Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun Jumala 5. Moos. 20:16-17 käski hävittämään useiden kansojen kaupungit, jättämättä jäljelle yhtäkään hengittävää olentoa, oliko näiden kansojen hävittäminen oikein? Jos ei ollut, miksi Jumala määräsi toimimaan niin? Jos oli, niin eikö tässä ole kysymys täysin samasta asiasta kuin siinä, että "Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä", kuten asian ilmaiset?

En jaksa katsoa mistä tuossa kohdassa on kyse, mutta pitää ottaa huomioon pari asiaa. Ensinnäkin, joillakin tuon ajan kansoilla oli tapana uhrata omia lapsiaan, ynnä tehdä muuta vääryyttä. Mooseksen kirjoissa sanotaan, Herra hävittää nämä kansat teidän tieltänne niiden pahuuden tähden. Jos pahuus pääsee läpäisemään koko yhteisön/yhteiskunnan, sillä ei ole enää toivoa, tarvittaisiin erittäin radikaali mielenmuutos ja tapojen muutos, harvemmin tapahtuu. Hamasin uhrit oli tavallisia ihmisiä, Hamas on se joka toteuttaa pahuutta. Sitten pitää ottaa vielä huomioon, että varsinkin vanhan testamentin puolella joissakin tarinoissa voi olla korostuneen absoluuttinen kerrontatapa, sillä on painotettu omaa sanomaa.

Niin, tämä nyt siis vahvistaa sitä, että kysymys on täysin samasta asiasta kuin siinä, että "Hamasin mielestä heidän tekonsa ovat hyviä", kuten asian ilmaisit. Olen täysin perillä tuon apologian olemassaolosta. Kysymys on kuitenkin siitä, että tuon apologian paikkansapitävyys on täysin riippuvainen sen uskonnollisen kontekstin totuudesta, jossa se on esitetty. Aivan kuten Hamasin näkemys siitä, että heidän tekonsa ovat hyviä on täysin riippuvainen sen uskonnollisen kontekstin totuudesta, jossa näkemys on esitetty. Jos ji ha dis tinen tulkinta islamista on totta, Hamasin teot ovat hyviä. Jos juutalaisuus tai kristinusko on totta, Jumalan käskemät kansanmurhat olivat hyviä.

Minä en pidä minkäänlaista ka nsa nmu rhaa, varsinkaan lapsiin ulottuvaa, missään olosuhteissa oikeutettuna. Juutalaiset itse uhrasivat Jumalalle eläimiä aivan rutiininomaisesti, ja näistä polttouhreista nouseva savu Raamatun mukaan oli Jumalalle mieluisa (3. Moos. 1). Ei tuo aivan yhtä paha asia ole kuin lasten uhraaminen, mutta puhdasta pahuutta silti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ensinnäkin, joillakin tuon ajan kansoilla oli tapana uhrata omia lapsiaan, ynnä tehdä muuta vääryyttä. Mooseksen kirjoissa sanotaan, Herra hävittää nämä kansat teidän tieltänne niiden pahuuden tähden."

Juutalaiset on yksi kansoista jotka uhrasivat lapsiaan. Raamattu käskee siihen edelleen.

Juutalaiset omaksui tavan naapureiltaan, Jumala oli kieltänyt tämän. Israelin kansaa rangaistiin. Missä käsketään uhrata lapsia? Aabraham/Iisak keissi oli poikkeuksellinen ja Iisak oli aikuinen.

Juutalaiset oli sitä samaa sakkia, toinen toisensa veli eikä yksikään toisen yläpuolella. Jahven ja muita kaanaan jumalia palvottiin laajalla alueella. Juutalaiset tulevat yhdestä näistä heimoista. Tuossa vaiheessa ei ollut isoa eroa heimojen välillä.

Höpsis. Juutalaiset pysyi aika hyvin omana sakkinaan, koska heitä oli kielletty sekoittumasta muihin kansoihin, toisin sanoen, pääsääntöisesti juutalainen meni naimisiin toisen juutalaisen kanssa. Muilta ei saanut omaksua tapoja, eikä yleensä ottaa edes puolisoa muista heimoista, toki jotain poikkeuksia oli. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ensinnäkin, joillakin tuon ajan kansoilla oli tapana uhrata omia lapsiaan, ynnä tehdä muuta vääryyttä. Mooseksen kirjoissa sanotaan, Herra hävittää nämä kansat teidän tieltänne niiden pahuuden tähden."

Juutalaiset on yksi kansoista jotka uhrasivat lapsiaan. Raamattu käskee siihen edelleen.

Lähde? 

Raamattu

Vierailija kirjoitti:

Mietityttää:

- Minne puhuvat aasit ovat kadonneet?

- Miksi kaikkivaltias ja hyvä Jumala on niin pikkumainen, kostonhimoinen ja julma?

- Miksi kaikkivaltias ja hyvä Jumala antaa Afrikassa pikkulapsille AIDSin?

- Ei minnekään. Jumala laittaa aasin puhumaan tänäkin päivänä, jos se on oleellista hänen suunnitelmansa kannalta. 

- Jumala on pyhä. Mutta että pikkumainen, kostonhimoinen tai julma? Oletkohan ottanut palstan manalan trollien jumalanpilkan liian tosissaan. 

- Siksi koska ihmiset eivät tottele Jumalan käskyjä, eli synnin takia. Sairaudet ja muut vastoinkäymiset myös kuuluvat ihmisen elämään. Ne eivät tule loppumaan ennen kuin maailma loppuu. Jos joku opettaa että jollain saataisiin paratiisi maan päälle, jossa kaikki lapset olisi aina terveitä niin opettaa väärin ja sellaiseen uskovat tulevat pettymään. 

Vierailija kirjoitti:

Teettekö te tekoälyn avulla noita tekstiseiniänne? 

Minä en ainakaan tee. Esittämäni käännös seitsemästä perusperiaatteesta pari sivua takaperin on kyllä ChatGPT:n käännös, kun en jaksanut itse vaivautua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä Jeesus tarkoitti todetessaan: he basileia tu theu entos hymon estin* (Jumalan valtakunta on sisäisest teissä)?

* ulkomuistista; en takaa että mein pilkulleen oikein...

Pyhä Hengen läsnäolo. Ihminen on siis Pyhän Hengen kautta liitettynä ja sisällä Jumalan valtakunnassa. 

Ainakaan alkuperäisteksti ei tarkoita että Jumalan valtakunta on teissä sisällä. Vaan Jumalan valtakunta on teidän keskuudessanne. Tarkoitti itseään ja mahdollisesti seuraajiaan.

Jos ei osaa varhais-kreikkaa, on vaikea tarkistaa. Siksi Bart Ehrnanin kaltaiset oppineet ovat kullanarvoisia niille, joita vääristymätön Raamatun viesti kiinnostaa.

Molemmat on oikein, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne ja Jumalan valtakunta on teissä. Pääsanoma on siis se, ettei se ole jotain näkyvästi havaittavaa, sillä ei ole näkyviä rajoja kuten valtiolla jne.

Kivoja nää 2000 v ja vanhemmat ihmiset kertomassa, millaista elämä Lähi--Idässä silloin joskus oli🤭

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ensinnäkin, joillakin tuon ajan kansoilla oli tapana uhrata omia lapsiaan, ynnä tehdä muuta vääryyttä. Mooseksen kirjoissa sanotaan, Herra hävittää nämä kansat teidän tieltänne niiden pahuuden tähden."

Juutalaiset on yksi kansoista jotka uhrasivat lapsiaan. Raamattu käskee siihen edelleen.

Lähde? 

Raamattu

Niinhän tuossa lukee, mutta voisitko tarkentaa että missä siellä niin lukee? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jospa jaksaisit katsoa ennen kuin kommentoit. Ja eiköhän ne tuon kansan lapset olleet ainakin ihan "tavallisia ihmisiä"..."

En tiedä minkä verran siellä on ollut lapsia tai onko ne todella tapettu, entä jos ne otettiin kansan jäseniksi? En tiedä. Kaikkea ei kerrota tai tiedetä. Toisekseen ei voi tietää tarkasti mikä noissa yhteiskunnissa oli tilanne. Esim. pompeijista tiedetään, että siellä oli jo kymmenvuotiailla lapsilla kuppa silmissä, olivat saaneet jo syntyessään todennäköisesti. Sen ajan lääketieteen tuntien, eiköhän näille ollut armollisintakin päästä pois kärsimästä.

Ja mistäköhän tuo "tieto" kupasta lasten silmissä (!!! siis silmissä for crying out loud) on peräisin? Ensin ruumiit olivat kauan laavan ja tuhkan alla, milloin lie pystyttiin kaivamaan esiin. Sen aikaisilla välineillä ei olisi voitu

Se on jossain, jossain...

Sivusta. Ehkä säkin voit vastata, että se on jossain siellä Raamatussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, erilaiset tulkinnat ovat ristiriidassa. Erilaisia tulkintoja on lukemattomia. Taisin jo sanoa, ettei ole hyvä idea takertua erilaisiin tulkintoihin ja niiden pyörittelyyn. 

Sinun ei tietenkään tarvitse ajatella mitään sen perusteella, että minä sanon niin. Mutta et pääse eteenpäin, jos odotat täyttä varmuutta ja aukottomia todisteita. Silloin päädyt käyttämään kallisarvoisen elämäsi juuri siihen pyörittelyyn, joka ei johda mihinkään. Minä vain kerron tämän sinulle ystävällisenä huomiona. Sinä päätät itse, miten sanomiseeni suhtaudut.

En vaadi täyttä varmuutta tai aukottomia todisteita. Meillä ei ole täyttä varmuutta mistään muusta kuin tietoisuutemme ja kokemustemme sisällöstä kunakin ajanhetkenä, ja matematiikan ja logiikan tapaisten järjestelmien välttämättömistä, mutta järjestelmäsidonnaisista totuuksista. En ole täysin varma

Niin, todisteiden etsiminen Jumalan olemassaolosta on ollut hyvin suosittua. Ei kuitenkaan menestyksekästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jospa jaksaisit katsoa ennen kuin kommentoit. Ja eiköhän ne tuon kansan lapset olleet ainakin ihan "tavallisia ihmisiä"..."

En tiedä minkä verran siellä on ollut lapsia tai onko ne todella tapettu, entä jos ne otettiin kansan jäseniksi? En tiedä. Kaikkea ei kerrota tai tiedetä. Toisekseen ei voi tietää tarkasti mikä noissa yhteiskunnissa oli tilanne. Esim. pompeijista tiedetään, että siellä oli jo kymmenvuotiailla lapsilla kuppa silmissä, olivat saaneet jo syntyessään todennäköisesti. Sen ajan lääketieteen tuntien, eiköhän näille ollut armollisintakin päästä pois kärsimästä.

Ja mistäköhän tuo "tieto" kupasta lasten silmissä (!!! siis silmissä for crying out loud) on peräisin? Ensin ruumiit olivat kauan laavan ja tuhkan alla, milloin lie pystyttiin kaivamaan esiin. Sen aikaisilla välineillä ei olisi voitu ruumiin jääneistä mitään bakteereja tutkia, ilm

Tuo on tyypillinen tapa välttää vaikeita kysymyksiä. Tuoda asiaankuulumaton yksityiskohta keskusteluun. Saitko alkuperäiseen kysymykseen vastauksen.

"täysin riippuvainen sen uskonnollisen kontekstin totuudesta, jossa se on esitetty. Aivan kuten Hamasin näkemys siitä, että heidän tekonsa ovat hyviä on täysin riippuvainen sen uskonnollisen kontekstin totuudesta, jossa näkemys on esitetty. Jos ji ha dis tinen tulkinta islamista on totta, Hamasin teot ovat hyviä. Jos juutalaisuus tai kristinusko on totta, Jumalan käskemät kansanmurhat olivat hyviä."

Ymmärrän mitä ajat takaa mutta ei se ihan noin ole. Israelin kansan tieltä hävitettiin kansoja _pahuuden_ takia, ei oman agendan ajamiseksi. Sitten on näitä, jotka pitää omaa _pahuuttaan_ oikeutettuna ja tekee siksi mitä tekee. Vertaa vaikka yhteiskuntaan. Oikeuslaitos estää pahoja ihmisiä jatkamasta pahuutta = mitä tapahtui vanhan testamentin hävitetyille kansoille. Pahat ihmiset toimivat omista periaatteistaan käsin = mitä Hamas tekee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teettekö te tekoälyn avulla noita tekstiseiniänne? 

Minä en ainakaan tee. Esittämäni käännös seitsemästä perusperiaatteesta pari sivua takaperin on kyllä ChatGPT:n käännös, kun en jaksanut itse vaivautua.

Jotenkin vain hankala uskoa että 80 sivun verran eipäs-juupas sahaamista, pienen novellin mittaisin viestein, olisi syntynyt ihan vain omin pikku kätösin näppäilemällä.

Lisäksi 90% ketjun viesteistä on sellaista hyvää päivää kirvesvartta -tyyppistä diipadaapaa, jota AI usein suoltaa, että pakko olla kaksi tekoälyä laitettu jankuttamaan keskenään.

Itse kun olen käyttänyt tekoälyä viestin laatimisessa, niin olen sen aina selvästi ilmoittanut, jotta lukijat osaavat suhtautua riittävällä kriittisyydellä. Suosittelen muillekin, koska vaikka tekoäly on hyvä työkalu niin se on vielä kaukana täydellisestä tai edes luotettavasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ensinnäkin, joillakin tuon ajan kansoilla oli tapana uhrata omia lapsiaan, ynnä tehdä muuta vääryyttä. Mooseksen kirjoissa sanotaan, Herra hävittää nämä kansat teidän tieltänne niiden pahuuden tähden."

Juutalaiset on yksi kansoista jotka uhrasivat lapsiaan. Raamattu käskee siihen edelleen.

Lähde? 

Raamattu

Niinhän tuossa lukee, mutta voisitko tarkentaa että missä siellä niin lukee? 

Yllätys, uskovainen joka ei tunne Raamattua.

Tutkimusten mukaan keskimäärin ateistit tuntevat kristinuskon perustan paremmin kuin uskovaiset. Ei suomalainen tutkimus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ensinnäkin, joillakin tuon ajan kansoilla oli tapana uhrata omia lapsiaan, ynnä tehdä muuta vääryyttä. Mooseksen kirjoissa sanotaan, Herra hävittää nämä kansat teidän tieltänne niiden pahuuden tähden."

Juutalaiset on yksi kansoista jotka uhrasivat lapsiaan. Raamattu käskee siihen edelleen.

Lähde? 

Raamattu

Niinhän tuossa lukee, mutta voisitko tarkentaa että missä siellä niin lukee? 

Yllätys, uskovainen joka ei tunne Raamattua.

Tutkimusten mukaan keskimäärin ateistit tuntevat kristinuskon perustan paremmin kuin uskovaiset. Ei suomalainen tutkimus.

Varmaankin niin, mutta saisiko nyt sen raamatunkohdan?

Vierailija kirjoitti:

"täysin riippuvainen sen uskonnollisen kontekstin totuudesta, jossa se on esitetty. Aivan kuten Hamasin näkemys siitä, että heidän tekonsa ovat hyviä on täysin riippuvainen sen uskonnollisen kontekstin totuudesta, jossa näkemys on esitetty. Jos ji ha dis tinen tulkinta islamista on totta, Hamasin teot ovat hyviä. Jos juutalaisuus tai kristinusko on totta, Jumalan käskemät kansanmurhat olivat hyviä."

Ymmärrän mitä ajat takaa mutta ei se ihan noin ole. Israelin kansan tieltä hävitettiin kansoja _pahuuden_ takia, ei oman agendan ajamiseksi. Sitten on näitä, jotka pitää omaa _pahuuttaan_ oikeutettuna ja tekee siksi mitä tekee. Vertaa vaikka yhteiskuntaan. Oikeuslaitos estää pahoja ihmisiä jatkamasta pahuutta = mitä tapahtui vanhan testamentin hävitetyille kansoille. Pahat ihmiset toimivat omista periaatteistaan käsin = mitä Hamas tekee.

Edes kukaan toisen maailmansodan osapuoli ei pitänyt itseään pahana. Harvat rikolliset pitävät itseään pahana. Kyllä se oli oma agenda, mistä Raamattu puhuu. Ei mistään hyvyydestä.

Deconstruction zone youtubessa on hyvä paikka testata omaa tietoaan Raamatusta. Sinne liveen voi soittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jospa jaksaisit katsoa ennen kuin kommentoit. Ja eiköhän ne tuon kansan lapset olleet ainakin ihan "tavallisia ihmisiä"..."

En tiedä minkä verran siellä on ollut lapsia tai onko ne todella tapettu, entä jos ne otettiin kansan jäseniksi? En tiedä. Kaikkea ei kerrota tai tiedetä. Toisekseen ei voi tietää tarkasti mikä noissa yhteiskunnissa oli tilanne. Esim. pompeijista tiedetään, että siellä oli jo kymmenvuotiailla lapsilla kuppa silmissä, olivat saaneet jo syntyessään todennäköisesti. Sen ajan lääketieteen tuntien, eiköhän näille ollut armollisintakin päästä pois kärsimästä.

Ja mistäköhän tuo "tieto" kupasta lasten silmissä (!!! siis silmissä for crying out loud) on peräisin? Ensin ruumiit olivat kauan laavan ja tuhkan alla, milloin lie pystyttiin kaivamaan esiin. Sen aikaisilla välineillä ei olisi voitu

No mitäpä luulisit? Ja itse asiassa se olennaisin kysymys on itse asiassa tämä: miksi tämä "hyvä Taivaan Isä", joka on siis "sama eilen ja tänään" uskovaisten maailmassa, on  nähnyt tarpeelliseksi tappaa pieniä lapsia joukoittain?  Siis aktiivisesti tappaa. Hänhän on kaikkivaltias eikä hänelle mikään ole mahdotonta, joten mikään välttämättömyys se olisi ollut. Jos hän voi laittaa käärmeet ja aasit puhumaan kuin ihmiset, niin lasten pelastaminenhan ei olisi ollut mikään ongelma. Tämäkö on osoitus hyvyydestä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En vaadi täyttä varmuutta tai aukottomia todisteita. Meillä ei ole täyttä varmuutta mistään muusta kuin tietoisuutemme ja kokemustemme sisällöstä kunakin ajanhetkenä, ja matematiikan ja logiikan tapaisten järjestelmien välttämättömistä, mutta järjest

Niin, todisteiden etsiminen Jumalan olemassaolosta on ollut hyvin suosittua. Ei kuitenkaan menestyksekästä.

Kysymys kuuluu, että miksei silloin oikea lopputulema ole todeta, että aineisto ei toistaiseksi riitä johtopäätöksen tekemiseen, niin kuin yleensä on tapana toimia esim. murhatapauksessa, jossa yhdenkään epäillyn syyllisyyden puolesta ei ole riittävää näyttöä? Epäilty on syytön, kunnes toisin todistetaan. Miksi jumaluudet eivät olisi "syyttömiä olemassaoloon", kunnes toisin todistetaan?

Mietityttää Jumalan sisar Amara. Jumala on Valo ja Amara Pimeys. Miksi nykyään uskovaiset eivät puhu Amarasta? Valo ja Pimeys olivat aikojen alussa ja tällöin Jumala aloitti luomistyönsä. Lucifer valontuoja oli ensimmäinen arkkienkeli, jonka Jumala loi. Sittemmin Lucifer auttoi Jumalaa vangitsemaan amaran, koska tämä tuhosi jokaisen maailman jonka Jumala loi.