Tiesittekö että vielä vuonna 1809 Suomea ei ollut olemassa?

Ja Venäjäähän ei ole alun alkujaan ollut, vaan sekin on syntynyt historian kiemuroissa, kuten muutkin valtiot. Ihan samoin kuten Suomi. Historia on mielenkiintoista. Kansojen historia ei välttämättä myöskään ole valtioihin sidottua.

Vierailija kirjoitti:

Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...

Sama täällä. Mutta todellisuudessa valtion nimi oli Ruotsi. Ruotsi-Suomea ei koskaan ollut olemassa. Ensimmäisen kerran Suomi oli jonkinlaisena omana valtiokaan vasta autonomian aikana. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osittain olet oikeassa, mutta sitten myös pahasti väärässä.

Missä kohtaa? Venäjä valitsi Helsingin pääkaupungiksi koska se oli strategisessa kohdassa.

Kansallisaate oli jo olemassa ja siksi aloitettiin venäläistämistoimet joista yksi oli Helsinki, juurikin siksi että kansaa olisi helpompi hallita strategisesti.

Suomi oli autonominen.

Kirjoitat potaskaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...

Ei ollut mitään Suomea olemassa tuolloin. Suomi on käytännössä Ruotsin kuninkaiden omistama maapläntti.

Koulussa puhuttiin Ruotsi-Suomesta! Olimme valtioliitto!

Kuka oli tuolloin Suomen päämies?

Australiaa ja Kanadaa ei siis ole olemassa, koska näiden päämies on Englannin kuningas. 

Niin, ne olivat osa Britannia kuten Österland oli osa Ruotsia. Päämies oli siis kuningas. 

Ja edelleenkin Australia ja Kanada ovat Iso-Britannian kuninkaan "alaisia".

Mitä ap ajaa takaa?  Suomi tunnettiin Suomena (itämaa),  ja suomalaisuus, suomen kieli.  Tarvitsi vain irrottautuminen ensin Ruotsista ja sitten Venäjästä.  Suomi ei ole mikään keinotekoinen kuten nyt esim. Palestiina yrittää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...

Sama täällä. Mutta todellisuudessa valtion nimi oli Ruotsi. Ruotsi-Suomea ei koskaan ollut olemassa. Ensimmäisen kerran Suomi oli jonkinlaisena omana valtiokaan vasta autonomian aikana. 

Korotettuna kansakuntien joukkoon.

Vierailija kirjoitti:

Jaa, mitä sitten? Kaikki koulunsa auttavasti rämpineet tietävät Suomen valtion perustetun 1917. Sitä ennen valtiorajat, hallitsijat, jne. ovat eläneet kautta koko Euroopan monin tavoin. Valtioita on syntynyt ja loppunut. Valtioiden käsitekin on elänyt, aiemmin oli lähinnä kuningaskuntia ja paljon muita hallinnollisia aluejärjestyksiä. Joskus ei ollut kuin heimoja ja niiden asuinalueita. Rajat ovat muuttuneet myös 1917 jälkeen Suomenkin kohdalla. Suomalaisia sen sijaan on ollut pitkään ja sekin määritelmä on toki muuttunut, aiemmin oli eri heimoja ja kansoja. Suomalaisia ihmisiä ja heimoja taas on nytkin rajojemme ulkopuolellakin. Historia on monimutkaista ja kiinnostavaa, mutta avauksen pointti jää hämäräksi.

Avauksen pointti lienee korostaa, että meidän pitäisi olla venäläisille kiitollisia itsenäisyydestämme. Yleensä korostetaan sitä kuinka Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden, mutta Aleksanteri I:n osuuskin mainitaan varsin usein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olipas. Jo 1300 luvulla puhuttiin suomen maasta. Tosin suomea pidettiin kirjaimellisesti villinä pohjolana ja pakanamaana täällä oli shamaaneja yms

Suomi tunnettiin tuolloin nimellä Österland. 

Muut alueet olivat eri heimojen alueita eikä kukaan kutsunut itseään Suomalaiseksi tuolloin. Suomalaisuus konseptina kehitettiin Venäjän toimesta. 

Perustelepa miksi näin olisi tehty? Tuottaa ainoastaan hankaluuksia jos valloitetulla kansalla olisi oma identiteetti. 

Vierailija kirjoitti:

Mitä ap ajaa takaa?  Suomi tunnettiin Suomena (itämaa),  ja suomalaisuus, suomen kieli.  Tarvitsi vain irrottautuminen ensin Ruotsista ja sitten Venäjästä.  Suomi ei ole mikään keinotekoinen kuten nyt esim. Palestiina yrittää. 

Yhtä keinotekoinen kuin Palestiina. 

Helsinkiä ja muitakaan kaupunkeja ei olisi olemassa ilman Ruotsalaisia ja Venäläisiä. Tuomionkirkkoa ei olisi rakennettu ilman Tsaarin myöntämää lainaa. 

"Suomen historia on 1100-luvulta alkava ajanjakso"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_historia

Maapläntti on ollut myös kauan olemassa maapallolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olipas. Jo 1300 luvulla puhuttiin suomen maasta. Tosin suomea pidettiin kirjaimellisesti villinä pohjolana ja pakanamaana täällä oli shamaaneja yms

Suomi tunnettiin tuolloin nimellä Österland. 

Muut alueet olivat eri heimojen alueita eikä kukaan kutsunut itseään Suomalaiseksi tuolloin. Suomalaisuus konseptina kehitettiin Venäjän toimesta. 

Perustelepa miksi näin olisi tehty? Tuottaa ainoastaan hankaluuksia jos valloitetulla kansalla olisi oma identiteetti. 

Päinvastoin. Helpompi kontrolloida ja puolustaa aluetta jos on yhtenäinen kansa kuin erillaisia heimoja jotka saattaisivat tehdä erillisiä sopimuksia hyökkääjän kanssa yms. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa, mitä sitten? Kaikki koulunsa auttavasti rämpineet tietävät Suomen valtion perustetun 1917. Sitä ennen valtiorajat, hallitsijat, jne. ovat eläneet kautta koko Euroopan monin tavoin. Valtioita on syntynyt ja loppunut. Valtioiden käsitekin on elänyt, aiemmin oli lähinnä kuningaskuntia ja paljon muita hallinnollisia aluejärjestyksiä. Joskus ei ollut kuin heimoja ja niiden asuinalueita. Rajat ovat muuttuneet myös 1917 jälkeen Suomenkin kohdalla. Suomalaisia sen sijaan on ollut pitkään ja sekin määritelmä on toki muuttunut, aiemmin oli eri heimoja ja kansoja. Suomalaisia ihmisiä ja heimoja taas on nytkin rajojemme ulkopuolellakin. Historia on monimutkaista ja kiinnostavaa, mutta avauksen pointti jää hämäräksi.

Avauksen pointti lienee korostaa, että meidän pitäisi olla venäläisille kiitollisia itsenäisyydestämme. Yleensä korostetaan sitä kuinka Lenin antoi Suomelle itsenäisy

Yleensä näistä paljastuu juuri tämänkaltainen tarkoitus. Aina ei jakseta Leniniä toistella, niin yritetään sitten varhaisemman historian kautta esittää venäläiset jotenkin myöteisinä.

Pitäsi keskustella enemmän isosta vihasta, pikkuvihasta ja niistä monista muista vihoista. Sieltä löytyy itäinen orjuuttaja. Raja railona aukeaa edelleen, myös kulttuurinen raja. 

Vierailija kirjoitti:

Historia oli kiinnostavaa, ennen kuin sen tarkoitus oli lietsoa itseinhoa tai oikeuttaa Venäjän jatkuvat hirmuteot. Kummasta lie kyse tässä avauksessa.

Tässä ei liene kyse kummastakaan, vain muistutus siitä, että olemme itsenäisenä valtiona varsin nuori. Se on syytä pitää mielessä ja muistaa, että toisinkin voi olla. Isänmaallisuus kun alkaa olla vähenemään päin, minkä osittain ymmärtää vain melko lyhyen vapauden aikamme takia. 

Vierailija kirjoitti:

Olipas. Jo 1300 luvulla puhuttiin suomen maasta. Tosin suomea pidettiin kirjaimellisesti villinä pohjolana ja pakanamaana täällä oli shamaaneja yms

Suomi silloisessa kontekstissa on vastaava kuin esimerkiksi Häme, Satakunta, Savo ynnä muut sekä meren tällä että tuolla puolen olevat maakunnat.

Vierailija kirjoitti:

"Suomen historia on 1100-luvulta alkava ajanjakso"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_historia

Maapläntti on ollut myös kauan olemassa maapallolla.

Suomesta puhutaan tuossa nykyjan ymmärryksen mukaan. 

Suomea et tälläisenään löydä mainittavan yhtään mistään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jaa, mitä sitten? Kaikki koulunsa auttavasti rämpineet tietävät Suomen valtion perustetun 1917. Sitä ennen valtiorajat, hallitsijat, jne. ovat eläneet kautta koko Euroopan monin tavoin. Valtioita on syntynyt ja loppunut. Valtioiden käsitekin on elänyt, aiemmin oli lähinnä kuningaskuntia ja paljon muita hallinnollisia aluejärjestyksiä. Joskus ei ollut kuin heimoja ja niiden asuinalueita. Rajat ovat muuttuneet myös 1917 jälkeen Suomenkin kohdalla. Suomalaisia sen sijaan on ollut pitkään ja sekin määritelmä on toki muuttunut, aiemmin oli eri heimoja ja kansoja. Suomalaisia ihmisiä ja heimoja taas on nytkin rajojemme ulkopuolellakin. Historia on monimutkaista ja kiinnostavaa, mutta avauksen pointti jää hämäräksi.

Avauksen pointti lienee korostaa, että meidän pitäisi olla venäläisille kiitollisia itsenäisyydestämme. Yleensä koro

Eikö väsytä olla noin paranoidi jatkuvasti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...

Ei ollut mitään Suomea olemassa tuolloin. Suomi on käytännössä Ruotsin kuninkaiden omistama maapläntti.

Koulussa puhuttiin Ruotsi-Suomesta! Olimme valtioliitto!

Ei oltu. Suomessa ei perustettu valtiota ennen kuin 1917. Suomalaisia kyllä asu nykyisen Suomen alueella kauan ennen sitä, mutta valtiota tai armeijaa ei ollut. Siksi Ruotsin kuninkaan oli helppo vain kävellä Suomeen, julistaa Suomen alue Ruotsin valtakuntaan kuuluvaksi ja alkaa kerätä veroja. Näin se meni keskiajalla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osittain olet oikeassa, mutta sitten myös pahasti väärässä.

Missä kohtaa? Venäjä valitsi Helsingin pääkaupungiksi koska se oli strategisessa kohdassa.

Samalla logiikalla Venäjä syntyi vuonna 1991, joten Venäjä ei ole valinnut mitään pääkaupunkeja Suomessa.

Nykyinen Venäjä syntyi vuonna 1991, mutta ennen Neuvostoliittoa oli myös Venäjä. Sama nimi ja osin sama aluekin, mutta muuten niillä ei ole juurikaan tekemistä keskenään. Se keisarin hallitsema Venäjä, siis keisari yksinvaltiaana, päätti että Suomen pääkaupungiksi tulee Helsinki.

Vierailija kirjoitti:

Ja Venäjäähän ei ole alun alkujaan ollut, vaan sekin on syntynyt historian kiemuroissa, kuten muutkin valtiot. Ihan samoin kuten Suomi. Historia on mielenkiintoista. Kansojen historia ei välttämättä myöskään ole valtioihin sidottua.

Moskova oli sankkaa korpea, kun Kiova oli jo kukoistava kaupunki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olipas. Jo 1300 luvulla puhuttiin suomen maasta. Tosin suomea pidettiin kirjaimellisesti villinä pohjolana ja pakanamaana täällä oli shamaaneja yms

Suomi tunnettiin tuolloin nimellä Österland. 

Muut alueet olivat eri heimojen alueita eikä kukaan kutsunut itseään Suomalaiseksi tuolloin. Suomalaisuus konseptina kehitettiin Venäjän toimesta. 

Tämä on tavallaan totta,että suomalaisuus kehitettiin Venäjän toimesta, mutta lähinnä sen tarkoitus oli pitää väestö tyytyväisenä uuteen hallintoon. Sitten homma lähti venäläiseltä kannalta ajateltuna hieman käsistä ja alkoivat sortokaudet.