Lue keskustelun säännöt.
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
"Jeesuksen nimi on jo todiste siitä, että Hän on todellinen"
Jos et tiedä mikä on todiste, niin kysy vaan ihan rohkeasti äläkä yritä arvailla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta todiste Jumalasta on itse olemassaolo. Se että on olemassa. Elämä.
Emme tietenkään tässä kuolevassa ruumiissa pysty käsittämään tai ymmärtämään täysin kaikkea. Aivomme ovat rajalliset.
No se ei kuitenkaan sitä ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen kuin vastaan tähän, haluan kiinnittää huomiosi siihen faktaan, että et vastannut kysymykseen. Eli eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle, miksi käyttämäsi "rakennuksella on rakentaja" -analogia on huono, vai käytätkö sitä siitä huolimatta?
Jos kukaan ei ole sitä selittänyt, niin selitän sen ilomielin, pidän vaan epäuskottavana, että kukaan ei ole sitä sinulle vielä selittänyt.
Ei, tai jos on niin en muista tähän hätään.
No, nythän selitys on jo kirjoitettu auki viestissä #591, ole hyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Ja miten se tiedetään? Montako luojan luotua luomakuntaa olet tutkinut, ja minkälaisia havaintoja sinulla on niistä suhteessa ei-luotuihin luomakuntiin?
Vai pistitkö vaan nipun sanoja peräkkäin ja ajattelit että joku olisi kovinkin vakuuttunut siitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.
Miten niin? Ei varmaan vastausta, joka on uskovaiselle hengellisesti tyydyttävä, mutta se ei ole oikean vastauksen välttämätön ominaisuus.
Mikä on edes kysymys? Miksi maailmassa on pahuutta vai miten korjaamme pahuuden maailmasta?
Eikä maailma voi edes olla paha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Eli voisi päätellä että et aio ottaa syntien anteeksiantoakaan vastaan? Etkö pelkää viimeistä tuomiota?"
Kuten olen todennut tässä ketjussa useampaan kertaan, ilman ainoatakaan vastaväitettä, varsinkaan perusteltua sellaista, uskovaisilta: meillä ei ole edes yhtä edes kohtalaista syytä olettaa, että mitään viimeistä tuomiota on tulossa.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle, miksi tämä analogia on huono, vai käytätkö huonoksi tietämääsi analogiaa siinä toivossa, että sen lukee ja siitä vaikuttuu joku, joka ei ymmärrä sen huonoutta?
Siis meinaat että universumin verran materiaa pölähti täysin tyhjästä ilman kummempaa tarkoitusta ja sen jälkeen elämää syntyi elottomasta materiasta sattumalta?
Tuskin, ne ovat nuo kristityt jotka uskovat että joku partajeesus taikoi maailmankaikkeuden tyhjästä ilman kummempaa tarkoitusta, ja että sen jälkeen elämä luotiin elottomasta materiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on niin korkean moraalin omaava kirjoittaja, että varmasti kykenee viimeisellä tuomiolla pelastamaan itse itsensä!
No heittämällä korkeamman moraalin kuin Raamatun kirjoittajilla. En esimerkiksi missään olosuhteissa minään maailmanaikana mistään syystä hyväksyisi lakia, jossa ekalla kerralla verta vuotamaton vaimo, johon mies on tyytymätön tulee kivittää, koska alle puolet naisista vuotaa verta ekalla kerralla.
Oleellisempaa kuitenkin on se, ettei meillä ole edes yhtanhaä edes kohtalaista syytä olettaa, että mitään viimeistä tuomiota on olemassa.
Taas saa ihmetellä kristinuskon kritisoijien tietämättömyyttä! Vanha testamentti sisälsi lakikokoelman juutalaisille. Kun Jeesus tuli maailmaan, Hän oli lain loppu ja HÄn antoi uuden lain: Rakasta Jumalaa ja lähimmäistä niin kuin itse
Ja tätä lakiahan toteutettiin esim. ristiretkillä?
Vierailija kirjoitti:
Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.
Miksi pitäisi olla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis meinaat että universumin verran materiaa pölähti täysin tyhjästä ilman kummempaa tarkoitusta ja sen jälkeen elämää syntyi elottomasta materiasta sattumalta?
Tai siis kun vain riittävän monta miljoonaa vuotta kului, niin mahdottomasta tulikin mahdollista. Voisikin puhua "aukkojen ajasta", eli kun jotain asiaa ei osata selittää, niin se kuitataan vain sillä että riittävän pitkä aika kului.
Ennen kuin vastaan tähän, haluan kiinnittää huomiosi siihen faktaan, että et vastannut kysymykseen. Eli eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle, miksi käyttämäsi "rakennuksella on rakentaja" -analogia on huono, vai käytätkö sitä siitä huolimatta?
Jos kukaan ei ole sitä selittänyt, niin selitän sen ilomielin, pidän vaan epäuskottavana, että kukaan ei ole sitä sinulle vielä selittänyt.
Analogia on erittäin hyvä.
Jos et tiedä mikä on hyvä analogia, niin kysy, älä arvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.
Miten niin? Ei varmaan vastausta, joka on uskovaiselle hengellisesti tyydyttävä, mutta se ei ole oikean vastauksen välttämätön ominaisuus.
Mikä on edes kysymys? Miksi maailmassa on pahuutta vai miten korjaamme pahuuden maailmasta?
Eikä maailma voi edes olla paha.
Voi, jos moraalirealismi on totta. Eikä tarkalleen ottaen sen enempää relativismi kuin subjektivismikaan sulje todellista pahuutta pois, se vain on silloin yhteisö- tai subjektiriippuvaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle, miksi tämä analogia on huono, vai käytätkö huonoksi tietämääsi analogiaa siinä toivossa, että sen lukee ja siitä vaikuttuu joku, joka ei ymmärrä sen huonoutta?
Minkälainen analogia kelpaisi Sinulle?
Analogiat noin ylipäätään ovat huonoja argumentteja, niiden pääasiallinen hyöty on siinä, että niillä voidaan joskus saada monimutkaiset asiat helpommaksi ymmärtää. Tähän spesifiin esimerkkiin, eli "maailmankaikkeus on todiste Jumalasta" ei ole olemassa toimivaa analogiaa, koska meillä ei ole tiedossa ensimmäistäkään maailmankaikkeudelle analogista asiaa.
Jos tarkoitat, että minkälainen analogia kelpaisi minulle todisteeksi Jumalan olemassaolosta, niin sanoisin, että luultavasti ei mikään, mutta
Elottomasta ei synny elävää!
Viestisi meni ilmeisesti poikki juuri siinä kohtaa kun olit listaamassa todisteita tuolle väitteellesi, koska ne eivät nyt ainakaan minulle näy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin tämän oheisen videon eilen ja oli kyllä mahtava todistus Jumalasta! Muslimi nainen löysi Jeesuksen ja joutui siitä moniin vaikeuksiin, mutta miten Jumala onkaan kääntänyt kaikki ne voitoksi!
Jos yhtään epäilet Jumalan olemassaoloa ja Jeesuksen voimaa, katso tämä:
En nyt ala katsomaan mitään random hölynpölyä, mutta voin kyllä kertoa että ihan yhtä vakuuttunut olisin kaikkien jumalien olemattomuudesta vaikka sen katsoisinkin, kas kun jonkun tuntemattoman ihmisen subjektiiviset kertomukset, joiden todenperäisyyttä en edes voi millään vahvistaa ei todista yhtään mitään yhtään mistään.
Oletko peräti maailman ainoa todellinen ihminen? Vai oletko edes itse todistettavasti olemassa?
Mitä hevonvitun väliä sillä sitten mahtaa olla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Eli voisi päätellä että et aio ottaa syntien anteeksiantoakaan vastaan? Etkö pelkää viimeistä tuomiota?"
En pelkää muiden ihmisten mielikuvituksen tuottamia asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on niin korkean moraalin omaava kirjoittaja, että varmasti kykenee viimeisellä tuomiolla pelastamaan itse itsensä!
No heittämällä korkeamman moraalin kuin Raamatun kirjoittajilla. En esimerkiksi missään olosuhteissa minään maailmanaikana mistään syystä hyväksyisi lakia, jossa ekalla kerralla verta vuotamaton vaimo, johon mies on tyytymätön tulee kivittää, koska alle puolet naisista vuotaa verta ekalla kerralla.
Oleellisempaa kuitenkin on se, ettei meillä ole edes yhtanhaä edes kohtalaista syytä olettaa, että mitään viimeistä tuomiota on olemassa.
Taas saa ihmetellä kristinuskon kritisoijien tietämättömyyttä! Vanha testamentti sisälsi lakikokoelman juutalaisille. Kun Jeesus tuli maailmaan, Hän oli lain loppu ja HÄn antoi uuden la
Ja tätä lakiahan toteutettiin esim. ristiretkillä?
Mitä mieltä itse olet?
Ristiretkethän tosin aloitettiin vasta kun 2/3 kristikunnasta oli jo valloitettu, mutta se nyt ei varsinaisesti tähän asiaan liity.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Ja miten se tiedetään? Montako luojan luotua luomakuntaa olet tutkinut, ja minkälaisia havaintoja sinulla on niistä suhteessa ei-luotuihin luomakuntiin?
Vai pistitkö vaan nipun sanoja peräkkäin ja ajattelit että joku olisi kovinkin vakuuttunut siitä?
Eikö se ole ihan yleistä tietoa että kaikella tehdyllä on tekijänsä? Ellei sitten tosiaan usko siihen että universumin verran materiaa tosiaan pölähti täysin tyhjästä ilman kummempaa tarkoitusta.
Vierailija kirjoitti:
Siunausta veljet ja siskot!
Ja nimenomaan Buddhan siunausta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin tämän oheisen videon eilen ja oli kyllä mahtava todistus Jumalasta! Muslimi nainen löysi Jeesuksen ja joutui siitä moniin vaikeuksiin, mutta miten Jumala onkaan kääntänyt kaikki ne voitoksi!
Jos yhtään epäilet Jumalan olemassaoloa ja Jeesuksen voimaa, katso tämä:
En nyt ala katsomaan mitään random hölynpölyä, mutta voin kyllä kertoa että ihan yhtä vakuuttunut olisin kaikkien jumalien olemattomuudesta vaikka sen katsoisinkin, kas kun jonkun tuntemattoman ihmisen subjektiiviset kertomukset, joiden todenperäisyyttä en edes voi millään vahvistaa ei todista yhtään mitään yhtään mistään.
Oletko peräti maailman ainoa todellinen ihminen? Vai oletko edes itse todistettavasti olemassa?<
Mitä hevonvitun väliä sillä sitten mahtaa olla?
Onko millään mitään väliä (todistettavasti)?
Vierailija kirjoitti:
Eikö se ole ihan yleistä tietoa että kaikella tehdyllä on tekijänsä? Ellei sitten tosiaan usko siihen että universumin verran materiaa tosiaan pölähti täysin tyhjästä ilman kummempaa tarkoitusta
Ikuinen maailmankaikkeus, syklinen maailmankaikkeus, multiversumi. Siinä kolme vaihtoehtoa, joiden nyt tässä vaiheessa pitäisi tulla jo automaattisesti kenen hyvänsä mieleen ennen kuin kirjoittaa jotain niin hölmöä kuin "universumin verran materiaa pölähti tyhjästä". En tiedä yhtäkään esimerkkiä henkilöstä, joka ajattelisi, että ennen alkuräjähdystä ei ollut yhtään mitään ja sitten yhtäkkiä oli.
Eli voisi päätellä että et aio ottaa syntien anteeksiantoakaan vastaan? Etkö pelkää viimeistä tuomiota?