Tarviiko perheellisten koskaan tehdä töitä?

Lähden kohta siis varmaan itse politiikkaan mukaan. Eihän tässä järjestelmässä ole päätä eikä häntää. Ja se tasa-arvo loistaa poissaolollaan.

-ap

Minulta saat äänen. Olen samoja epäkohtia pohtinut jo vuosia. Enkä niinkään tarkoita että vanhemmilta pitäisi ottaa mitään etuja pois, vaan tasa-arvon nimissä mahdollistaa samat asiat myös lapsettomille ja velvoittaa työnantajat kohtelemaan myös lapsettomia samalla tavalla esim. vapaita jaettaessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen positiivisesti yllättynyt tästä keskustelusta. Toki ketjun avaukseen on tullut enemmän alapeukkuja kuin yläpeukkuja, mutta rohkaisevaa kuitenkin, että niin moni on kanssani ainakin osittain samoilla linjoilla. 

Jos joku voisi vielä nimetä lapsettomien oikeuksien puolesta puhuvia poliitikkoja, niin osoittaisin mieluiten huoleni myös heidän suuntaan.

Kolmen ihmisen edestä töiden tekeminen on ottanut minun kohdalla veronsa. Huomenna on onneksi työterveyslääkärille aika. Katsotaan mitä siellä sanotaan. Pari vuotta kun on revitty työtunnit lähinnä omasta selkärangasta, niin tuntuu, että raja on tulossa vastaan. Jospa pojatkin tekisivät välillä jotain palkkansa eteen. 

-ap

 

Tsemppiä sulle jatkoon, ja jos törmäät turuilla tai toreilla velamyönteisiin poliitikkoihin niin jaathan tiedon muillekin. On tosiaan iso äänestäjä

Li on mielestäni tolkun poliitikko. Lähetin hänelle sähköpostia. 

-ap

Vierailija kirjoitti:

Sekin on tympeää näihin säädäntöihin liittyen, että aina vaalien aikaan puhutaan vain perheellisten eduista työelämässä. Onko Suomessa yhtään poliitikkoa, joka puhuisi lapsettomien oikeuksien puolesta?

-ap

Jos nyt lähdetään tähän typerään "etujen" vertailuun, lienee syytä muistuttaa, että lapsettoman ei tarvitse maksaa lapsesta aiheutuvia kuluja. Lapsiperheen vanhempien taas pitää maksaa. Veroilla maksettavia kuluja ei ole tarpeen huomioida, koska veroja lapselliset ja lapsettomat maksavat samoista tuloista saman verran. Viimeisimmän näkemäni laskelman mukaan yhden lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa perheelle 130000€. Luku on yli 10 vuotta vanha, joten inflaatiokorjattuna kulut ovat 160000€. Karkeasti laskien siis yksi lapsi maksaa perheelle 9000€/vuosi 18 vuoden ajan. Keskimäärin siis kaksilapsinen perhe käyttää lapsista syntyviin kuluihin 15000-20000€/vuosi. Ei siis ole mikään ihme, että lapsettomillä työkavereilla on varaa matkustaa ulkomaille useita kertoja vuodessa, heillä on varaa kalliisiin harrastuksiin ja muutenkin he elävät leveämmin kuin samaa palkkaa saavat lapsiperheelliset.

Tässä on sitten turha vedota siihen, että lapsiperheet eivät maksa veroja, koska monissa hyvätuloisissa perheissä on vähintään 2 lasta, vaikka toki lapsettomuus on yleistynyt kaikissa tuloluokissa. Taitaa olla niin, että hyvätuloisissa perheissä lasten määrä on pudonnut vähemmän kuin pienituloisissa perheissä.

Yhteiskunnan jatkuvuuden kannalta olisi hyvä, että ihmisillä olisi lapsia vähintään sen verran, että väestön määrä pysyy ennallaan (keskimäärin 2.1 lasta) tai ei ainakaan laske kovin nopeasti, jos halutaan, että tulevaisuudessa on ihmisiä, jotka maksavat veroja ja eläkkeitä ja on työntekijöitä. Jos työikäisten määrä putoaa liian nopeasti, eläkkeitä ei kyetä maksamaan ja/tai vanhukset jäävät ilman hoitoa ja päädytään helposti vanhanaikaiseen yhteiskuntaan, jossa omat lapset ovat ainoa vanhuuden turva. Yhteiskunnalla (käytännössä siis poliitikoilla) pitäisi siis olla suuri paine luoda sellaiset olot, joissa ihmiset haluavat lapsia. Se taas tarkoittaa lapsettomien ja lapsellisten suhteellisten tuloerojen kaventamista, etuja lapsiperheille jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisään sen verran, että ymmärrän sen, että sekä naisille että miehille tarjotaan mahdollisuus viettää aikaa lastensa kanssa, mutta jos olet kotona hoitamassa lasta, niin silloin ei ainakaan lomien ja työkokemuksen pitäisi kertyä samalla tavalla kuin sillä lapsettomalla, joka on oikeasti siellä töissä.

-ap

Voit olla aivan varma, että syntyvyys laskisi vielä nykyisestä, jos vanhempien nykyisiä etuja karsittaisiin. Ymmärrät varmaan, mitä siitä seuraisi? Nytkin ollaan jo ihmeissään, miten parantaa syntyvyyttä.

Etujen takiako niitä lapsia hankitaan? 

Ei hankita etujen takia, mutta etujen puuttuminen voi hyvinkin johtaa siihen, että lapsi jätetään hankkimatta (kun ei ole varaa). Suomessa sentään on suhteellisen hyvä tilanne ja ihmisten ei tarvitse jättää lapsa hankkimatta rahan takia, jos on valmis tinkimään vähän elintasosta.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa lasten hankkiminen tulee järkyttävän kalliiksi. Synnytys maksaa tuhansia dollareita tai enemmän. Lasten päivähoito maksaa helposti 1500-2500 dollaria kuussa, joten kahden lapsen päivähoitoon hupenisi hyvätuloisessakin perheessä toisen vanhemman palkka. Samaan aikaan pitäisi säästää koulumaksuihin, jos haluaa lapsen hyvään kouluun ja yliopistomaksuihin, jos haluaa lapsen hyvään yliopistoon. Ei siis ole ihme, että Yhdysvalloissa hyvätuloisessa perheessä äiti jää kotiin hoitamaan lapsia ja isä on töissä tienaamassa. Suomessa ei olla (vielä) tuossa tilanteessa.

Vierailija kirjoitti:

Lähden kohta siis varmaan itse politiikkaan mukaan. Eihän tässä järjestelmässä ole päätä eikä häntää. Ja se tasa-arvo loistaa poissaolollaan.

-ap

Minulta saat äänen. Olen samoja epäkohtia pohtinut jo vuosia. Enkä niinkään tarkoita että vanhemmilta pitäisi ottaa mitään etuja pois, vaan tasa-arvon nimissä mahdollistaa samat asiat myös lapsettomille ja velvoittaa työnantajat kohtelemaan myös lapsettomia samalla tavalla esim. vapaita jaettaessa. 

Ota ammattiliittoon yhteyttä, jos työpaikalla ei työntekijöitä kohdella tasapuolisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisään sen verran, että ymmärrän sen, että sekä naisille että miehille tarjotaan mahdollisuus viettää aikaa lastensa kanssa, mutta jos olet kotona hoitamassa lasta, niin silloin ei ainakaan lomien ja työkokemuksen pitäisi kertyä samalla tavalla kuin sillä lapsettomalla, joka on oikeasti siellä töissä.

-ap

Voit olla aivan varma, että syntyvyys laskisi vielä nykyisestä, jos vanhempien nykyisiä etuja karsittaisiin. Ymmärrät varmaan, mitä siitä seuraisi? Nytkin ollaan jo ihmeissään, miten parantaa syntyvyyttä.

Etujen takiako niitä lapsia hankitaan? 

Ei, vaan ne mahdollistavat elämisen edes jollakin tavalla, ettei perheeltä mene heti lapsen ensimmäisen sairastumis

Tuossa viestissä taidettiin puhua siitä, että onko oikein, että työkokemus ja lomat kertyy samalla tavalla kotona lapsia hoitaessa kuin sillä työntekijällä, joka on oikeasti töissä ja jolle nuo kertymät ovat oikeutettuja? Sehän on ihan ok, että tilanteen vaatiessa tai halutessa lapsia voi hoitaa kotona, mutta silloin pitää olla valmis luopumaan esimerkiksi näistä kahdesta asiasta, joiden pitäisi olla liitoksissa siihen, että ollaan oikeasti siellä töissä. 

Olenpa nähnyt työnantajilta sellaisiakin lausuntoja, että he palkkaavat mieluummin perheellisiä, koska he ovat sitoutuneempia ja vastuullisempia, heillä on kokemusta organisoinnista ja heillä on parempi motivaatioa. Tietenkään kaikki työnantajat eivät ole tuollaisia, sillä Suomi on täynnä surkeasti johdettuja yrityksiä, joissa ei osata ajatella yhtään pitemmällä tähtäimellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekin on tympeää näihin säädäntöihin liittyen, että aina vaalien aikaan puhutaan vain perheellisten eduista työelämässä. Onko Suomessa yhtään poliitikkoa, joka puhuisi lapsettomien oikeuksien puolesta?

-ap

Jos nyt lähdetään tähän typerään "etujen" vertailuun, lienee syytä muistuttaa, että lapsettoman ei tarvitse maksaa lapsesta aiheutuvia kuluja. Lapsiperheen vanhempien taas pitää maksaa. Veroilla maksettavia kuluja ei ole tarpeen huomioida, koska veroja lapselliset ja lapsettomat maksavat samoista tuloista saman verran. Viimeisimmän näkemäni laskelman mukaan yhden lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa perheelle 130000€. Luku on yli 10 vuotta vanha, joten inflaatiokorjattuna kulut ovat 160000€. Karkeasti laskien siis yksi lapsi maksaa perheelle 9000€/vuosi 18 vuoden ajan. Keskimäärin siis kaksilapsinen perhe käyttää lapsista syntyviin kuluihin 15000-20000€

Maksaa saman verran veroja? Hallitus päätti korottaa tänä vuonna voimaan tulleen ansiotulovähennyksen lapsikorotuksen ensi vuodeksi yli kaksinkertaiseksi. Summa nousee yhden lapsen osalta 100 eurosta 210 euroon, joka joko jaetaan vanhempien kesken, tai osoitetaan sellaisenaan yksinhuoltajalle.

https://www.suomenuutiset.fi/tyossakayville-lapsiperheille-uusi-verohel…

"Jokaisen lapsen kohdalla voi olla hoitovapaalla 3 vuotta, eli 10 lapsen vanhempana noin 30 vuotta."

Voi periaatteessa mutta ei siltä ajalta palkkaa saa eikä kerry vuosilomat eikä eläkkeet. Todella kallista "lomailua" siis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekin on tympeää näihin säädäntöihin liittyen, että aina vaalien aikaan puhutaan vain perheellisten eduista työelämässä. Onko Suomessa yhtään poliitikkoa, joka puhuisi lapsettomien oikeuksien puolesta?

-ap

Jos nyt lähdetään tähän typerään "etujen" vertailuun, lienee syytä muistuttaa, että lapsettoman ei tarvitse maksaa lapsesta aiheutuvia kuluja. Lapsiperheen vanhempien taas pitää maksaa. Veroilla maksettavia kuluja ei ole tarpeen huomioida, koska veroja lapselliset ja lapsettomat maksavat samoista tuloista saman verran. Viimeisimmän näkemäni laskelman mukaan yhden lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa perheelle 130000€. Luku on yli 10 vuotta vanha, joten inflaatiokorjattuna kulut ovat 160000€. Karkeasti laskien siis yksi lapsi maksaa perheelle 9000€/vuosi 18 vuoden ajan. Keskimäärin siis kaksilapsinen perhe k

Tätähän se on, että aina kun uusia etuja ja verohelpotuksia jaetaan, niin ne jaetaan aina nimenomaan vain lapsiperheille ja sitä kautta tuo epätasa-arvo vain kasvaa ja kasvaa. Milloin lapsettomille on tarjottu tässä maassa mitään lisää? Ei koskaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sekin on tympeää näihin säädäntöihin liittyen, että aina vaalien aikaan puhutaan vain perheellisten eduista työelämässä. Onko Suomessa yhtään poliitikkoa, joka puhuisi lapsettomien oikeuksien puolesta?

-ap

Aamen. tätä odotellessa. On monta epäkohtaa laissa jotka koskettavat erityisesti veloja.

Komppaan. Parhaat lomat menee perheellisille, eivätkä he yleensä voi joustaa missään työvuoroissa kun pitää hoitaa lapset.

Mitkä parhaat lomat? Etenkin kouluikäisten perheiden on pakko lomailla pahimman lomasesongin aikaan, jolloin kaikki paikat ovat täynnä ja hinnat korkeimmillaan. Lapsettomat sentään voivat ottaa lomansa sesongin laidalle tai jopa sesongin ulkopuolelle ja säästävät taas kerran rahaa ja välttävät ruuhkat. Minulla on useampi lapsi ja olisin todella tyytyväinen, jos voisin lomailla juuri silloin, kun haluan eli voisin välttää lomailun koulujen lomakaudella. Minulla ja puolisollani on ollut jo vuosia vain viikko yhteistä kesälomaa, koska olemme yrittäneet sopia lomamme niin, että koulujen kesäloman aikana ainakin toinen vanhemmista on kotona mahdollisimman suuren osan lomasta.

Olisi myös kiva voida joustaa työvuoroissa (jos tekisin työtä, jossa on työvuorot), sillä lisävuoroista voisi saada ylimääräistä palkkaa tai saldotunteja, joilla saisi vähän lisää yhteisiä vapaapäiviä.

"Maksaa saman verran veroja? Hallitus päätti korottaa tänä vuonna voimaan tulleen ansiotulovähennyksen lapsikorotuksen ensi vuodeksi yli kaksinkertaiseksi. Summa nousee yhden lapsen osalta 100 eurosta 210 euroon, joka joko jaetaan vanhempien kesken, tai osoitetaan sellaisenaan yksinhuoltajalle."

Tarkoittaa tavallisella palkansaajalla muutama kymppi lisää vuodessa. Mutta kiitos vaan taas hallitus näistäkin mitättömistä roposista samaan aikaan kun suurituloinen saa tonneja lisää vuodessa.

Lapsettomat maksavat lapsiperheellisten sotet, koulur, neuvolat, lapsilisät yms mutta eivät itse tuki velkaantunutta järjestelmää omilla lapsilla. Tästä hyötyy lapsiperheet kun soten palvelujonot ja luokkakoot ovat pienempiä.

Näihin menee miljardeja joka vuosi.

Eikö mikään riitä?

Milloin lapsettomat saavat yhdenvertaisesti samat edut kuin vabhemmat eli lapsettomuuslisää kuten lapsilisää?

Joko tuet kaikille tai ei kellekään. Ei voi olla muita "parempia" eturyhmiä jotka ansaitsevat enemmän kuin muut henkilökohtaisen valinnan perusteella. Kukaan ei pakota lisääntymään joten vanhemmuus ei ole vamma tai uhristatus josta pitäisi saada korvaus muiden maksamana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hienoa että isät pitää lapsivapaansa.

Plus vuosilomansa, hoitovapaansa, isyyslomansa, isyysvapaansa ja niin edelleen. Mitä extraa se lapseton saa? 

Miksi lapsettoman pitäisi lapsivapaita saada? 

Vierailija kirjoitti:

"Maksaa saman verran veroja? Hallitus päätti korottaa tänä vuonna voimaan tulleen ansiotulovähennyksen lapsikorotuksen ensi vuodeksi yli kaksinkertaiseksi. Summa nousee yhden lapsen osalta 100 eurosta 210 euroon, joka joko jaetaan vanhempien kesken, tai osoitetaan sellaisenaan yksinhuoltajalle."

Tarkoittaa tavallisella palkansaajalla muutama kymppi lisää vuodessa. Mutta kiitos vaan taas hallitus näistäkin mitättömistä roposista samaan aikaan kun suurituloinen saa tonneja lisää vuodessa.

Edes niitä mitättömiä roposia ei se lapseton saanut. Hienoa että niitä saaneet kuitenkin osaa noin hyvin arvostaa. 

Odota kun saat lapsia niin ymmärrät miksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hienoa että isät pitää lapsivapaansa.

Plus vuosilomansa, hoitovapaansa, isyyslomansa, isyysvapaansa ja niin edelleen. Mitä extraa se lapseton saa? 

Miksi lapsettoman pitäisi lapsivapaita saada?

Koska vanhemmat saavat? Yhdenvertaisuus?

Nimi voi olla sitten lakikirjassa neutraalisti vaikkapa "Hyvinvointivapaa", ja vanhemmat ja lapsettomat voivat itse päättää miten tuon vapaan käyttävät: lapsiinsa, itseensä, lemmikkiin yms...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hienoa että isät pitää lapsivapaansa.

Plus vuosilomansa, hoitovapaansa, isyyslomansa, isyysvapaansa ja niin edelleen. Mitä extraa se lapseton saa? 

Miksi lapsettoman pitäisi lapsivapaita saada? 

Ei lapsivapaita, mutta tasa-arvon vuoksi esimerkiksi pidemmät lomat tai isompaa palkkaa. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi lapset ovat aina hyvä syy jäädä kotiin, mutta mikään, mitä vela sanoo, ei kanna samaa arvoa? Jos joku hoitaa sairasta äitiään, ei ole sama asia jostain syystä.

Sillä lapsellisella voi ihan yhtä lailla olla sairas äiti tai isä, jota pitää hoitaa. Miksi lapsetonta pitäisi tässä käsitellä eri tavalla. Ihmisen omat lapset ovat eri asia, sillä vanhemmilla on lapsiinsa nähden aika paljon velvollisuuksia. Lapsettomalla ei ole lapsia, joten ei ole myöskään lapsiin liittyviä velvollisuuksia.

Kannattaa muistaa, että ne lapset ovat tulevia veronmaksajia. Omista lapsistani kaksi on jo aikuisia ja töissä. Heistä on toki syntynyt meille vanhemmille ja yhteiskunnalle aika paljon kuluja vuosien varrella, mutta aika nopeasti ne kulut tulevat maksetuiksi palkka- ja kulutusveroina sekä palkalla tehtyjen ostosten kerrannaisvaikutuksilla työllisyyteen ja taloudelliseen toimeliaisuteen. Eikä pidä unohtaa tehdyn työn vaikutusta työnantajalle kertyvään tulokseen ja siitä maksettaviin veroihin.

Vierailija kirjoitti:

Eron huomaa sitten eläkkeessä, lapselliset jotka on vanhempainvapaalla ym lomalla saa vähemmän eläkettä kun se lapseton joka ei ole töistä poissa ylimääräistä kuin sen sallitun määrän, eikä sairastele jatkuvasti. Ja tuo ero eläkkeessä voi olla isokin.

Eläkkeisiin pitäisikin saada pieni korotus, jos on lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Maksaa saman verran veroja? Hallitus päätti korottaa tänä vuonna voimaan tulleen ansiotulovähennyksen lapsikorotuksen ensi vuodeksi yli kaksinkertaiseksi. Summa nousee yhden lapsen osalta 100 eurosta 210 euroon, joka joko jaetaan vanhempien kesken, tai osoitetaan sellaisenaan yksinhuoltajalle."

Tarkoittaa tavallisella palkansaajalla muutama kymppi lisää vuodessa. Mutta kiitos vaan taas hallitus näistäkin mitättömistä roposista samaan aikaan kun suurituloinen saa tonneja lisää vuodessa.

Edes niitä mitättömiä roposia ei se lapseton saanut. Hienoa että niitä saaneet kuitenkin osaa noin hyvin arvostaa. 

Minä en niitä ole pyytänyt. Minusta ne olisi voinut jakaa ihan kaikkien kesken jos on pakko antaa.

Mutta ainahan sen vallassa olevan hallituksen pitää tehdä näitä näennäisiä parannuksia jotta voi sitten kehuskella miten paljon mekin olemme lapsiperheiden eteen tehneet.