeuden muutoksella, joka on helppo tehdä kun on päästy tuohon tilanteeseen että nopeusero moottoritien liikenteeseen on nolla. Yleensä on helpointa tähdätä jonkun takana olevaan väliin. Tämä tosin voi muuttua ongelmalliseksi jos moottoritiellä ajava alkaa hidastamaan "antaakseen tietä" ja se hänen takana oleva väli kutistuu liian lyhyeksi.