Lue keskustelun säännöt.
Keskustelua kristinuskosta
23.07.2025 |
Harmillisesti kaikki uskontoon liittyvät keskustelut poistetaan vaikka ne olisivat hyvinkin mielenkiintoisia, mutta tempauskeskustelua lukiessani jäin pohtimaan tätä, että jos taivaaseen pääsevät vain uskossa olevat kristityt, niin eihän sinne pääse kuin kourallinen ihmisiä kun ei-uskossa olevat kristityt, muiden uskontojen edustajat, uskonnottomat, ateistit jne. joutuvat helvettiin vai? Kuitenkin kristittyjä on kaiken kaikkiaan vähemmistö ja heistä uskossa olevia vieläkin vähemmän. Onko taivas siis vain valiojoukolle ja muut joutuvat uuneja lämmittämään?
Kommentit (1854)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Rakentajasta ja maalarista on todisteita. Ja sitäpaitsi he ovat ihmisiä.
Jos taas pidettäisiin argumenttiasi validina, niin mikä todistaisi luojan kristittyjen jumalaksi? Jokin leima atomiytimessä?
Onko pyramidien rakentajista todisteita? 🤔
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Rakentajasta ja maalarista on todisteita. Ja sitäpaitsi he ovat ihmisiä.
Jos taas pidettäisiin argumenttiasi validina, niin mikä todistaisi luojan kristittyjen jumalaksi? Jokin leima atomiytimessä?
Onko pyramidien rakentajista todisteita? 🤔
Pyramiidien rakentajat edustivat korkeampaa teknologiaa. Sen jälkeen on tällä alueella vaan taantumusta.
Vierailija kirjoitti:
Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.
Ei heillä ole mitään vastauksenantovelvollisuutta siihen. Et tiedä mitä ateismi on.
Vierailija kirjoitti:
Raamattu on muuten ihmeellinen kirja. Siitä on tehty paljon tutkimusta ja se on säilynyt näin kauan.
Ja ihmiset kavahtaa sitä. Jo pelkästään Raamatun esillä olo saa ihmiselle jonkinlaisen reaktion. Evankeliumi polttaa!
Jeesuksen nimessä on myös mekillistä voimaa. Oletteko huomanneet?
Sinä uskosta osaton, millaisia tuntemuksia sulle on tullut, kun olet kuullut jonkun puhuvan Jeesuksesta? Tai jos näet Raamatun jossain?
Et ymmärrä, että se faniryhmä on se joka aiheuttaa näppylöitä. Ei ne fiktiiviset sepitteet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Eikö kukaan ole koskaan kertonut sinulle, miksi tämä analogia on huono, vai käytätkö huonoksi tietämääsi analogiaa siinä toivossa, että sen lukee ja siitä vaikuttuu joku, joka ei ymmärrä sen huonoutta?
Minkälainen analogia kelpaisi Sinulle?
Yleensä looginen on hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateisteilla ei ole vastausta maailman pahuuteen.
Ei heillä ole mitään vastauksenantovelvollisuutta siihen. Et tiedä mitä ateismi on.
Kyllä pimeydessä saa olla omasta halustaan.
Miten suhtauduttu jos taivaassa on myös vaikka niitä neanderilaisia alkuihmisiä. Sopeudutteko helposti, vai onkohan siellä eri osastoja. Minä olen tätä miettinyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki vastaukset käy, kysymykseen maailmassa esiintyvästä pahuudesta ja sen korjaamisesta.
Ihminen on yhteistyötä tekevä eläin, mutta yleistason laumansisäinen yhteistyö ei automaattisesti sulje pois sitä, etteikö myös suoraviivainen oman edun ajaminen joko viekkaudella tai voimalla voisi olla toimiva selviytymisstrategia. Psykopatia on yksi tällainen strategia. Silloin, kun psykopatia yhdistyy tietynlaisiin parafilioihin, esim. sadismiin, voi lopputuloksena olla sarjamurhaaja. Psykopaatit ovat monesti menestyviä yksilöitä, menestys vetää puoleensa kumppaneita, joka saa aikaan psykopaatin ominaisuuksien siirtymisen seuraavalle sukupolvelle.
Toisentyyppinen inhimillinen pahuus, eli tyyppi Adolf, perustuu vähemmän siihen, että heillä ei olisi minkäänlaisia arvoja ja enemmän siihen, että heidän tosiasiauskomuksensa ovat vinoutuneita. Jos ihmisellä on tosiasiauskomus, että ryhmään a kuuluvat ihmiset eivät ole varsinaisesti ihmisiä, silloin heitä voi "eettisesti" (sisäisen arvotodellisuuden kontekstissa) kohdella kuin mitä hyvänsä muitakin ei-ihmisiä.
Ihmiset seuraavat tämäntyyppisiä johtajia toisaalta siksi, että vahvan johtajan seuraaminen on ihmiselle biologisesti tyypillinen toimintastrategia ja toisaalta siksi, että he voivat tulla jakamaan johtajan tuhoisat tosiasiauskomukset, kuten Aatun tapauksessa.
Kahdesta edellisestä kappaleesta seuraa, että mitä tulee pahuuden estämiseen kaikkea ihmisryhmien toiseuttamista, olipa kyse mistä ryhmästä hyvänsä, on syytä aina välttää, ja kritisoida milloin sitä näkee, koska toiseuttaminen oli myös nassesaksassa aivan avaintyökaluja prosessin läpiviennissä.
Yleisellä tasolla pahuutta ei mitä ilmeisimmin ole mahdollista poistaa maailmasta kokonaan, ainakaan ilman ihmisten poistamista. Itse ajattelen, että ainoa mitä voimme tehdä, on pyrkiä kohti parempaa niillä keinoilla, mitä meillä on käytettävissä. Oikean tiedon ja ymmärryksen levittäminen, paremman maailman puolesta äänestäminen, hyväntekeväisyyteen osallistuminen jne. Maailmasta ei koskaan tule täydellistä, mutta mikä vielä tärkeämpää: täydellinen on hyvän vihollinen. Ideaali voi olla täydellisyys, mutta pyrkiminen kohti parempaa on tärkeää silloinkin, kun täydellisen saavuttaminen on toivottoman kaukana.
Vierailija kirjoitti:
Miten suhtauduttu jos taivaassa on myös vaikka niitä neanderilaisia alkuihmisiä. Sopeudutteko helposti, vai onkohan siellä eri osastoja. Minä olen tätä miettinyt.
Ensinmäiset ihmiset olivat moninkertaisesti älykkäämpiä kuin nykyiset ihmiset.
Myös saavuttamattomista alkuasukasheimoista on edustajia taivaassa täydellisinä luotuina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lopun aikoina helvetti tulee maan päälle ja kaikki kärsivät. Miksi on näin?
Luulen sen liittyvän Hyvän ja pahan tiedon puuhun, syntiinlankeemukseen. Ihminen saa aikaan tietotulvan, eikä sitä tietoa hallita Jumalan tahtoa noudattaen.
Vierailija kirjoitti:
Miten suhtauduttu jos taivaassa on myös vaikka niitä neanderilaisia alkuihmisiä. Sopeudutteko helposti, vai onkohan siellä eri osastoja. Minä olen tätä miettinyt.
Onhan sitä Tolkienia luettu. Tämä käy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Rakentajasta ja maalarista on todisteita. Ja sitäpaitsi he ovat ihmisiä.
Jos taas pidettäisiin argumenttiasi validina, niin mikä todistaisi luojan kristittyjen jumalaksi? Jokin leima atomiytimessä?
Onko pyramidien rakentajista todisteita? 🤔
Pyramiidien rakentajat edustivat korkeampaa teknologiaa. Sen jälkeen on tällä alueella vaan taantumusta.
Ketju näköjään taantumassa häkellyttävän alhaiselle tasolle.
Rauhaisaa lepoa kiinnostavalle keskustelulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Ja miten se tiedetään? Montako luojan luotua luomakuntaa olet tutkinut, ja minkälaisia havaintoja sinulla on niistä suhteessa ei-luotuihin luomakuntiin?
Vai pistitkö vaan nipun sanoja peräkkäin ja ajattelit että joku olisi kovinkin vakuuttunut siitä?
Eikö se ole ihan yleistä tietoa että kaikella tehdyllä on tekijänsä? Ellei sitten tosiaan usko siihen että universumin verran materiaa tosiaan pölähti täysin tyhjästä ilman kummempaa tarkoitusta
Totta, tehdyllä on tekijänsä. Nyt vain todistat, että maailma on tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumalan olemassaolo on kuitenkin ilmeistä
Millä tavoin tämä ilmeisyys ilmenee?
Samalla tavoin kuin tiedetään että rakennuksella on rakentajasa ja maalauksella maalarinsa, niin on luomakunnallakin Luojansa.
Rakentajasta ja maalarista on todisteita. Ja sitäpaitsi he ovat ihmisiä.
Jos taas pidettäisiin argumenttiasi validina, niin mikä todistaisi luojan kristittyjen jumalaksi? Jokin leima atomiytimessä?
Onko pyramidien rakentajista todisteita? 🤔
Pyramiidien rakentajat edustivat korkeampaa teknologiaa. Sen jälkeen on tällä a
Ketju näköjään taantumassa häkellyttävän alhaiselle tasolle.
Rauhaisaa lepoa kiinnostavalle keskustelulle.
Et sinäkään osaa kertoa rakentamista ja tarkoitusta kyseiselle arkkitehtoonille.
Vierailija kirjoitti:
No täytyyhän kaikella joku tarkoitus olla. Ellei sitten usko että universumi tosiaan pölähti olevaksi ilman kummempaa tarkoitusta. Se on suosittu uskomus, ei sen puoleen.
Ihan vasta pääsin sanomasta, että en tiedä ketään, joka uskoisi. että ennen alkuräjähdystä ei ollut olemassa yhtään mitään, ja sitten jotain vaan pölähti olemassaolevaksi.
Edelleen, ikuinen maailmankaikkeus, syklinen maailmankaikkeus, multiversumi, siinä kolme jumalatonta selitystä.
Vierailija kirjoitti:
Olen luopunut evoluutiouskosta. Mutaatiot tuottaa vain sairauksia. Ja pitäisi tapahtua hiton monta onnekasta mutaatiota samanaikaisesti soluissa jotta niistä syntyisi elävä toimiva eliöyksilö jossain alkuliemessä. Siinä ei miljoonatkaan vuodet auta.
Kyllä luominen on Jumalan teko.
Miten niin samanaikaisesti?
Kerro että et tiedä miten evoluutio toimii kertomatta, että et tiedä miten evoluutio toimii.
Vierailija kirjoitti:
Olen luopunut evoluutiouskosta. Mutaatiot tuottaa vain sairauksia. Ja pitäisi tapahtua hiton monta onnekasta mutaatiota samanaikaisesti soluissa jotta niistä syntyisi elävä toimiva eliöyksilö jossain alkuliemessä. Siinä ei miljoonatkaan vuodet auta.
Kyllä luominen on Jumalan teko.
Minkä niistä?
Vierailija kirjoitti:
Olen luopunut evoluutiouskosta. Mutaatiot tuottaa vain sairauksia. Ja pitäisi tapahtua hiton monta onnekasta mutaatiota samanaikaisesti soluissa jotta niistä syntyisi elävä toimiva eliöyksilö jossain alkuliemessä. Siinä ei miljoonatkaan vuodet auta.
Kyllä luominen on Jumalan teko.
Evoluutio ei ota kantaa mihinkään luomiseen. Etkö sen vertaa tiedä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta todiste Jumalasta on itse olemassaolo. Se että on olemassa. Elämä.
Emme tietenkään tässä kuolevassa ruumiissa pysty käsittämään tai ymmärtämään täysin kaikkea. Aivomme ovat rajalliset.
Eivät ne todista minkäänlaisesta jumaluudesta, ne todistavat vain itsestään. Jotta voisimme sanoa niiden todistavan jumaluudesta, meillä pitäisi olla vertailtavana todellisuus, jossa jumaluus on olemassa ja todellisuus, jossa jumaluutta ei ole olemassa, jotta voisimme sanoa, kumpaan skenaarioon meidän havaitsemamme todellisuuden ominaisuudet viittaavat. Yhtä hyvin voisi sanoa, että jos olisi olemassa kaikkitietävä ja kaikkivoipa jumaluus, se olisi välttämättä itsessään riittävä olemassaolo eikä ole syytä olettaa, että sillä olisi tarvetta luoda yhtään mitää
Ja näin saavumme jälleen siihen pisteeseen jossa Jumalan kieltäjällä ei ole muuta kuin herjaaminen. Samaa kehää kierretään.
Onneksi jokainen on vapaa tekemään oman ratkaisun.
Ei voi kieltää sellaista mikä ei ole olemassa.
Uskomustesi kyseenalaistaminen ei ole herjaamista. Se tunne herjaamisesta tulee vain omista heränneistä epäilyksistäsi. Sinua harmittaa, että jotkut lähestyvät iskostettua uskomustasi järkiperäisesti ja pelkäät että huomaat itsekin niiden olevan naurettavia.
No täytyyhän kaikella joku tarkoitus olla. Ellei sitten usko että universumi tosiaan pölähti olevaksi ilman kummempaa tarkoitusta. Se on suosittu uskomus, ei sen puoleen.