Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?

Vierailija kirjoitti:

 

Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?"

 

Jos näin on, niin miksi maapallo luotiin tänne maailmankaikkeuden reunalle? Pakostakin syntyy käsitys, että tämä kaveri joka täällä Jumalana tunnetaan, oli joku pikkuvirkamies suuressa koneistossa.

Jumala on luonut kaikki nekin asiat, joita pystytään myös tieteen avulla tutkimaan. Jos ajatellaan vaikka sähkömagneettista säteilyä, ihminen ei havaitse sen eri ilmenemismuodoista kuin muutaman prosentin eli näkyvän valon. Ihminen ei havaitse näkyvällä tavalla esim. radioaaltoja tai röntgensäteilyä. Tätä kautta voi miettiä, mitä kaikkea muuta ihmisen aistit ei havaitse? Jos ihminen ei havaitse muutenkaan todellisuuden luonteesta kuin pari prosenttia, mitä kaikkea on "näkymättömissä"? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Vaikeaahan se onkin jos yrität selittää pahuuden Jumalasta riippumattomana asiana.

Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?"

Oikeastaan, esim. Raamattu ei kerro mitä oli ennen luomista, sitä ei yksinkertaisesti avata ihmiselle. Todennäköisesti ihmisymmärrys ei pystyisi näitä juttuja edes käsittämään. Jotta ymmärtäisi mikä asia johtuu mistäkin, pitäisi ensin olla tietoa, ja se tieto pitäisi vielä ymmärtää täydellisesti. Ei taida onnistua ihmiseltä. 

Raamattu kyllä puhuu useista Jumalista, näillä on oikein  kokouksiakin, joten ehkä tuo paikka ajan takana on missä he elävät? 

Niin puhuu mutta antaa myös ymmärtää että Jumala teki ne muut (Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa).

Ja jos ei olisi tehnyt niin kristinusko olisi vielä vähemmän monoteistinen kuin se nyt on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?"

 

 

Jos näin on, niin miksi maapallo luotiin tänne maailmankaikkeuden reunalle? Pakostakin syntyy käsitys, että tämä kaveri joka täällä Jumalana tunnetaan, oli joku pikkuvirkamies suuressa koneistossa.

Miksi ajattelet maapallon olevan reunalla? Tästähän on joka suuntaan samanlaista aavaa niin pitkälti kuin pystytään näkemään.

Pikkuvirkamies Jumala kyllä voi hyvin olla. Kerskuu olevansa kaikkivaltias mutta teot eivät vakuuta 

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaikki nekin asiat, joita pystytään myös tieteen avulla tutkimaan. Jos ajatellaan vaikka sähkömagneettista säteilyä, ihminen ei havaitse sen eri ilmenemismuodoista kuin muutaman prosentin eli näkyvän valon. Ihminen ei havaitse näkyvällä tavalla esim. radioaaltoja tai röntgensäteilyä. Tätä kautta voi miettiä, mitä kaikkea muuta ihmisen aistit ei havaitse? Jos ihminen ei havaitse muutenkaan todellisuuden luonteesta kuin pari prosenttia, mitä kaikkea on "näkymättömissä"? 

Mikä oli niinkuin pointti tuossa?

Vierailija kirjoitti:

Miksi kukaan enää nykyään uskoo tähän paskaan? 

Koska kukaan ei tiedä mikä USKONTO on se oikea.Eri uskostojen  Papit  onkuin sotapäälliköitä toisiaan kohtaan höynäyttämällä tyhmiä sotilaikseen toisiaan vastaan piiloutumalla itse luostareihinsa ja kirkkoihin kuten putler nykyään sekä "ateistit" tippuu ikkunoista !

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaikki nekin asiat, joita pystytään myös tieteen avulla tutkimaan. Jos ajatellaan vaikka sähkömagneettista säteilyä, ihminen ei havaitse sen eri ilmenemismuodoista kuin muutaman prosentin eli näkyvän valon. Ihminen ei havaitse näkyvällä tavalla esim. radioaaltoja tai röntgensäteilyä. Tätä kautta voi miettiä, mitä kaikkea muuta ihmisen aistit ei havaitse? Jos ihminen ei havaitse muutenkaan todellisuuden luonteesta kuin pari prosenttia, mitä kaikkea on "näkymättömissä"? 

Mikä oli niinkuin pointti tuossa?

 

Puhuin värähtelytaajuudesta ja sen sellasesta, niin jatkoin vähän. On mahdollisesti paljon asioita, joita ei nähdä eikä ymmärretä. Me ihmiset ollaan vähän kuin vesipisarat keskustelemassa valtameren olemuksesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaikki nekin asiat, joita pystytään myös tieteen avulla tutkimaan. Jos ajatellaan vaikka sähkömagneettista säteilyä, ihminen ei havaitse sen eri ilmenemismuodoista kuin muutaman prosentin eli näkyvän valon. Ihminen ei havaitse näkyvällä tavalla esim. radioaaltoja tai röntgensäteilyä. Tätä kautta voi miettiä, mitä kaikkea muuta ihmisen aistit ei havaitse? Jos ihminen ei havaitse muutenkaan todellisuuden luonteesta kuin pari prosenttia, mitä kaikkea on "näkymättömissä"? 

Mikä oli niinkuin pointti tuossa?

 

Puhuin värähtelytaajuudesta ja sen sellasesta, niin jatkoin vähän. On mahdollisesti paljon asioita, joita ei nähdä eikä ymmärretä. Me ihmiset ollaan vähän kuin vesipisarat keskustelemassa valtameren olemuksesta. 

Varmasti on asioita, joita ei vielä ymmärretä. Mutta edelleen, mitä sitten?

Tulipa mieleen että mikä on ketjun saldo tähän saakka. Onko joku uskova onnistunut selittämään jonkin kristinuskon pulmakysymyksen?

Omasta mielestäni näyttää siltä että pulmat vain lisääntyvät sitä mukaa kun niitä selitetään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaikki nekin asiat, joita pystytään myös tieteen avulla tutkimaan. Jos ajatellaan vaikka sähkömagneettista säteilyä, ihminen ei havaitse sen eri ilmenemismuodoista kuin muutaman prosentin eli näkyvän valon. Ihminen ei havaitse näkyvällä tavalla esim. radioaaltoja tai röntgensäteilyä. Tätä kautta voi miettiä, mitä kaikkea muuta ihmisen aistit ei havaitse? Jos ihminen ei havaitse muutenkaan todellisuuden luonteesta kuin pari prosenttia, mitä kaikkea on "näkymättömissä"? 

Mikä oli niinkuin pointti tuossa?

 

Puhuin värähtelytaajuudesta ja sen sellasesta, niin jatkoin vähän. On mahdollisesti paljon asioita, joita ei nähdä eikä ymmärretä. Me ihmiset ollaan vähän kuin vesipisarat keskustelemassa valtameren olemukses

Varmasti on asioita, joita ei vielä ymmärretä. Mutta edelleen, mitä sitten?

 

No, se on vähän sama kuin lukisi kirjasta takakannen ja yrittäisi sitten keskustella kirjan sisällöstä. 

Mikä se sellainen "jumala" on, joka muka rakastaa ihmistä, mutta vain tietyillä ehdoilla? Ja hirveä rangaistus seuraa, jos ei usko  johonkin tarinakokoelmaan, joka on täynnä julmuuksia ja ristiriitaisuuksia.  Ilman mitään todisteita. Tuohan on  jo sinänsä kiristämistä. Koirista en tiedä, mutta sen tiedän, että suurin osa ihmisvanhemmistakin pystyy tässä suhteessa parempaan eli rakastaa lastaan no matter what. 

Ja jos Jumala olisi luonut ihmisen niin sitten on olisi luonut myös ihmisen lukutaidon ja päättelykyvyn ja muun älyn. Mutta älyään ei saisi kuitenkaan käyttää silloin, kun sitä tarinakokoelmaa lukee vaan silloin pitäisi painaa päässä jotain delete-nappulaa? Häh.

Vierailija kirjoitti:

Tulipa mieleen että mikä on ketjun saldo tähän saakka. Onko joku uskova onnistunut selittämään jonkin kristinuskon pulmakysymyksen?

Omasta mielestäni näyttää siltä että pulmat vain lisääntyvät sitä mukaa kun niitä selitetään.

 

Monet kristityistä sortuu sellaiseen ajatteluun, että jos ymmärtää jotain oleellista niin sitten ymmärtäisi ikään kuin ihan kaiken. Sitten tulee tätä kun lähdetään selittämään järjellä auki kaikkea mahdollista. Unohdetaan samalla myös se, että Raamattu kuvaa monia asioita kuin runouden keinoin. Monet ei-kristityt myös vaatii näitä selityksiä, ikään kuin ihmisen kuuluisi tietää kaikki. Tälläinen ajattelu ei ole millään tavalla raamatullista.

Jesaja 55 

8 -- Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.

9 Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella ja minun ajatukseni teidän ajatustenne yläpuolella.

-

Kaksi keskeistä lausetta kristinuskosta:

-Niinpä Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka olivat alkaneet luottaa häneen: Jos pidätte kiinni minun sanoistani, olette todella minun oppilaitani. Silloin opitte tuntemaan totuuden ja totuus vapauttaa teidät.

-Jeesus vastasi: Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.

Siispä, niin paljon kun jää ihmisymmärryksen ulkopuolelle, voi katsoa Jeesusta totuutena. Se riittää. 

Vierailija kirjoitti:

Mikä se sellainen "jumala" on, joka muka rakastaa ihmistä, mutta vain tietyillä ehdoilla? Ja hirveä rangaistus seuraa, jos ei usko  johonkin tarinakokoelmaan, joka on täynnä julmuuksia ja ristiriitaisuuksia.  Ilman mitään todisteita. Tuohan on  jo sinänsä kiristämistä. Koirista en tiedä, mutta sen tiedän, että suurin osa ihmisvanhemmistakin pystyy tässä suhteessa parempaan eli rakastaa lastaan no matter what. 

Ja jos Jumala olisi luonut ihmisen niin sitten on olisi luonut myös ihmisen lukutaidon ja päättelykyvyn ja muun älyn. Mutta älyään ei saisi kuitenkaan käyttää silloin, kun sitä tarinakokoelmaa lukee vaan silloin pitäisi painaa päässä jotain delete-nappulaa? Häh.

Mun mielestä on tärkeää, että kristinusko on tavallaan myös älyllisesti tavoitettavissa, että siinä on jotain järkeä, logiikkaa, johdonmukaisuutta, todisteita jne. Toisin sanoen, en halua uskoa lentävään spagettihirviöön. Luojan luomaa se äly ja järkikin on. Monia juttuja en ymmärrä, mutta pidän myös mahdollisena, että ihmiskunnan käsissä osa kristinuskon jutuistakin on vinoutunut jollain tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä se sellainen "jumala" on, joka muka rakastaa ihmistä, mutta vain tietyillä ehdoilla? Ja hirveä rangaistus seuraa, jos ei usko  johonkin tarinakokoelmaan, joka on täynnä julmuuksia ja ristiriitaisuuksia.  Ilman mitään todisteita. Tuohan on  jo sinänsä kiristämistä. Koirista en tiedä, mutta sen tiedän, että suurin osa ihmisvanhemmistakin pystyy tässä suhteessa parempaan eli rakastaa lastaan no matter what. 

Ja jos Jumala olisi luonut ihmisen niin sitten on olisi luonut myös ihmisen lukutaidon ja päättelykyvyn ja muun älyn. Mutta älyään ei saisi kuitenkaan käyttää silloin, kun sitä tarinakokoelmaa lukee vaan silloin pitäisi painaa päässä jotain delete-nappulaa? Häh.

Mun mielestä on tärkeää, että kristinusko on tavallaan myös älyllisesti tavoitettavissa, että siinä on jotain järkeä, logiikkaa, johdonmukaisuutta, todisteita jne. Toisi

Niinpä. Niin kauan kuin Jumala ja lentävä spagettihirviö ovat samalla uskottavuustasolla ei kannata uhrata yhtään vakavampaa ajatusta kumpaankaan suuntaan. Odottavalla kannalla ollaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumala on luonut kaikki nekin asiat, joita pystytään myös tieteen avulla tutkimaan. Jos ajatellaan vaikka sähkömagneettista säteilyä, ihminen ei havaitse sen eri ilmenemismuodoista kuin muutaman prosentin eli näkyvän valon. Ihminen ei havaitse näkyvällä tavalla esim. radioaaltoja tai röntgensäteilyä. Tätä kautta voi miettiä, mitä kaikkea muuta ihmisen aistit ei havaitse? Jos ihminen ei havaitse muutenkaan todellisuuden luonteesta kuin pari prosenttia, mitä kaikkea on "näkymättömissä"? 

Mikä oli niinkuin pointti tuossa?

 

Puhuin värähtelytaajuudesta ja sen sellasesta, niin jatkoin vähän. On mahdollisesti paljon asioita, joita ei nähdä eikä ymmärretä. Me ihmiset ollaan vähän k

"No, se on vähän sama kuin lukisi kirjasta takakannen ja yrittäisi sitten keskustella kirjan sisällöstä."

Mihin tuo (kaiketi) analogiaksi tarkoitettu oikeastaan liittyy? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä se sellainen "jumala" on, joka muka rakastaa ihmistä, mutta vain tietyillä ehdoilla? Ja hirveä rangaistus seuraa, jos ei usko  johonkin tarinakokoelmaan, joka on täynnä julmuuksia ja ristiriitaisuuksia.  Ilman mitään todisteita. Tuohan on  jo sinänsä kiristämistä. Koirista en tiedä, mutta sen tiedän, että suurin osa ihmisvanhemmistakin pystyy tässä suhteessa parempaan eli rakastaa lastaan no matter what. 

Ja jos Jumala olisi luonut ihmisen niin sitten on olisi luonut myös ihmisen lukutaidon ja päättelykyvyn ja muun älyn. Mutta älyään ei saisi kuitenkaan käyttää silloin, kun sitä tarinakokoelmaa lukee vaan silloin pitäisi painaa päässä jotain delete-nappulaa? Häh.

Mun mielestä on tärkeää, että kristinusko on tavallaan myös älyllisesti tavoitettavissa, että siinä on jotain järkeä, logiikkaa, johdonmukaisuutta, todisteita jne. Toisi

"Monia juttuja en ymmärrä, mutta pidän myös mahdollisena, että ihmiskunnan käsissä osa kristinuskon jutuistakin on vinoutunut jollain tavalla."

No ihan taatusti on vinoutunut. Ja alun perinkin se juttukokoelma on vain jossakin kokouksessa päätetty, että "nämä tuntuvat mukavilta, laitetaan Raamattuun. Tuo on outo, ei laiteta."

Ei siinä enää Pyhä Henki ole enää paljon painanut. 

Suurin syy tietysti siihen että joitakin ei ymmärrä on se että ne jutut ovat vain tarinoita, kuten Ilias ja Odysseia. Jälkimmäiseen sentään tuli jonkinmoinen koko teoksen yli kattava juoni kun oli yhden henkilön käsialaa. Raamattua ovat väsänneet monet toisistaan tietämättä ja se näkyy lopputuloksessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä se sellainen "jumala" on, joka muka rakastaa ihmistä, mutta vain tietyillä ehdoilla? Ja hirveä rangaistus seuraa, jos ei usko  johonkin tarinakokoelmaan, joka on täynnä julmuuksia ja ristiriitaisuuksia.  Ilman mitään todisteita. Tuohan on  jo sinänsä kiristämistä. Koirista en tiedä, mutta sen tiedän, että suurin osa ihmisvanhemmistakin pystyy tässä suhteessa parempaan eli rakastaa lastaan no matter what. 

Ja jos Jumala olisi luonut ihmisen niin sitten on olisi luonut myös ihmisen lukutaidon ja päättelykyvyn ja muun älyn. Mutta älyään ei saisi kuitenkaan käyttää silloin, kun sitä tarinakokoelmaa lukee vaan silloin pitäisi painaa päässä jotain delete-nappulaa? Häh.

Mun mielestä on tärkeää, että kristinusko on tavallaan myös älyllisesti tavoitettavissa, että siinä on jotain järkeä, logiikkaa, johdonmukaisuutta, todisteita jne. Toisi

Kyllä vain. Uskovilla kumminkin tuntuu olevan sellainen katsantokanta että älyllisesti, järjen ja logiikan kautta saatu tietämys on alempiarvoista sen rinnalla ettei tiedetä mitään mutta uskotaan vahvasti. Miksi niin on, sitä olen uskovilta monasti yrittänyt kysyä mutta väistävät aina johonkin asiaan liittymättömään.

Menisittekö muuten, uskovat, lentokoneeseen, jonka ohjaaja ei ole saanut lentokoulutusta mutta uskoo vahvasti osaavansa. Entä jos joutuisitte sydänleikkaukseen ja kirurgi olisi koulutusta vailla mutta uskoisi vahvasti?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Mutta: Alussa ei ollut mitään, paitsi Jumala, joka oli kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Sitten Jumala loi kaiken muun. Mitä epäselvää siinä voisi olla?"

Jos näin on, niin miksi maapallo luotiin tänne maailmankaikkeuden reunalle? Pakostakin syntyy käsitys, että tämä kaveri joka täällä Jumalana tunnetaan, oli joku pikkuvirkamies suuressa koneistossa.

Miten niin reunalle? Mistä mitaten?

Voiko ihmisen sielu pelastua ja jos voi, niin miten?

Vierailija kirjoitti:

Voiko ihmisen sielu pelastua ja jos voi, niin miten?

Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta, että hän saisi elää iankaikkisesti eikä kuolemaa näkisi.