Tiesittekö että vielä vuonna 1809 Suomea ei ollut olemassa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...

Sama täällä. Mutta todellisuudessa valtion nimi oli Ruotsi. Ruotsi-Suomea ei koskaan ollut olemassa. Ensimmäisen kerran Suomi oli jonkinlaisena omana valtiokaan vasta autonomian aikana. 

Ei Suomi autonomian aikanakaan ollut valtio, vaan autonominen suuriruhtinaskunta, joka oli osa Venäjän valtiota. Mutta kyllä se tietysti selkeä parannus oli entiseen nähden. Myös suomen kieli tuli viralliseksi kieleksi, niin että pystyi asioimaan virastoissa myös suomeksi. Ruotsin vallan aikanahan vain ruotsi oli virallinen kieli. 

Mielenkiintoista kuinka aloitus on saanut 17 alapeukkua vaikka on tunnettua historiaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa, mitä sitten? Kaikki koulunsa auttavasti rämpineet tietävät Suomen valtion perustetun 1917. Sitä ennen valtiorajat, hallitsijat, jne. ovat eläneet kautta koko Euroopan monin tavoin. Valtioita on syntynyt ja loppunut. Valtioiden käsitekin on elänyt, aiemmin oli lähinnä kuningaskuntia ja paljon muita hallinnollisia aluejärjestyksiä. Joskus ei ollut kuin heimoja ja niiden asuinalueita. Rajat ovat muuttuneet myös 1917 jälkeen Suomenkin kohdalla. Suomalaisia sen sijaan on ollut pitkään ja sekin määritelmä on toki muuttunut, aiemmin oli eri heimoja ja kansoja. Suomalaisia ihmisiä ja heimoja taas on nytkin rajojemme ulkopuolellakin. Historia on monimutkaista ja kiinnostavaa, mutta avauksen pointti jää hämäräksi.

Avauksen pointti lienee korostaa, että meidän pitäisi olla venäläisille kiitollisia itsenäisyydestämme. Yleensä korostetaan sitä kuinka Lenin antoi Suomelle itsenäisy

Toinen pointti on vähätellä suomalaisia.

Vierailija kirjoitti:

Jaa, mitä sitten? Kaikki koulunsa auttavasti rämpineet tietävät Suomen valtion perustetun 1917. Sitä ennen valtiorajat, hallitsijat, jne. ovat eläneet kautta koko Euroopan monin tavoin. Valtioita on syntynyt ja loppunut. Valtioiden käsitekin on elänyt, aiemmin oli lähinnä kuningaskuntia ja paljon muita hallinnollisia aluejärjestyksiä. Joskus ei ollut kuin heimoja ja niiden asuinalueita. Rajat ovat muuttuneet myös 1917 jälkeen Suomenkin kohdalla. Suomalaisia sen sijaan on ollut pitkään ja sekin määritelmä on toki muuttunut, aiemmin oli eri heimoja ja kansoja. Suomalaisia ihmisiä ja heimoja taas on nytkin rajojemme ulkopuolellakin. Historia on monimutkaista ja kiinnostavaa, mutta avauksen pointti jää hämäräksi.

Veikkaan avauksen taustalla olevan sen, että Igor ei ole täysin perehtynyt siihen miten Suomessa historiaa opetetaan.

Suomen suuriruhtinaskunta oli käsitteenä olemassa jo 1500-luvulla. Samoin Kustaa Vaasa mainitsi Suomen omana alueenaan. Näissä kuitenkin saatettiin tarkoittaa lähinnä Varsinais-Suomea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa, mitä sitten? Kaikki koulunsa auttavasti rämpineet tietävät Suomen valtion perustetun 1917. Sitä ennen valtiorajat, hallitsijat, jne. ovat eläneet kautta koko Euroopan monin tavoin. Valtioita on syntynyt ja loppunut. Valtioiden käsitekin on elänyt, aiemmin oli lähinnä kuningaskuntia ja paljon muita hallinnollisia aluejärjestyksiä. Joskus ei ollut kuin heimoja ja niiden asuinalueita. Rajat ovat muuttuneet myös 1917 jälkeen Suomenkin kohdalla. Suomalaisia sen sijaan on ollut pitkään ja sekin määritelmä on toki muuttunut, aiemmin oli eri heimoja ja kansoja. Suomalaisia ihmisiä ja heimoja taas on nytkin rajojemme ulkopuolellakin. Historia on monimutkaista ja kiinnostavaa, mutta avauksen pointti jää hämäräksi.

Veikkaan avauksen taustalla olevan sen, että Igor ei ole täysin perehtynyt siihen miten Suomessa historiaa opetetaan.

Ilmeisesti jossain päin valheellisesti koska puhutaan Ruotsi-Suomi valtioliitosta. 

Vierailija kirjoitti:

Tuohan kuuluu yleissivistykseen.

Mitä helv...?

Tutustu Suomen historiaan, olet häpeäksi suomalaisille ja Suomelle

Silloin kun venäläinen trolli alkaa yrittää opettaa historiaa, on kerrata perusasiat.

Suomi oli Suomen sodan jälkeen vuoteen 1918 asti suuriruhtinaskuntana osa tsaarien hallitsemaa venäjän imperiumia. Suomea hallittiin pitkälle samoilla periaatteilla ja samankaltaisella lainsäädännöllä kuin ruotsinvallan aikaankin. Samaan aikaan venäläisten hallintojärjestelmä taas oli maaorjuuksineen viimeistään valistuksen aikana lännessä hylätty itsevaltainen feodalismi, vielä mongolien hallintoajalta periytyneessä erityisen raa'assa muodossa.

Suuriruhtinaskunnan aikana suomalaiset alkoivat ajalle tyypillisten kansallisvaltioperiaatteiden mukaan kehittää valtiolle tarpeellisia instituutioita. Tsaarit sallivat tämän, koska omien lakien mukaan kehittyvästä suomesta oli keskusvallallekin hyötyä.

Yhteiselo sujui rauhallisesti, tsaarit kunnioittivat Porvoon valtiopäivillä sovittua, samoin suomalaiset alamaiset. Kaikki olivat tyytyväisiä. Suomalaiset erityisesti siksi, että maata eivät kiusanneet Ruotsin vallan aikaiset jatkuvat sodat ja venäläisten väkivaltaiset miehitykset, kuten 1700-luvulle asti.

Homma alkoi kusta silloin, kun pietarissa keksittiin Nikolai IIn keisarillisen helmikuun manifestin muodossa, että Suomen lainsäädäntö pitäisi yhdenmukaistaa venäläisen järjestelmän kanssa. Siitä seurasi suomalaisten kansallisen itsetunnon nousu ja kaikenlaista rähinää, mm. kenraalikuvernööri Bobrikov pääsi hengestään.

Ensimmäisen maailmansodan mainingeissa Suomi pääsi itsenäistymään, ja sen jälkeen on muutamaankin otteeseen tehnyt venäläisille selväksi, että heidän valtansa alle ei enää haluta, ja itsenäisyyttä myös ollaan kaikin keinoin valmiita puolustamaan.

Putinin Ukrainaan kohdistaman hyökkäyssodan alkamisen jälkeen Suomi, kansalaisten suuren enemmistön tahdon mukaan liittyi läntiseen puolustusliittoon. Siihen asti enemmistö kansasta oli uskonut, että kyllä niiden venäläisten kanssa voidaan tulla keskustelemallakin toimeen. Venäläisten hyökkäys pienempää, liittoutumatonta naapuriaan kohtaan teki viimeistään kaikille selväksi, että venäjä voi tehdä mitä vain, heidän kanssaan tehdyt sopimuksetkin ovat moskovalle merkityksettömiä, jos kreml niin katsoo. Suomalaisten valittavana oli halutaanko kuulua russki mirin vai läntisen arvoyhteisön piiriin.

Näillä mennään. Luottamusta venäjään ei ole eikä tule. Suomalaiset suojelevat maataan tällä hetkellä supistamalla yhteydet venäjään minimiin. Palataan asiaan sitten kun Ukrainan sota loppuu ja järki ehkä palaa kremliin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa, mitä sitten? Kaikki koulunsa auttavasti rämpineet tietävät Suomen valtion perustetun 1917. Sitä ennen valtiorajat, hallitsijat, jne. ovat eläneet kautta koko Euroopan monin tavoin. Valtioita on syntynyt ja loppunut. Valtioiden käsitekin on elänyt, aiemmin oli lähinnä kuningaskuntia ja paljon muita hallinnollisia aluejärjestyksiä. Joskus ei ollut kuin heimoja ja niiden asuinalueita. Rajat ovat muuttuneet myös 1917 jälkeen Suomenkin kohdalla. Suomalaisia sen sijaan on ollut pitkään ja sekin määritelmä on toki muuttunut, aiemmin oli eri heimoja ja kansoja. Suomalaisia ihmisiä ja heimoja taas on nytkin rajojemme ulkopuolellakin. Historia on monimutkaista ja kiinnostavaa, mutta avauksen pointti jää hämäräksi.

Avauksen pointti lienee korostaa, että meidän pitäisi olla venäläisille kiitollisia itsenäisyydestämme. Yleensä korostetaan sitä kuinka Lenin antoi Suomelle itsenäisy

Niin, no faktahan tuo on. Ei Ruotsin kuningas koskaan antanut Suomelle itsenäisyyttä. Verot kyllä kelpasivat, ja miehet vietiin Ruotsin armeijaan. Minusta on aina ollut epäselvää, millä oikeudella Ruotsin kuningas alun perinkään keskiajalla julisti Suomen kuuluvaksi Ruotsiin. Ruotsihan vain päätti 1100-1200-luvulla tehdä ristiretkiä Suomeen ja alkaa käännyttää suomalaisia, ja sitten piti Suomea osana Ruotsin valtakuntaa 600 vuotta. Välillä Ruotsi tappeli Venäjän kanssa, mistä raja menee, ja Suomi tässä kahden sotivan osapuoeln välissä välissä sai kärsiä. 

Vierailija kirjoitti:

Kansan olemassaolo ei ole riippuvainen abstrakteista valtiorakenteista tai siitä, mitä aatteita jossain Helsingin herrojen lauantaiseurassa on kehitelty. 30-vuotisen sodan keskieurooppalaisissa kuvauksissa jo mainitaan erikseen ruotsalaiset ja suomenmaalaiset joukot.

Saksalaissa kirjoituksissa 30-vuotisesta sodasta puhutaan vain Ruotsin joukoista. Ruotsin joukoista 90% oli saksalaisia palkkasotureita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osittain olet oikeassa, mutta sitten myös pahasti väärässä.

Missä kohtaa? Venäjä valitsi Helsingin pääkaupungiksi koska se oli strategisessa kohdassa.

Kansallisaate oli jo olemassa ja siksi aloitettiin venäläistämistoimet joista yksi oli Helsinki, juurikin siksi että kansaa olisi helpompi hallita strategisesti.

Venäläistämistoimet alkoivat kyllä vasta seuraavalle vuosisadalle tultaessa, Helsingistä tuli pääkaupunki jo 1810-luvulla.

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoista kuinka aloitus on saanut 17 alapeukkua vaikka on tunnettua historiaa. 

Osataan lukea rivien välistä aloituksen tarkoitus, siitä alapeukut kertovat.

Olisipa Venäjä vielä vain Mongolian provinssi niin voisi olla hommissa tolkkua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olipas. Jo 1300 luvulla puhuttiin suomen maasta. Tosin suomea pidettiin kirjaimellisesti villinä pohjolana ja pakanamaana täällä oli shamaaneja yms

Suomi tunnettiin tuolloin nimellä Österland. 

Muut alueet olivat eri heimojen alueita eikä kukaan kutsunut itseään Suomalaiseksi tuolloin. Suomalaisuus konseptina kehitettiin Venäjän toimesta. 

Perustelepa miksi näin olisi tehty? Tuottaa ainoastaan hankaluuksia jos valloitetulla kansalla olisi oma identiteetti. 

Päinvastoin. Helpompi kontrolloida ja puolustaa aluetta jos on yhtenäinen kansa kuin erillaisia heimoja jotka saattaisivat tehdä erillisiä sopimuksia hyökkääjän kanssa yms. 

Tuon takiahan Afrikassakin on sodittu koko ajan eurooppalaisten häivyttyä koska eivät siirtomaaherrat kyselleet että onko kansa x:lle ok kuulua samaan valtioon kansa y:n kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Silloin kun venäläinen trolli alkaa yrittää opettaa historiaa, on kerrata perusasiat.

Suomi oli Suomen sodan jälkeen vuoteen 1918 asti suuriruhtinaskuntana osa tsaarien hallitsemaa venäjän imperiumia. Suomea hallittiin pitkälle samoilla periaatteilla ja samankaltaisella lainsäädännöllä kuin ruotsinvallan aikaankin. Samaan aikaan venäläisten hallintojärjestelmä taas oli maaorjuuksineen viimeistään valistuksen aikana lännessä hylätty itsevaltainen feodalismi, vielä mongolien hallintoajalta periytyneessä erityisen raa'assa muodossa.

Suuriruhtinaskunnan aikana suomalaiset alkoivat ajalle tyypillisten kansallisvaltioperiaatteiden mukaan kehittää valtiolle tarpeellisia instituutioita. Tsaarit sallivat tämän, koska omien lakien mukaan kehittyvästä suomesta oli keskusvallallekin hyötyä.

Yhteiselo sujui rauhallisesti, tsaarit kunnioittivat Porvoon valtiopäivillä sovittua, samoin suomalaiset alamaiset. Kaikki olivat tyytyväisiä

Miksi leimaat aloituksen trolliksi? Eihän Suomessa voi olla vain yksi totuus, niin ettei muita näkemyksiä sallita. Historia on aina valtaapitävien kirjoittamaa ja sitä on hyvä välillä vähän kyseenalaistaa. Vai pelkäätkö Venäjää? Minusta Suomen ja Ukrainan välillä on valtava ero, esimerkiksi Ukrainassa itäiset maakunnat ovat venäjänkielisiä ja niissä asuu venäläisperäistä väestöä, jos niissä nyt tällä hetkellä enää kukaan voi asua, kun ne on tuhottu. Ei Suomessa kuitenkaan ole vastaavia venäläisalueita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olipas. Jo 1300 luvulla puhuttiin suomen maasta. Tosin suomea pidettiin kirjaimellisesti villinä pohjolana ja pakanamaana täällä oli shamaaneja yms

Suomi silloisessa kontekstissa on vastaava kuin esimerkiksi Häme, Satakunta, Savo ynnä muut sekä meren tällä että tuolla puolen olevat maakunnat.

Juurikin näin. Ruotsin kuninkaanlinnan alakerran museossa ovat kaikki Ruotsin maakuntien vaakunat. Siellä ovat Varsinais-Suomi, Ahvenanmaa, Uusimaa, Satakunta, Häme, Savo ja Karjala, maakuntien vaakunat sulassa sovussa muiden Ruotsin vaakunoiden seassa.

Vierailija kirjoitti:

Silloin kun venäläinen trolli alkaa yrittää opettaa historiaa, on kerrata perusasiat.

Suomi oli Suomen sodan jälkeen vuoteen 1918 asti suuriruhtinaskuntana osa tsaarien hallitsemaa venäjän imperiumia. Suomea hallittiin pitkälle samoilla periaatteilla ja samankaltaisella lainsäädännöllä kuin ruotsinvallan aikaankin. Samaan aikaan venäläisten hallintojärjestelmä taas oli maaorjuuksineen viimeistään valistuksen aikana lännessä hylätty itsevaltainen feodalismi, vielä mongolien hallintoajalta periytyneessä erityisen raa'assa muodossa.

Suuriruhtinaskunnan aikana suomalaiset alkoivat ajalle tyypillisten kansallisvaltioperiaatteiden mukaan kehittää valtiolle tarpeellisia instituutioita. Tsaarit sallivat tämän, koska omien lakien mukaan kehittyvästä suomesta oli keskusvallallekin hyötyä.

Yhteiselo sujui rauhallisesti, tsaarit kunnioittivat Porvoon valtiopäivillä sovittua, samoin suomalaiset alamaiset. Kaikki olivat tyytyväisiä

Tältä näyttää kun sotapsykoosi saa vallan. Historiaakin vääristellään. 

Vierailija kirjoitti:

Olisipa Venäjä vielä vain Mongolian provinssi niin voisi olla hommissa tolkkua.

Mongoliasta jäi venäjälle PAHUUS ja SADISMI jotka ilmentävät venäjään valtakuntaa tänä päivänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisipa Venäjä vielä vain Mongolian provinssi niin voisi olla hommissa tolkkua.

Mongoliasta jäi venäjälle PAHUUS ja SADISMI jotka ilmentävät venäjään valtakuntaa tänä päivänä.

Toisaalta jos Saksalainen kutsuu ilmaiskun polttoainetta kuljettavaan rekkaan ja 80 Afghaania palaa hengiltä on se vain rauhan pitämistä. Tossajjaa. 

Paskapuhetta, joka johtuu tietämättömyydestä, tyhmyydestä, sosialismista ja putinismista!