Lue keskustelun säännöt.
Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?
29.07.2025 |
Onko kysymyksiä joihin et ole saanut vastausta? Asioita joita on vaikea ymmärtää?
Kommentit (5823)
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on kirjoitettu tietyssä yhteiskunnassa, jossa on ollut tietyt säännöt. Raamattu ei ole luonut sääntöjä, vaan se on kirjannut sen aikaiset säännöt. Raamattu ei esimerkiksi missään kohtaa tuomitse orjuutta ja nainen on läpi koko kirjan miehen omaisuutta. Toki orjaa, naista, lasta, ja eläimiä pitää kaikkia pääosin kohdella hyvin, mutta ne ovat silti omaisuutta.
Läpi historian, maallinen filosofinen ajattelu on luonut moraaliset säännöt. Niin oli ennen Raamattua ja niin on ollut Raamatun kirjoittamisen jälkeen. Raamatussa on jälkiä yhteiskunnan kehittymisestä, ja siksi jotkin säännöt ovat ristiriidassa. Mutta yleisesti katsottuna, Raamatun säännöt kuvaavat Lähi-idän ja Välimeren alueen filosofista ajattelua välillä 275 eaa ja 150 jaa.
Muun väittäminen on naivia ja löysää ajattelua.
Olen täysin tietoinen. VT:n orjuussäännökset ovat hyvin pitkälti samanlaisia kuin oli ympäröivilläkin kansoilla.
VT kuitenkin väittää Jumalan antaneen nämä säännöt, ja ei-liberaalit kristityt myös uskovat niiden olevan Jumalan antamia. Jos näin ajattelee, on kyettävä selittämään, miten tämä lainsäädäntö oli yhteensopiva täydellisen hyvän Jumalan kanssa, kun kuitenkin nykyään yleisesti ajatellaan, ja käsittääkseni useimpien kirkkojen virallinen kanta on, että ihmisten omistaminen on aina väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jeesuksen elämästä puuttuu Raamatussa reilusti yli 10 vuotta, kun Etiopian ortodoksisen kirkon pyhissä teksteissä kuvataan väitetysti hänen reissujaan mm. Intiaan ja Tiibetiin noina vuosina?
Kristinusko oli nuorena hyvin monimuotoinen. Toiset uskoivat että Jeesus laskeutui taivaasta aikuisena. Ainakin yhdessä evankeliumissa on itseasiassa jälkiä siitä kristinuskon haarasta. Toiset uskoivat että Jeesus oli profeetta ja ihminen, mutta ei jumalallinen. Evankeliumit eivät alunperin sisältäneet syntymätarinoita, ne kehitettiin myöhemmin. Evankeliumit alkoivat alunperin siitä kun Johannes kastoi Jeesuksen, ja tarinan mukaan Jumala otti Jeesuksen pojakseen... Tästä tulkinnasta myöhempi kristinusko ei pitänyt, koska se näytti liikaa siltä, että Johannes Kastaja oli se päähenkilö. Se, jonka oppia Jeesus saarnasi. Kun muilla
Missähän hornan tuutissa tämäkin eksytys on veistetty... Lähteitä tuskin tarvitsee kysyäkään.
Täydellinen hyvä on eri asia miten me ihmiset rajatulla ymmärryksellä se käsitetään. Esim ihminen ajattelee että kuolema on paha asia, että pieni lapsi kuolee niin se on automaattisesti paha asia, uskova ei ajattele näin sillä vasta iankaikkinen elämä on se mihin pyritään. Maan päälläkin asiat olisivat paremmin jos jokainen olisi uskovainen ja söisi esim raamatun mukaan sekä käyttäisi vaatteita raamatun mukaan, villaa ja pellavaa eikä niitä saa yhdistää, tiedekin todistaa tästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten voin tukea tätä raamatulla kun ei siellä kerrota miksi Jumala käskee joitakin ihmisiä tekemään jotain...?
Muotoillaan sitten uudestaan.
No kun sinä kerran ilmeisesti osaat tulkita Raamattua oikein, niin kerro sinä, miten alla olevat lait ovat yhteensopivia Jumalan täydellisen hyvyyden kanssa:
2. Moos. 21:1-2, 4
Nämä ovat ne säädökset, jotka sinun tulee asettaa israelilaisille: Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta... Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon ja vaimo on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, on vaimon ja lasten jäätävä isännälle, ja mies pääsköön vapaaksi yksinään.
2. Moos. 21:7
Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat.
On oikein ja kohtuullista! Sinä tietenkään et sitä tule ikipäivänä käsittämään, koska et halua käsittää. Ongelma on siis päässäsi.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Täydellinen hyvä on eri asia miten me ihmiset rajatulla ymmärryksellä se käsitetään. Esim ihminen ajattelee että kuolema on paha asia, että pieni lapsi kuolee niin se on automaattisesti paha asia, uskova ei ajattele näin sillä vasta iankaikkinen elämä on se mihin pyritään. Maan päälläkin asiat olisivat paremmin jos jokainen olisi uskovainen ja söisi esim raamatun mukaan sekä käyttäisi vaatteita raamatun mukaan, villaa ja pellavaa eikä niitä saa yhdistää, tiedekin todistaa tästä.
Pelkästään meidän vaatteissa on myrkyllisiä yhdisteitä jotka aiheuttaa vaikkapa syöpää. Samoin ruoka jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi Jumala haluaa pystyttää kiduttavan uhraus-performancen ristillä vapauttaakseen muut lapsensa näiden synneistä? Olisihan hän voinut tehdä sen muullakin tavalla.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi Jumalalle on tärkeää, että ihmiset tottelevat. Tajuan miksi Kim Jong Un tai Trump vaatii tottelevaisuutta. Mutta miksi niin mahtava olento kuin Jumala vaatii tottelevaisuutta niin pieniltä olennoilta kuin ihmiset. Jos Jumala on todellakin niin pikkumainen despootti, että sitä kiinnostaa tottelenko minä vai en, niin hän ei ole minkään kunnioituksen arvoinen.
Jumalaa totellaan koska Jumala on pyhä kaikkivaltias, ei joku maallinen erehtyväinen johtaja.
Saat tietenkin olla kunnioittamatta. Tämähän perustuu vapaaehtoisuuteen, eikä ketään taivaaseen pakoteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paavali kirjoitti ystävälleen Filemonille, jonka orja oli karannut, seuraavasti:
Ehkä hän sen vuoksi joutuikin sinusta hetkeksi eroon, että saisit pitää hänet luonasi ikuisesti, ei enää orjana vaan orjaa arvokkaampana, rakkaana veljenä. Kovin rakas hän on minulle kuinka paljon rakkaampi sinulle, sekä ihmisenä että Herran omana! (Fil 1:15)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tieteellisellä tasolla, matemaattisesti tarkasteltuna, jos maapallon syntymän kaikkineen selittää sattuma niin se on niin pieni todennäköisyys, että voidaan jo puhua ihmeestä.
Millä perusteella luokittelet sen pieneksi todennäköisyydeksi? Kerro vähän laskelmia tueksi.
Paljon mua älykkäämmät on tehneet näitä laskelmia, löytyy helposti googlaamalla. Mulle tuon kertoo jo arkijärkikin, sen verran monimutkaisesta kokonaisuudesta on kyse ja siihen kun lisätään kaikki hienosäätöä vaativat prosessit niin aika mahdottomalta kuulostaa.
Eli ketkä ovat tehneet?
Arkijärki ei ole käyttökelpoinen muissa kuin arkiasioissa. Esimerkkinä kvanttifysiikka, jota ei arkijärki tajua mutta joka tuottaa tarkempia tuloksia kuin mikään muu tieteenhaara.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi Jumalalle on tärkeää, että ihmiset tottelevat. Tajuan miksi Kim Jong Un tai Trump vaatii tottelevaisuutta. Mutta miksi niin mahtava olento kuin Jumala vaatii tottelevaisuutta niin pieniltä olennoilta kuin ihmiset. Jos Jumala on todellakin niin pikkumainen despootti, että sitä kiinnostaa tottelenko minä vai en, niin hän ei ole minkään kunnioituksen arvoinen.
En ole ap, mutta vastaan:
Koska Jumalalle jokainen yksilö, sielu, on tärkeä.
Trumpille ja Kimille ihmiset ovat biomassaa. Eivät he välitä mitään yhdestä yksilöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi Jumalalle on tärkeää, että ihmiset tottelevat. Tajuan miksi Kim Jong Un tai Trump vaatii tottelevaisuutta. Mutta miksi niin mahtava olento kuin Jumala vaatii tottelevaisuutta niin pieniltä olennoilta kuin ihmiset. Jos Jumala on todellakin niin pikkumainen despootti, että sitä kiinnostaa tottelenko minä vai en, niin hän ei ole minkään kunnioituksen arvoinen.
Jumalaa totellaan koska Jumala on pyhä kaikkivaltias, ei joku maallinen erehtyväinen johtaja.
Saat tietenkin olla kunnioittamatta. Tämähän perustuu vapaaehtoisuuteen, eikä ketään taivaaseen pakoteta.
Missä lukee että mennään taivaaseen? taivashan tulee alas maan päälle ja Jumala luo uuden maan ja uuden jerusalemin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun lyhytoppimäärä.
Sielu (ihminen), haluaa ymmärtää ja keksii selityksiä, jotka eivät ole totta, koska ei voi vielä ymmärtää. Ymmärrys / viisaus syntyy kärsimyksestä ja pitkästä elämästä. Pitkä (iankaikkinen) elämä taas tulee Jumalalta. Koska hyvään pakottaminen olisi "pahuutta", ei Jumala halua pakottaa ihmisiä hyvään. Jumala ei voi kuitenkaan antaa myöskään "pahan" ihmisen elää pitkään, koska ihminen ha
Ok. Tämä oli kerrankin selkeästi selitetty. Nyt tajusin. Eli nyt vaan elellään eteenpäin ja sitten katsotaan kuulutaanko valintavaiheessa hyviksiin vai pahiksiin.
Näin ainakin itse ymmärtäisin. Toki Raamatun sisäistäminen auttaa kehittymään ihmisenä. Ihmisenä on toki vaikea kehittyä "oikeaan" suuntaan, niin kauan kuin itse ajattelee, että tuo on "väärä" suunta.
Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen. Ilm. 22:11
Vierailija kirjoitti:
Orja on työntekijä tuohon aikaan, olemmehan orjia tänäkin päivänä, termi on vain eri
Tämä on typerin puolustus, mitä näille esitetään. Tuohon aikaan oli myös työntekijöitä, jotka eivät olleet orjia, ja orjiakin oli kahdenlaisia: heprealaiset miehet, jotka olivat useimmiten käytännössä velkaorjia ja jotka tuli vapauttaa kuuden vuoden palveluksen jälkeen, ja pysyvät orjat, ts. heprealaiset naiset, muihin kansoihin kuuluvat miehet ja naiset sekä orjuuteen syntyneet kansalaisuuteen katsomatta.
Nämä ihmiset olivat omaisuutta, joilla oli omiin asioihinsa yhtä paljon sananvaltaa kuin naudalla tai aasilla. Heprealaisia miehiä koski säännös, että heitä ei saa kohdella tarpeettoman julmasti, mutta muita orjia edes se ei koskenut. Sinä saat aivan milloin tahansa ottaa loparit töistäsi, vaikka ilman mitään muuta syytä kuin hetken mielihalu, viikoissa mitattavan irtisanomisajan voit olla lain mukaan velvollinen tekemään. Jos orjan omistaja halusi orjan tekevän työtä auringonnoususta auringonlaskuun joka päivä, niin sitten tehtiin - työstä saatavaan korvaukseen, eli nukkumapaikkaan ja päivittäiseen leipään työn määrällä ei ollut vaikutusta. Jos työnantajasi hakkaa sinua kepillä, sinä olet oikeutettu korvauksiin ja työnantajasi saa vähintään ehdollista vankeutta.
Kyllä, elämä nyky-yhteiskunnassa ei ole erityisen mukavaa, jos ei halua tehdä töitä tai ei niitä löydä. Ei se silti ole orjuutta nähnytkään. Pakollinen asepalvelus ja vankeustuomiot rikollisille ovat lähimmin Raamatun orjuutta muistuttavat ilmiöt nyky-Suomessa, ja sekä varusmiehillä että vangeilla on enemmän oikeuksia kuin Raamatun orjuuslakien mukaisesti orjuutetuilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi Jumalalle on tärkeää, että ihmiset tottelevat. Tajuan miksi Kim Jong Un tai Trump vaatii tottelevaisuutta. Mutta miksi niin mahtava olento kuin Jumala vaatii tottelevaisuutta niin pieniltä olennoilta kuin ihmiset. Jos Jumala on todellakin niin pikkumainen despootti, että sitä kiinnostaa tottelenko minä vai en, niin hän ei ole minkään kunnioituksen arvoinen.
Jumalaa totellaan koska Jumala on pyhä kaikkivaltias, ei joku maallinen erehtyväinen johtaja.
Saat tietenkin olla kunnioittamatta. Tämähän perustuu vapaaehtoisuuteen, eikä ketään taivaaseen pakoteta.
Missä lukee että mennään taivaaseen? taivashan tulee alas maan päälle ja Jumala luo uuden maan ja uuden jerusalemin
Ja sinne ei ketään pakoteta. Jos ei viihdy Jeesuksen seurassa eläessään, niin mihin se muuttuisi tuonpuoleisessa?
Vierailija kirjoitti:
Täydellinen hyvä on eri asia miten me ihmiset rajatulla ymmärryksellä se käsitetään.
Niin, eli suomeksi sanottuna kyseessä on "syvällinen mysteeri", kuten se katolinen ai-apologeettakin sanoi.
M.O.T.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Orja on työntekijä tuohon aikaan, olemmehan orjia tänäkin päivänä, termi on vain eri
Tämä on typerin puolustus, mitä näille esitetään. Tuohon aikaan oli myös työntekijöitä, jotka eivät olleet orjia, ja orjiakin oli kahdenlaisia: heprealaiset miehet, jotka olivat useimmiten käytännössä velkaorjia ja jotka tuli vapauttaa kuuden vuoden palveluksen jälkeen, ja pysyvät orjat, ts. heprealaiset naiset, muihin kansoihin kuuluvat miehet ja naiset sekä orjuuteen syntyneet kansalaisuuteen katsomatta.
Nämä ihmiset olivat omaisuutta, joilla oli omiin asioihinsa yhtä paljon sananvaltaa kuin naudalla tai aasilla. Heprealaisia miehiä koski säännös, että heitä ei saa kohdella tarpeettoman julmasti, mutta muita orjia edes se ei koskenut. Sinä saat aivan milloin tahansa ottaa loparit töistäsi, vaikka ilman mitään muuta syytä kuin hetken mielihalu, viikois
Mekin olemme työnantajan omaisuutta
Taitaa olla taas väkeä tullut uskoon, kun manalan trollit on laitettu suoltamaan herjauksia ja harhaoppeja oikein urakalla ja laskuun.
Huomaa että Vanhan Kehnon aika alkaa käydä jo todella vähiin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jeesuksen elämästä puuttuu Raamatussa reilusti yli 10 vuotta, kun Etiopian ortodoksisen kirkon pyhissä teksteissä kuvataan väitetysti hänen reissujaan mm. Intiaan ja Tiibetiin noina vuosina?
Kristinusko oli nuorena hyvin monimuotoinen. Toiset uskoivat että Jeesus laskeutui taivaasta aikuisena. Ainakin yhdessä evankeliumissa on itseasiassa jälkiä siitä kristinuskon haarasta. Toiset uskoivat että Jeesus oli profeetta ja ihminen, mutta ei jumalallinen. Evankeliumit eivät alunperin sisältäneet syntymätarinoita, ne kehitettiin myöhemmin. Evankeliumit alkoivat alunperin siitä kun Johannes kastoi Jeesuksen, ja tarinan mukaan Jumala otti Jeesuksen pojakseen... Tästä tulkinnasta myöhempi kristinusko ei pitänyt, koska se näytti liikaa siltä, että Johannes Kastaja oli se pääh
Piispa Marciano oli yksi ensimmäisten vuosisatojen tärkeimmistä kirkon isistä... mutta jäi teologisessa kamppailussa häviölle. Hänen epäillään olevan ensimmäisen tai ensimmäisten evankeliumin kirjoittamisen mahdollistaja. Ilmeisesti siksi "Taivaasta laskeutuvan aikuisen Jeesuksen oppi" näkyy edelleen Raamatussa, jos sitä lukee tarkasti. Virhettä ei varmaan ole ymmärretty, joten siksi sitä ei ole poistettu. Periaatteessa kyse siitä, että myöhemmässä evankeliumin kohdassa kuvattu tapahtuma (dialogi) viittaa aikaisempaan tapahtumaan, joka on poistettu evankeliumista.
Vierailija kirjoitti:
Mekin olemme työnantajan omaisuutta
Ei aivan. Olemme itse tehneet sopimuksen. Olemme valinneet kenelle tai mille kuulumme.... periaatteessa ainakin.
Orja on työntekijä tuohon aikaan, olemmehan orjia tänäkin päivänä, termi on vain eri