Keskustelua kristinuskosta

Ja tässä hieman älyllistä haastetta, sitä kaipaaville: Miksi Jumala sallii pahuuden?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat, koska Hän rakastaa meitä. 

Jos Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat, niin kaikki ihmiset pelastuvat. Jos kaikki ihmiset eivät pelastu, Jumala ei tahdo, että kaikki ihmiset pelastuvat.

Jos ihminen haluaa elää koko ajallisen elämänsä erossa Jumalasta, niin miksi ihmeessä tämä ihminen haluaisi iäisyyden viettää Jumalan kanssa. No siinä vaiheessa sitten haluaisikin Jumalan luo  kun päätyykin helvettiin. Mutta se on oma valinta. Jumala on antanut meille vapaan tahdon.

Jumala rakastaa ihmistä, mutta ei syntiä. Sillä niin on Jumala meitä rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa ettei yksikään joka Häneen uskoisi hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos skeptismi ja älyllinen rehellisyys ovat Jumalalle kauhistus, ja ne tekevät minusta taivaaseen kelpaamattoman niin olkoon niin. Jos maailma on luotu sellaiseksi, että parhaat keinot pyrkiä kaikkiin muuhun totuuksiin ovat keinoja, jolla tähän yhteen taikatotuuteen ei pääse, niin syytön minä siihen olen.

Skeptismi ja älyllisyys eivät todellakaan ole Jumalalle kauhistus. Jos olet vilpittömän kiinnostunut, voit katsoa tämän ohjelman, jossa kaksi lääkäriä perustelee älyllisesti uskoa ja esim. evoluution valheelle.

En sanonut "älyllisyys" vaan "älyllinen *rehellisyys*".

Et olisi voinut vääremmästä narusta vetää vaikka olisit suunnitellut mahdollisimman väärää narua vuosikymmenet. Kreationismi on suunnilleen niin kaukana älyllisestä rehellisyydestä kuin mikään ylipäätään voi olla.

Ehkä sinusta skeptismi ja "älyllisyys" tarkoittaa samaa, kuin "kuuntele kritiikittä tätä oppinutta henkilöä, joka uskoo Jumalaan". Höpö-v*tun-höpö. Tämä seuraava lainaus kreationistijärjestö Answers in Genesisin "uskonlauselmista" kiteyttää kreationismin äärimmäisen älyllisen epärehellisyyden paremmin kuin mikään, mitä voisin miljoonassa vuodessakaan keksiä kirjoittaa:

"No apparent, perceived, or claimed evidence in any field of study, including science, history, and chronology, can be valid if it contradicts the clear teaching of Scripture obtained by historical-grammatical interpretation."

https://answersingenesis.org/about/faith/

Sama suomeksi: Mikään ilmeinen, ymmärretty tai väitetty todistusaineisto millään tutkimusalalla, mukaan luettuna luonnontiede, historia ja kronologia voi olla validi jos se on ristiriidassa Raamatun selkeän, historiallis-kieliopillisella tulkinnalla saavutetun opetuksen kanssa.

Niin älyllisesti epärehellinen lausunto, että tulee oksennusta suuhun lukiessa. Tarkoittaa sitä, että saimmepa minkä hyvänsä tutkimustuloksen, millä hyvänsä metodologialla, miltä hyvänsä alalta ja varmistimmepa sen uusintakokeilla miten monta triljoonaa kertaa hyvänsä, se hylätään a priori. Arvostan AiG:ta sikäli, että monikaan kreationisti ei sano tuota suoraan. Mutta takaan, että sen allekirjoittaa _ihan_joka_ainoa_oppinut_kreationisti_. Tuollaiseen ennaltamäärättyyn ilmoitettuun totuuteen sitoutuminen on älyllisen rehellisyyden täsmällinen vastakohta.

Jos haluat, voin katsoa ainakin osan tuosta videosta ja osoittaa sieltä virheellisiä ja/tai vääristeleviä väitteitä, joita sieltä löytyy aivan takuuvarmasti, mutta vain yhdellä ehdolla: jos niitä löytyy, sinä myönnät, että nuo henkilöt ovat valehtelijoita.

Vierailija kirjoitti:

Kuvittele että sinulla olisi kaikki valta ja voima maan päällä. Koska et usko Jumalan olemassaoloon, et kokisi olevasi tilivelvollinen kenellekään, vaan voisit käyttää näitä voimia kuten itse parhaaksi näet. Jos joku pistää vastaan, voit napsauttaa sormiasi ja poistaa valittajan pelistä. Kuvittele myös, että olet rakastunut johonkin ihmiseen, joka ei itse tunne sinua kohtaan samoin. Voisit käyttää voimiasi saadaksesi hänet rakastamaan sinua, eikä tämä henkilö tiedostaisi sinun manipuloineen häntä, vaan yksinkertaisesti pitäisi sinua vastustamattomana ihmisenä. Käyttäisitkö voimia ja olisitko onnellinen tämän ihmisen sanoessa rakastavansa sinua?

Kuvittelepa sitten itsesi tuohon tilanteeseen.

Jos tuo kyseinen henkilö ei rakastaisi sinua vapaaehtoisesti, sulkisitko hänet kellariisi ja tuikkaisit tuleen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan tahto on, että jokainen ihminen pelastuu.

No sittenhän jokainen pelastuu, kun kerta kaikkivaltias niin tahtoo. Miksi tässä oikeastaan jankataan selvää asiaa?

 

Ei ole Jumala diktaattori. Eikä Hän pakota. Hän antaa mahdollisuuden, mutta kunnioitta ihmisen vapaata tahtoa. Muutoinhan olisimme Jumalan robotteja vailla mahdollisuutta valita. 

Niin ja jos emme voisi valita niin koko maapallolla olisi sama meininki kuin kiinassa. Et valitse vaan kuten kiinassa puolueen päämiehet päättävät puolestasi ja jos et valitse kuten pitää niin kuolet tai ainakin joudut vankilaan.

Jumala on rakkaus ja rakkaus ei koskaan pakota saat itse päättää mutta silloin valitset myös seuraukset mitkä sinulle on kyllä raamatussa myös ilmoitettu. Valinta on sinun. Mutta jos katsomme nytkin tätä maailmaa ja sen menoa niin äärettömän jumalatonta se on. Ihminen näin näyttää merkitseekö jumala ja lakinsa ja sääntönsä meille yhtään mitään. Lopputulokset voimme lukea joka ikisen päivän uutisista. Ryöstöjä, murhia ja tappoja. Lasten ja naisten seksuaalista hyväksikäyttöä jne. jne. jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan tahto on, että jokainen ihminen pelastuu.

No sittenhän jokainen pelastuu, kun kerta kaikkivaltias niin tahtoo. Miksi tässä oikeastaan jankataan selvää asiaa?

 

Ei ole Jumala diktaattori. Eikä Hän pakota. Hän antaa mahdollisuuden, mutta kunnioitta ihmisen vapaata tahtoa. Muutoinhan olisimme Jumalan robotteja vailla mahdollisuutta valita. 

Kaikkivaltias kaikkitietävä ei voi luoda vapaata tahtoa koska joka tapauksessa tietää kaiken etukäteen ja voi myös vaikuttaa kaikkeen etukäteen.

Lapseni ei tahtonut lesboksi, se ei ollut hänen valintansa. Lesbovauva? Tuskin, mutta poikatyttö hän oli jo taaperona, ei yhtään tyttömäinen missään kehitysvaiheessaan. Äitini hyvin sanoikin, että "Tiinan" olisi pitänyt syntyä pojaksi. Transgender hän ei kuitenkaan ole eli ei tunne syntyneensä väärään kehoon. Heitäkin on jotka ovat sukupuolettomia, omaavat väärät vehkeet tai edes lääkärit eivät osaa sanoa onko syntynyt vauva tyttö tai poika. Nämä ovat synnynnäisiä ominaisuuksia, ei valintoja. 

Vierailija kirjoitti:

Lapseni ei tahtonut lesboksi, se ei ollut hänen valintansa. Lesbovauva? Tuskin, mutta poikatyttö hän oli jo taaperona, ei yhtään tyttömäinen missään kehitysvaiheessaan. Äitini hyvin sanoikin, että "Tiinan" olisi pitänyt syntyä pojaksi. Transgender hän ei kuitenkaan ole eli ei tunne syntyneensä väärään kehoon. Heitäkin on jotka ovat sukupuolettomia, omaavat väärät vehkeet tai edes lääkärit eivät osaa sanoa onko syntynyt vauva tyttö tai poika. Nämä ovat synnynnäisiä ominaisuuksia, ei valintoja. 

Kyllä, koska meissä asuu perisynti, joka ilmenee eri tavoin eri ihmisillä. Jeesus sanoi, että jos haluaa pelastua, tulee syntyä uudesti ylhäältä, eli suomeksi sanoen tulla uskoon. Silloin Jumala antaa ihmiselle Pyhän Hengen asumaan meissä, ja olen itse kokenut, että se muuttaa ihmistä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapseni on lesbo. Hän ei tunne minkäänlaista kiinnostusta miehiin kuin vain kaverimielessä, ei ole koskaan tuntenutkaan. Jo pelkkä ajatuskin seksistä miehen kanssa kuulemma yököttää, ihan kuten minua seksi naisen kanssa. Hän haaveilee häistä, lapsista ja perhe-elämästä kuten moni muukin nuori nainen. Hän ei harrasta yhden yön juttuja vaan haluaa pysyvän parisuhteen. Miksi hän muka olisi sen syntisempi kuin saman ikäinen hetero? 

Ei kai kukaan ole sanonut, että hän olisi SYNTISEMPI kuin kukaan mukaan. Me kaikki olemme. Pointti on se, että annammeko Jumalan vaikuttaa elämässämme vai emme. Tunnen homoja, jotka ovat tulleet uskoon, eli oppineet tuntemaan elävän Jumalan, ja Jumala on muuttanut heitä. Ja jos argumentoit, että hän on ollut lesbo syntymästään saakka, niin voin vain lainata Jeesusta, joka sanoi:" Teidän tulee syntyä uudesti ylhäältä. " Olen itse kokenut s

Huomattava osa ihmisistä on luonnostaan jonkinasteisia biseksuaaleja. Olisin valmis lyömään koko omaisuudestani vetoa, että moni "hetero" kääntyisi "homoksi" (eli vahvasti vastakkaiseen sukupuoleen kallellaan oleva biseksuaali "kääntyisi" puhtaasti samaan sukupuoleen suuntaavaksi biseksuaaliksi) jos uskoisi kohtalonsa tuonpuoleisessa olevan riippuvainen siitä. Mutta se osa ihmisistä, joka on umpi-jompaa kumpaa ei voi muuksi muuttua.

En hetkeäkään epäile, etteivätkö nämä ihmiset koe olleensa täysin homoja, aivan kuten minäkin kokisin olevani täysin umpihetero jos en olisi harrastanut huomattavan suurta määrää itsereflektiota aiheen tiimoilta (en siis ole koskaan harrastanut seksiä tai tuntenut halua siihen jonkun saman sukupuolen edustajan kanssa). En hetkeäkään epäile, etteivätkö he koe jotenkin ihmeellisenä sitä, että he pystyvätkin rakastumaan vastakkaiseen sukupuoleen ja tuntemaan heihin seksuaalista vetoa. Mitään sellaista, joka vaatisi selityksekseen yliluonnollisia ilmiöitä tai mitään sellaista, jonka voisi olettaa toimivan "umpihomolle" ei tässä ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos skeptismi ja älyllinen rehellisyys ovat Jumalalle kauhistus, ja ne tekevät minusta taivaaseen kelpaamattoman niin olkoon niin. Jos maailma on luotu sellaiseksi, että parhaat keinot pyrkiä kaikkiin muuhun totuuksiin ovat keinoja, jolla tähän yhteen taikatotuuteen ei pääse, niin syytön minä siihen olen.

Skeptismi ja älyllisyys eivät todellakaan ole Jumalalle kauhistus. Jos olet vilpittömän kiinnostunut, voit katsoa tämän ohjelman, jossa kaksi lääkäriä perustelee älyllisesti uskoa ja esim. evoluution valheelle.

En sanonut "älyllisyys" vaan "älyllinen *rehellisyys*".

Et olisi voinut vääremmästä narusta vetää vaikka olisit suunnitellut mahdollisimman väärää narua vuosikymmenet. Kreationismi on suunnilleen niin kaukana älyllisestä rehellisyydestä kuin mikään ylipäätään voi olla.

Voi sinua, tiedät varmasti ,etten ole niin viisas kuin videon tohtorismiehet. En siis voi luottaa siihen, että sinun argumenttisi olisivat tosia. Tiedekään ei ole mikään pyhä ja muuttumaton, mutta Jumala on, Kiitos Jumalalle!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapseni on lesbo. Hän ei tunne minkäänlaista kiinnostusta miehiin kuin vain kaverimielessä, ei ole koskaan tuntenutkaan. Jo pelkkä ajatuskin seksistä miehen kanssa kuulemma yököttää, ihan kuten minua seksi naisen kanssa. Hän haaveilee häistä, lapsista ja perhe-elämästä kuten moni muukin nuori nainen. Hän ei harrasta yhden yön juttuja vaan haluaa pysyvän parisuhteen. Miksi hän muka olisi sen syntisempi kuin saman ikäinen hetero? 

Ei kai kukaan ole sanonut, että hän olisi SYNTISEMPI kuin kukaan mukaan. Me kaikki olemme. Pointti on se, että annammeko Jumalan vaikuttaa elämässämme vai emme. Tunnen homoja, jotka ovat tulleet uskoon, eli oppineet tuntemaan elävän Jumalan, ja Jumala on muuttanut heitä. Ja jos argumentoit, että hän on ollut lesbo syntymästään saakka, niin voin vain lainata Jeesusta, joka sanoi:" Teidän tule

Sinulla on Jumalan kiitos oikeus omaan mielipiteesi, kuten toivottavasti minullakin. Jos asuisimme -sanotaan nyt vaikka Iranissa- meillä ei olisi sellaista ylellisyyttä. Kiitos Jumalalle, että meillä Suomessa saa vielä puhua ja uskoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jumalan tahto on, että jokainen ihminen pelastuu.

No sittenhän jokainen pelastuu, kun kerta kaikkivaltias niin tahtoo. Miksi tässä oikeastaan jankataan selvää asiaa?

 

Kuvittele että sinulla olisi kaikki valta ja voima maan päällä. Koska et usko Jumalan olemassaoloon, et kokisi olevasi tilivelvollinen kenellekään, vaan voisit käyttää näitä voimia kuten itse parhaaksi näet. Jos joku pistää vastaan, voit napsauttaa sormiasi ja poistaa valittajan pelistä. Kuvittele myös, että olet rakastunut johonkin ihmiseen, joka ei itse tunne sinua kohtaan samoin. Voisit käyttää voimiasi saadaksesi hänet rakastamaan sinua, eikä tämä henkilö tiedostaisi sinun manipuloineen häntä, vaan yksinkertaisesti pitäisi sinua vastustamattomana ihmisenä. Käyttäisitkö voimia ja olisitko onnellinen tämän ihmi

En tiedä onnellisuudestani mutta jos olisin kaikkivaltias niin en pystyisi olemaan kaikkivaltiuttani käyttämättä. Aina kun olisi mikä hyvänsä asioiden etenemisen vaihtoehto, voisin ohjata asiat yhteen suuntaan tai olla ohjaamatta. Kummassakin tapauksessa olisi tehtävä päätös eli käyttäisin kaikkivaltiuttani.

"Intersukupuolisuus tarkoittaa kehon luonnollista vaihtelua ja erilaisia kehon variaatioita, joissa sukupuolitetut piirteet, kuten kromosomit, sukuelimet tai hormonitoiminta, eivät yksiselitteisesti vastaa mies- tai naistyypillistä kehoa"

Lähde: mielenterveystalo.fi

Olisiko niin, että homoilla ja lesboilla onkin kyse edellä mainitusta? En nyt tarkoita heitä jotka paneskelevat ristiin rastiin pelkän irstailun halusta ja himon vallassa vaan heitä, joille vastakkainen sukupuoli on ehdoton ei, eikä seksuaalinen suuntautuminen oma valinta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En sanonut "älyllisyys" vaan "älyllinen *rehellisyys*".

Et olisi voinut vääremmästä narusta vetää vaikka olisit suunnitellut mahdollisimman väärää narua vuosikymmenet. Kreationismi on suunnilleen niin kaukana älyllisestä rehelli

Voi sinua, tiedät varmasti ,etten ole niin viisas kuin videon tohtorismiehet. En siis voi luottaa siihen, että sinun argumenttisi olisivat tosia. Tiedekään ei ole mikään pyhä ja muuttumaton, mutta Jumala on, Kiitos Jumalalle!

Skeptismi ja älyllinen rehellisyys ehdottomasti vaativat hyväksymään esim. lajien yhteisen alkuperän todeksi, ts. skeptismi ja älyllinen rehellisyys ovat kauhistus Jumalalle.

Mikä oli todistettava.

Vierailija kirjoitti:

"Intersukupuolisuus tarkoittaa kehon luonnollista vaihtelua ja erilaisia kehon variaatioita, joissa sukupuolitetut piirteet, kuten kromosomit, sukuelimet tai hormonitoiminta, eivät yksiselitteisesti vastaa mies- tai naistyypillistä kehoa"

Lähde: mielenterveystalo.fi

Olisiko niin, että homoilla ja lesboilla onkin kyse edellä mainitusta? En nyt tarkoita heitä jotka paneskelevat ristiin rastiin pelkän irstailun halusta ja himon vallassa vaan heitä, joille vastakkainen sukupuoli on ehdoton ei, eikä seksuaalinen suuntautuminen oma valinta. 

Biologinen sukupuoli, sukupuoli-identiteetti ja seksuaalinen suuntautuminen ovat erillisiä asioita. Ainakin biologiseen sukupuoleen ja seksuaaliseen suuntautumiseen vaikuttaa geneettinen elementti (ei kuitenkaan yksi ja sama, eikä vaikutus suuntautumisen osalta ole ehdoton on-off vaan tendenssi), luultavasti kaikkiin vaikuttaa äidin raskaudenaikainen hormonitoiminta, mutta kaikki erilaiset yhdistelmät näitä eri vaihtoehtoja ovat mahdollisia.

Ja tämänhetkisen tiedon perusteella mikään näistä ei ole valinta, eikä mitään niistä voi terapioida pois.

Raamatun aikaan ihmiset tiesivät sukupuolet . Onko se kehitystä nykymeno?

 42 miljoonaa aborttia vuodessa on kultuurin voittokulkua.

Vierailija kirjoitti:

Sinänsä tuollainen tempaus voisi olla ihan hauska. Saattaisi meinaa tulla noille kristilliskonservatiiveille yllätyksenä kuinka vähän heikäläisiä temmattaisiin.

Tämä kieltämättä hymyilyttää.

Fanaattisesti on tuomittu muita helvettiin, mutta tempauksen mahdollisesti tullessa seisovat tekopyhät papit ja fanaatikot ihmettelemässä, että kuinkas tässä nyt näin kävi.

Kiltisti käytiin kuitenkni kirkossa, maksettiin verot ja osattiin raamattu ulkoa ja nyt nuo pakanan perkeleet vievät taivaspaikat nenän edestä.

Rakkaus. Rakastaminen, epäitsekkäästi, aidosti, sitoutuen. Mitä se tarkoittaa nykyihmiselle?

Jumala on Rakkaus.

"Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.

Minä poistan teidän ruumistanne kivisydämen ja annan tilalle lihasydämen" (Hesekiel 36:26)

Tarkoittaako tuo että ihmsen tunne-elämä herää henkiin kyynisyyden ja itsekkyyden vankilasta - tai vaikka kaiken pahan kohtelun jälkeen mitä häntä vastaan on rikottu--->  ja hän kykenee jälleen sekä antamaan että vastaanottamaan rakkautta ja kiintymystä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinänsä tuollainen tempaus voisi olla ihan hauska. Saattaisi meinaa tulla noille kristilliskonservatiiveille yllätyksenä kuinka vähän heikäläisiä temmattaisiin.

Tämä kieltämättä hymyilyttää.

Fanaattisesti on tuomittu muita helvettiin, mutta tempauksen mahdollisesti tullessa seisovat tekopyhät papit ja fanaatikot ihmettelemässä, että kuinkas tässä nyt näin kävi.

Kiltisti käytiin kuitenkni kirkossa, maksettiin verot ja osattiin raamattu ulkoa ja nyt nuo pakanan perkeleet vievät taivaspaikat nenän edestä.

Päkäkin seisoo raamattu kainalossa ja kiroaa miksi, oi miksi minut hylkäsit. Olen kuitenkin elämäni käyttänyt puhdasoppisuuden fanaattiseen valvontaan. Homojen touhutkin aina muistin tuomita ja eutanasiaa vastustaa,

Olen kohdannut Jeesuksen, ja voin sanoa että en unohda sitä hetkeä ikinä. Hänen olemuksensa oli pelkkää rakkautta.

Sinne jäi riippuvuudet ja masennus. Nyt haluan elää Hänelle. :)

Etsikää Jeesusta, Hän haluaa pelastaa sinut.