Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

Raamatun lukeminen ja rukoilu eivät ole ne tienaamisen ja säästämisen keinot, joista minä puhun. Oletat asioita.

Ja miksiköhän mahtaisin olettaa asioita? Siksi, että sinä toistuvasti jätät vastaamatta suoriin kysymyksiin. Vastaa suoraan, niin ei tarvitse olettaa. Mitkä ovat ne "tienaamisen" ja "säästämisen" keinot, joista sinä puhut?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun lukeminen ja rukoilu eivät ole ne tienaamisen ja säästämisen keinot, joista minä puhun. Oletat asioita.

Ja miksiköhän mahtaisin olettaa asioita? Siksi, että sinä toistuvasti jätät vastaamatta suoriin kysymyksiin. Vastaa suoraan, niin ei tarvitse olettaa. Mitkä ovat ne "tienaamisen" ja "säästämisen" keinot, joista sinä puhut?

Jeesus sanoi, että jos haluat päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt. Kymmenen käskyä sopivat ihan tavalliselle kunnolliselle kansalaiselle ohjeiksi, jotka auttavat pysymään erossa ongelmista. Ne ovat tavallaan ensimmäinen taso sille, joka haluaa lähestyä Totuutta. Sitten kun ensimmäinen taso on hallinnassa, on mahdollista edetä. Kymmenen käskyä ovat vasta tavallisen ihmisen tavallista elämää. Niiden noudattamisella ei kannata vielä leveillä. Pystytkö noudattamaan kymmenen käskyn ohjeita? 

 Kymmenen käskyä 

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.

2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.

3. Pyhitä lepopäivä.

4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.

5. Älä tapa.

6. Älä tee aviorikosta.

7. Älä varasta.

8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.

9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.

10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun lukeminen ja rukoilu eivät ole ne tienaamisen ja säästämisen keinot, joista minä puhun. Oletat asioita.

Ja miksiköhän mahtaisin olettaa asioita? Siksi, että sinä toistuvasti jätät vastaamatta suoriin kysymyksiin. Vastaa suoraan, niin ei tarvitse olettaa. Mitkä ovat ne "tienaamisen" ja "säästämisen" keinot, joista sinä puhut?

Jeesus sanoi, että jos haluat päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt. Kymmenen käskyä sopivat ihan tavalliselle kunnolliselle kansalaiselle ohjeiksi, jotka auttavat pysymään erossa ongelmista. Ne ovat tavallaan ensimmäinen taso sille, joka haluaa lähestyä Totuutta. Sitten kun ensimmäinen taso on hallinnassa, on mahdollista edetä. Kymmenen käskyä ovat vasta tavallisen ihmisen tavallista elämää. Niiden noudattamisella ei kannata vielä leveillä. Pystytkö noudattamaan kymmenen käskyn ohjeita? 

Oleellisempi kysymys on se, että jos lähtisin noudattamaan jonkun "pyhän" kirjan ohjeita, niin miksi sen pitäisi olla juuri Raamattu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun lukeminen ja rukoilu eivät ole ne tienaamisen ja säästämisen keinot, joista minä puhun. Oletat asioita.

Ja miksiköhän mahtaisin olettaa asioita? Siksi, että sinä toistuvasti jätät vastaamatta suoriin kysymyksiin. Vastaa suoraan, niin ei tarvitse olettaa. Mitkä ovat ne "tienaamisen" ja "säästämisen" keinot, joista sinä puhut?

Jeesus sanoi, että jos haluat päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt. Kymmenen käskyä sopivat ihan tavalliselle kunnolliselle kansalaiselle ohjeiksi, jotka auttavat pysymään erossa ongelmista. Ne ovat tavallaan ensimmäinen taso sille, joka haluaa lähestyä Totuutta. Sitten kun ensimmäinen taso on hallinnassa, on mahdollista edetä. Kymmenen käskyä ovat vasta tavallisen ihmisen tavallista elämää

Olen ymmärtänyt, että jumaluutta korostavia käskyjä lukuunottamatta samantapaisia elämänohjeita on muissakin uskonnoissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun lukeminen ja rukoilu eivät ole ne tienaamisen ja säästämisen keinot, joista minä puhun. Oletat asioita.

Ja miksiköhän mahtaisin olettaa asioita? Siksi, että sinä toistuvasti jätät vastaamatta suoriin kysymyksiin. Vastaa suoraan, niin ei tarvitse olettaa. Mitkä ovat ne "tienaamisen" ja "säästämisen" keinot, joista sinä puhut?

Jeesus sanoi, että jos haluat päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt. Kymmenen käskyä sopivat ihan tavalliselle kunnolliselle kansalaiselle ohjeiksi, jotka auttavat pysymään erossa ongelmista. Ne ovat tavallaan ensimmäinen taso sille, joka haluaa lähestyä Totuutta. Sitten kun ensimmäinen taso on hallinnassa, on mahdollista edetä. Kymmenen käskyä ovat vasta tavallisen ihmisen tavallista elämää

Se voisi olla joku muukin kirja, mutta niitä minä en tunne, joten en osaa antaa neuvoja niiden suhteen. Todennäköisesti suurimpien uskontojen pyhissä kirjoissa on samantyyppisiä ohjeita.

Vierailija kirjoitti:

 

 Kymmenen käskyä 

 

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.

2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.

3. Pyhitä lepopäivä.

4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.

5. Älä tapa.

6. Älä tee aviorikosta.

7. Älä varasta.

8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.

9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.

10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

Missä käännöksessä kymmenennessä käskyssä puhutaan työntekijöistä, eikä palvelijoista tai orjista niin kuin alkuperäisessä tekstissä?

Joka tapauksessa tässä paljon paremmat seitsemän periaatetta, tarjoan virtuaalituopin ensimmäiselle, joka tietää tai arvaa miltä taholta ovat peräisin:

Toisia ihmisiä tulee kohdella myötätunnolla, empatialla ja kunnioituksella.

Jokaisella ihmisellä on oikeus tulla kohdelluksi arvokkaasti ja inhimillisesti.

Taistelu oikeudenmukaisuuden puolesta on jatkuva velvollisuus; oikeuden on voitettava lain kirjaimen yli.

Laki ei ole itseisarvo, vaan sen tarkoitus on palvella oikeudenmukaisuutta.

Kenenkään keho ei ole kenenkään toisen omaisuutta, eikä kukaan voi sanella toisen kehoa koskevia päätöksiä.

Kehollinen autonomia on ehdoton perusoikeus.

Vapaudet toisinaan loukkaavat toisia; jokaisen tulee hyväksyä muiden vapaus niin kauan kuin se ei aiheuta haittaa.

Sanan- ja valinnanvapaus ovat tärkeitä, vaikka ne eivät aina miellytä kaikkia.

Uskomukset on sopeutettava tosiasioihin ei tosiasioita uskomuksiin.

Älyllinen rehellisyys vaatii valmiutta muuttaa mielipidettään uuden tiedon myötä.

Ihmisen virheet ovat luonnollisia. On tärkeää pyrkiä korjaamaan virheet, jos ne on aiheutettu.

Anteeksipyyntö ja vastuunkanto ovat osa moraalista kasvua.

Kaikki periaatteet ovat ohjenuoria, jotka pohjautuvat myötätuntoon, järkeen ja omatuntoon. Niiden henkeä tulee vaalia, ei vain kirjainta.

Etiikka ei ole mekaanista sääntöjen noudattamista, vaan elävää harkintaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

!"Eli todennäköisesti joudut tyytymään siihen, ettei ketään uskovaista kiinnosta osallistua "tutkimukseen" tai leikkiä, että "tutkimalla" tuotettu tarina olisi mielekkäämpi tai parempi kuin muut tarinat."

Voitko vielä täsmentää, että mitä tieteenaloja tuo koskee? Vai kaikkia?

Kaikkia, siellä usko edeltää tiedettä.

Toivottavasti kieltäydyt siinä tapauksessa uskomasta myös esimerkiksi tarinoita, joiden mukaan joku homekasvusto voisi tappaa bakteereja,

En usko absoluuttisesti mitään tarinaa. Enkä myöskään käytä antibiootteja, jos niihin viittaat.

Siis mikä juttu tuo on? Liittyykö jotenkin uskontoon? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka monen Paavalin kirjeen uskot olevan Paavalin kirjoittama? 4 vai 7

Tietenkin kaikki.

Uskooko muuten nykypäivän liberaaliteologit Paavalin kirjoittaneen kirjeen kirjettä? Sentään Paavalin itsensä olemassaoloa ei kielletä, ainakaan vielä. 

Tarkoittaako liberaaliteologi henkilöä, joka ei ole sitoutunut Raamatun täydelliseen totuuteen a priori?

Kyllä. Sanonta menee että todellisuudella on tapana olla liberaali. Tarkoittaa siis mm. että jäykät jaot, vanhat tiedot jne. usein paljastuvat liiallisiksi yksinkertaistamisiksi. Todellisuus on monimutkaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

 Kymmenen käskyä 

 

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.

2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.

3. Pyhitä lepopäivä.

4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.

5. Älä tapa.

6. Älä tee aviorikosta.

7. Älä varasta.

8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.

9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.

10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

Missä käännöksessä kymmenennessä käskyssä puhutaan työntekijöistä, eikä palvelijoista tai orjista niin kuin alkuperäisessä tekstissä?

Joka tapauksessa tässä paljon paremmat seitsemän periaatetta, tarjoan virtuaalituopin ensimmäiselle, joka tietää tai arvaa miltä ta

Paljon tietoa jota kukaan palstallakaan ei enää muista. Hytkyn.

"Se voisi olla joku muukin kirja, mutta niitä minä en tunne, joten en osaa antaa neuvoja niiden suhteen. Todennäköisesti suurimpien uskontojen pyhissä kirjoissa on samantyyppisiä ohjeita."

Ainakin buddhalaisuus ja kristinusko ovat peruuttamattomassa ja täydellisessä ristiriidassa pelastuksen tavoittelun osalta. Kristinuskossa (ainakin niissä tulkinnoissa, johon täällä törmää) pelastusta ei voi ansaita vaan se saadaan pelkästään jumalallisen armon myötä, kun taas buddhalaisessa näkemyksessä pelastusta ei voi kukaan ihmiselle antaa, vaan se pitää pelkästään omalla "työllä" saavuttaa.

Miksi ylipäätään ajatella, että jonkun uskonnon, joidenkin uskontojen tai kaikkien uskontojen pyhistä kirjoituksista saa hyviä neuvoja totuuden löytämiseen?

Kymmenen käskyä on tarpeen, koska ihmisten käsitykset siitä mikä on hyvää vaihtelee, kun ei pysytä totuudessa. Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä. Jos otetaan Jumalan antama moraali pois maailmasta, jäljelle jää vain mielipiteitä. Silloin jokaisella on tosiaan oikeus määritellä mikä on hyvää ja oikein. Joku toinen voi olla eri mieltä, mutta sillä toisella ei oikeastaan ole mitään oikeutta sanoa, että hänen mielipiteensä olisi silloin enemmän oikein. Ihmiskunta tarvitsee universaalin _ulkopuolelta_ annetun arvion mikä on moraalisesti oikein. Muuten ihmiskunta muuttuu vain vaistoaan seuraaviksi pedoiksi ja kaikki on oikeutettua jos siltä tuntuu.

Amnesty? 

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen käskyä on tarpeen, koska ihmisten käsitykset siitä mikä on hyvää vaihtelee, kun ei pysytä totuudessa. Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä. Jos otetaan Jumalan antama moraali pois maailmasta, jäljelle jää vain mielipiteitä. Silloin jokaisella on tosiaan oikeus määritellä mikä on hyvää ja oikein. Joku toinen voi olla eri mieltä, mutta sillä toisella ei oikeastaan ole mitään oikeutta sanoa, että hänen mielipiteensä olisi silloin enemmän oikein. Ihmiskunta tarvitsee universaalin _ulkopuolelta_ annetun arvion mikä on moraalisesti oikein. Muuten ihmiskunta muuttuu vain vaistoaan seuraaviksi pedoiksi ja kaikki on oikeutettua jos siltä tuntuu.

Suurin osa suomalaisista ei ole "uskovaisia" kirjoittajan tarkoittamassa merkityksessä. Ei täällä silti anarkia vallitse eikä varastamista, valehtelua tai toisen ihmisen tappamista pidetä mitenkään yleisesti hyväksyttynä. Vastaavasti on paljon esimerkkejä kristityistä, jotka ovat valehdelleet ja pettäneet. 

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen käskyä on tarpeen, koska ihmisten käsitykset siitä mikä on hyvää vaihtelee, kun ei pysytä totuudessa. Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä. Jos otetaan Jumalan antama moraali pois maailmasta, jäljelle jää vain mielipiteitä. Silloin jokaisella on tosiaan oikeus määritellä mikä on hyvää ja oikein. Joku toinen voi olla eri mieltä, mutta sillä toisella ei oikeastaan ole mitään oikeutta sanoa, että hänen mielipiteensä olisi silloin enemmän oikein. Ihmiskunta tarvitsee universaalin _ulkopuolelta_ annetun arvion mikä on moraalisesti oikein. Muuten ihmiskunta muuttuu vain vaistoaan seuraaviksi pedoiksi ja kaikki on oikeutettua jos siltä tuntuu.

Kun Jumala 5. Moos. 20:16-17 käski hävittämään useiden kansojen kaupungit, jättämättä jäljelle yhtäkään hengittävää olentoa, oliko näiden kansojen hävittäminen oikein? Jos ei ollut, miksi Jumala määräsi toimimaan niin? Jos oli, niin eikö tässä ole kysymys täysin samasta asiasta kuin siinä, että "Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä", kuten asian ilmaiset?

Vierailija kirjoitti:

"Se voisi olla joku muukin kirja, mutta niitä minä en tunne, joten en osaa antaa neuvoja niiden suhteen. Todennäköisesti suurimpien uskontojen pyhissä kirjoissa on samantyyppisiä ohjeita."

Ainakin buddhalaisuus ja kristinusko ovat peruuttamattomassa ja täydellisessä ristiriidassa pelastuksen tavoittelun osalta. Kristinuskossa (ainakin niissä tulkinnoissa, johon täällä törmää) pelastusta ei voi ansaita vaan se saadaan pelkästään jumalallisen armon myötä, kun taas buddhalaisessa näkemyksessä pelastusta ei voi kukaan ihmiselle antaa, vaan se pitää pelkästään omalla "työllä" saavuttaa.

Miksi ylipäätään ajatella, että jonkun uskonnon, joidenkin uskontojen tai kaikkien uskontojen pyhistä kirjoituksista saa hyviä neuvoja totuuden löytämiseen?

Niin, erilaiset tulkinnat ovat ristiriidassa. Erilaisia tulkintoja on lukemattomia. Taisin jo sanoa, ettei ole hyvä idea takertua erilaisiin tulkintoihin ja niiden pyörittelyyn. 

 

Sinun ei tietenkään tarvitse ajatella mitään sen perusteella, että minä sanon niin. Mutta et pääse eteenpäin, jos odotat täyttä varmuutta ja aukottomia todisteita. Silloin päädyt käyttämään kallisarvoisen elämäsi juuri siihen pyörittelyyn, joka ei johda mihinkään. Minä vain kerron tämän sinulle ystävällisenä huomiona. Sinä päätät itse, miten sanomiseeni suhtaudut.

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen käskyä on tarpeen, koska ihmisten käsitykset siitä mikä on hyvää vaihtelee, kun ei pysytä totuudessa. Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä. Jos otetaan Jumalan antama moraali pois maailmasta, jäljelle jää vain mielipiteitä. Silloin jokaisella on tosiaan oikeus määritellä mikä on hyvää ja oikein. Joku toinen voi olla eri mieltä, mutta sillä toisella ei oikeastaan ole mitään oikeutta sanoa, että hänen mielipiteensä olisi silloin enemmän oikein. Ihmiskunta tarvitsee universaalin _ulkopuolelta_ annetun arvion mikä on moraalisesti oikein. Muuten ihmiskunta muuttuu vain vaistoaan seuraaviksi pedoiksi ja kaikki on oikeutettua jos siltä tuntuu.

Uskonto on ominut ne moraalisäännöt, jotka maallinen filosofia on määritellyt.

Edes Jahven alkuaikoina, jumala ei piitannut moraalista. Ihmisen tehtävä oli palvoa jumalia. Pitää heidät tyytyväisinä. Raamatussa osa on selvästi vielä tuota uskontojen vaihetta. Myöhemmin, kun hellenistinen filosofia vaikutti juutalaisuuteen sen syntyessä, uskonto omi keskeiset filosofien määrittelemät moraaliset opit. Uudessa testamentissa taas näkyy myöhempien kreikkalaisten filosofien ajatukset moraalista, ja ne poikkeaa noista vanhemmista. Nyt tarvittaisiin kolmas testamentti, että saataisiin orjuuden kielto ja tasa-arvo ihmisten kesken, ja muiden eliöiden kunnioitus mukaan. 

Jollekin yksilölle uskonto voi antaa moraaliset säännöt. Uskonto saa moraaliset säännöt yhteiskunnasta ja siihen taas vaikuttaa erilaiset filosofiset argumentit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen käskyä on tarpeen, koska ihmisten käsitykset siitä mikä on hyvää vaihtelee, kun ei pysytä totuudessa. Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä. Jos otetaan Jumalan antama moraali pois maailmasta, jäljelle jää vain mielipiteitä. Silloin jokaisella on tosiaan oikeus määritellä mikä on hyvää ja oikein. Joku toinen voi olla eri mieltä, mutta sillä toisella ei oikeastaan ole mitään oikeutta sanoa, että hänen mielipiteensä olisi silloin enemmän oikein. Ihmiskunta tarvitsee universaalin _ulkopuolelta_ annetun arvion mikä on moraalisesti oikein. Muuten ihmiskunta muuttuu vain vaistoaan seuraaviksi pedoiksi ja kaikki on oikeutettua jos siltä tuntuu.

Kun Jumala 5. Moos. 20:16-17 käski hävittämään useiden kansojen kaupungit, jättämättä jäljelle yhtäkään hengittävää olentoa, oliko näiden kansojen hävittäminen oikein? Jos ei ollut, miksi Jumala määräsi toim

En jaksa katsoa mistä tuossa kohdassa on kyse, mutta pitää ottaa huomioon pari asiaa. Ensinnäkin, joillakin tuon ajan kansoilla oli tapana uhrata omia lapsiaan, ynnä tehdä muuta vääryyttä. Mooseksen kirjoissa sanotaan, Herra hävittää nämä kansat teidän tieltänne niiden pahuuden tähden. Jos pahuus pääsee läpäisemään koko yhteisön/yhteiskunnan, sillä ei ole enää toivoa, tarvittaisiin erittäin radikaali mielenmuutos ja tapojen muutos, harvemmin tapahtuu. Hamasin uhrit oli tavallisia ihmisiä, Hamas on se joka toteuttaa pahuutta. Sitten pitää ottaa vielä huomioon, että varsinkin vanhan testamentin puolella joissakin tarinoissa voi olla korostuneen absoluuttinen kerrontatapa, sillä on painotettu omaa sanomaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kymmenen käskyä on tarpeen, koska ihmisten käsitykset siitä mikä on hyvää vaihtelee, kun ei pysytä totuudessa. Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä. Jos otetaan Jumalan antama moraali pois maailmasta, jäljelle jää vain mielipiteitä. Silloin jokaisella on tosiaan oikeus määritellä mikä on hyvää ja oikein. Joku toinen voi olla eri mieltä, mutta sillä toisella ei oikeastaan ole mitään oikeutta sanoa, että hänen mielipiteensä olisi silloin enemmän oikein. Ihmiskunta tarvitsee universaalin _ulkopuolelta_ annetun arvion mikä on moraalisesti oikein. Muuten ihmiskunta muuttuu vain vaistoaan seuraaviksi pedoiksi ja kaikki on oikeutettua jos siltä tuntuu.

Kun Jumala 5. Moos. 20:16-17 käski hävittämään useiden kansojen kaupungit, jättämättä jäljelle yhtäkään hengittävää olentoa, oliko näiden kansojen hävittämine

Jospa jaksaisit katsoa ennen kuin kommentoit. Ja eiköhän ne tuon kansan lapset olleet ainakin ihan "tavallisia ihmisiä"...