Lue keskustelun säännöt.
Uskotko, että sähköautot lyövät läpi?
18.07.2025 |
Nyt kun alkuvaiheen buumi on hiipumassa, niin uskotko, että vielä tulevaisuudessa kaikki autoilu sähköistyy? Vai näemmekö jotain muuta teknologiaa tilalle?
Kommentit (2514)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitkä firmat yrittävät enää kasvattaa Rangea? Itse lukenut monilta kommentteja että lataus nopeus on se juttu mihin panostetaan."
Totta kai näin, niin sullekin on saatu perusteltua se, miksi sun kannattaa satsata ylihintaiseen kikottimeen jolla et lataamatta pääse edes Tampereelta Poriin
Mitä teet tässä keskustelussa? Tampere - Pori on sinusta matka, jota ei pääse lataamatta?
... tämä on yksi harvoista aiheista, joissa voi länkyttää ihan häpeämättä, vaikka ei tiedä aiheesta tai tekniikasta yhtään mitään. Ei heti tule vastaavaa aihetta mieleen, johon voisi mennä yhtä rinta rottingilla puhumaan soopaa eikä edes hävetä.
No, ehkä se kun lapsettomat neuvoo lastenkasvatuksessa. Siinä on vähän samaa vibaa kun näissä bensalenkkareiden mielipiteissä sähköautoista.
Mitä sinä teet tässä keskustelussa? Osaatko vastata itse aiheeseen vai länkytätkö vain aiheen vierestä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Akut eivät sovi raskaan kaluston kanssa yhteen ja se nyt vaan on tosi asia "
Tosiasia on että kun rekan polttomoottorivoimalinja pa-tankkeineen korvataan sähkövoimalinjalla ei rekan kokonaismassa kasva kuin pari tonnia ja silti range riittää nykyisiin ajosäännöksiin. Tämä on killerapp kuljetuksessa koska muuttuva kustannus samalla putoaa murto-osaan.
Se SSAB:n 64 tonnin yhdistelmän Scania-sähköveturi on noin 2.5 tonnia painavampi kuin vastaava diesel. Akku painaa kolme ja puoli tonnia, mutta tonni tulee säästöä muussa voimalinjassa. Rangea on täydessä lastissa jotain 250-300km parhaimmillaan ja reitti kun on Hämeenlinnasta Naantaliin ja Ruotsin päässä ladataan satamassa ennen lastin jakelua niin tuo riittää oikein hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jyväskylän ralleissa kisataan jo vetyautoilla. Ei niiden fyysinen koko mitenkään normaalista henkilöautosta eroa"
Ei kisata, Kankkunen ajaa Harjun kaupunki-ek:n näytösluonteisesti vetyautolla. Rally1:set on sähkö-bensa hybridejä ja luokat siitä alaspäin ajaa bensalla.
Onko se Kankkusen auto jotenkin poikkeavan kokoinen kuten täällä on väitetty vaiko ihan normaalin kokoinen? Kaikkiin edistysaskeleisiin henkilöautoihin on aina vaikuttanut yllättäen ralli-ajo. Sieltä moni innovaatio on siirtynyt ihan arkikäyttöön
Aa olet selvästi heikkolahjainen. Minäpä selitän tarkemmin..
Ralli autoissa ei tarvitse olla esim takapenkkiä. Jolloin siellä on tilaa huomattavan paljon enemmän kuin vastaavassa ha käyttöön tarkoitetussa autossa. Tuohon tilaan saa mahdutettua poltto
Vastaat siis henkilöönkäyvästi, koska et muuhun kykene.
Kaikki uusi teknoplogia on aina tuotui rallien kautta tavallisiin henkilöautoihin. Täyssähköautoja siellä ei taida liiemmälti ollakaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei sähköautoja AINA osteta niiden EKOLOGISUUDEN vuoksi, vaan yksinkertaisesti siksi että ne ovat ylivoimaisen mukavia autoja ajaa. Ja kyllä, valtaosalla ylempään keskiluokkaan kuuluvista talouksista löytyy kaksi tai useampi auto."
Eli mitä opimme tästä? Ylempi keskiluokka viis veisaa ilmasto- ja luontoasioista eivätkä käytä julkisia tai ovat liian laiskoja käyttääkseen niitä.
Ylempi keskiluokka (nostan käden) ei asu kerrostalolähiöissä tai ahtaissa, vanhoissa lähiöissä muutenkaan, vaan pistävät talonsa jonnekin sivumpaan, järven tai meren lähelle, omaan rauhaan isolle tontille, eikä älväri-talo-pellolle.
Täältä luonnon rauhasta ei liiku julkiset.
Huomaatko mihin tämä johtaa?
Jos on varaa asua mukavassa ok-talossa isolla tontilla, tarvii olla oma auto liikkumiseen.
Meillä on kaksi sähköautoa. Ja aurinkopaneelit.
... jos sua epäekologinen liikkuminen huolettaa, niin huolestu niistä peltikasoista, tonnin pommeista, jotka savuttaa mustaa savua tuolla maanteillä. Miksi sellaisilla edes ajetaan, sun mielestä kaikki voi käyttää julkisia, eikös?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Akut eivät sovi raskaan kaluston kanssa yhteen ja se nyt vaan on tosi asia "
Tosiasia on että kun rekan polttomoottorivoimalinja pa-tankkeineen korvataan sähkövoimalinjalla ei rekan kokonaismassa kasva kuin pari tonnia ja silti range riittää nykyisiin ajosäännöksiin. Tämä on killerapp kuljetuksessa koska muuttuva kustannus samalla putoaa murto-osaan.
Se SSAB:n 64 tonnin yhdistelmän Scania-sähköveturi on noin 2.5 tonnia painavampi kuin vastaava diesel. Akku painaa kolme ja puoli tonnia, mutta tonni tulee säästöä muussa voimalinjassa. Rangea on täydessä lastissa jotain 250-300km parhaimmillaan ja reitti kun on Hämeenlinnasta Naantaliin ja Ruotsin päässä ladataan satamassa ennen lastin jakelua niin tuo riittää oikein hyvin.
Ei imi. Liian pieni range ja siihen nähden hirveän kokoinen akusto joka syö melkoisen määrän lastitilaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Asia on sata kertaa tutkittu eri instituutioiden toimesta ja todettu, että kestää 10 vuotta ennen kuin akkuauto on yhtä ympäristöystävällinen kuin diesel-auto. "
No nythän sinä tingit jo heti 20 vuodesta 10 vuoteen. Seuraavassa viestissä varmaan maistuu jo se kuusi vuotta minkälaiseen tutkimukseen tuossa aiemmin myös viitattiin.
Eli kuten sanottua, valehtelit silmät ja suut täyteen aiemmassa viestissäsi ja nyt sitten kiemurtelet ja venkoilet. Noloa.
Luuletko oikeasti että tänne kirjoittaa tästä aiheesta vain yksi kirjoittaja? Ilmeisesti sinä paukutat yksinäsi kaikki säjköautoja koskevat ylistyspuheesi, jos sun käsityksesi kerran on, että niitä arvostelevia kannanottojakan ei kirjoita kuin yksi?
Onnea vaan päivätyöhösi vauvapalstan trollina
Juujuu :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät tietenkään lyö. Ovat täysin järjettömiä ja hyödyttömiä. Vety ja synteettinen bensa korvaavat sähkövispilät lähiaikoina.
Sähköauton ostaminen on verrattavissa mielenterveydenhäiriöön, joka pitäisi diagnodisoida.
Se että mainitsee vedyn kertoo ettet tiedä yhtään mistään mitään. Ei tule yleistymään ikinä ha liikenteessä.
Raskasliikenne ja ammattikäytössä olevat pakettiautot ovat iukan hankalia sähköllä käytettäviksi.
Henkilöautoissakin dieselin korvaaja tulee olemaan joku synteettinen polttoaine tai vety. Sähkö ei pysty koskaan millään akuilla vastaamaan dieselautoilijoiden vaatimuksiin
Turun kaupunkibusseista iso osa kulkee sähköllä. Kiinalaista tuontitavaraa. Perässä lukee kiinalainen automerkki, en muista mikä se nyt oli.
Hiljaisia ja savuttomia, sopii erinomaisesti kaupunkiin.
En tiedä miksi moni kokee sähkön hankalaksi. Tai tiedän minä. Kun sitä ei tunneta, miten ladataan, mikä siinä on erilaista verrattuna bensakoneeseen, se on vieras, niin se koetaan hankalaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei sähköautoja AINA osteta niiden EKOLOGISUUDEN vuoksi, vaan yksinkertaisesti siksi että ne ovat ylivoimaisen mukavia autoja ajaa. Ja kyllä, valtaosalla ylempään keskiluokkaan kuuluvista talouksista löytyy kaksi tai useampi auto."
Eli mitä opimme tästä? Ylempi keskiluokka viis veisaa ilmasto- ja luontoasioista eivätkä käytä julkisia tai ovat liian laiskoja käyttääkseen niitä.
Ylempi keskiluokka (nostan käden) ei asu kerrostalolähiöissä tai ahtaissa, vanhoissa lähiöissä muutenkaan, vaan pistävät talonsa jonnekin sivumpaan, järven tai meren lähelle, omaan rauhaan isolle tontille, eikä älväri-talo-pellolle.
Täältä luonnon rauhasta ei liiku julkiset.
Huomaatko mihin tämä johtaa?
Jos on varaa asua mukavassa ok-talossa
Ja vielä oikein ympäristöystävällisesti Kiinassa rakennetut aurinkopaneelitkin? Ostat siis rahalla itsellesi jotain omatuntoa ottamatta edes selvää miten sitä luontoa oikeasti tuhoutuu
Tämä on sitä kuuluisaa hyvesignalointia. Paljonko olet lahjoittanut luonnonsuojeluun tai tehnyt muuten luonnonsuojelun hyväksi yhtään mitään paitsi tietenkin vienyt elinfilaa luonnolta sillä rakentamisellasikin ja täyttänyt rantoja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät tietenkään lyö. Ovat täysin järjettömiä ja hyödyttömiä. Vety ja synteettinen bensa korvaavat sähkövispilät lähiaikoina.
Sähköauton ostaminen on verrattavissa mielenterveydenhäiriöön, joka pitäisi diagnodisoida.
Se että mainitsee vedyn kertoo ettet tiedä yhtään mistään mitään. Ei tule yleistymään ikinä ha liikenteessä.
Raskasliikenne ja ammattikäytössä olevat pakettiautot ovat iukan hankalia sähköllä käytettäviksi.
Henkilöautoissakin dieselin korvaaja tulee olemaan joku synteettinen polttoaine tai vety. Sähkö ei pysty koskaan millään akuilla vastaamaan dieselautoilijoiden vaatimuksiin
Raskaaseen/
Lentokonekäyttöön akkusähkötekniikka ei myöskään ikinä tule soveltumaan.
Ja tiedät tämän mistä? Miten olet asiaa tutkinut?
Pienkoneissa on sähköisiä, ja toimii vallan hyvin.
Googletas, tästä on koeajo tehty, en muista oliko suomalainen vai enkuksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jyväskylän ralleissa kisataan jo vetyautoilla. Ei niiden fyysinen koko mitenkään normaalista henkilöautosta eroa"
Ei kisata, Kankkunen ajaa Harjun kaupunki-ek:n näytösluonteisesti vetyautolla. Rally1:set on sähkö-bensa hybridejä ja luokat siitä alaspäin ajaa bensalla.
Onko se Kankkusen auto jotenkin poikkeavan kokoinen kuten täällä on väitetty vaiko ihan normaalin kokoinen? Kaikkiin edistysaskeleisiin henkilöautoihin on aina vaikuttanut yllättäen ralli-ajo. Sieltä moni innovaatio on siirtynyt ihan arkikäyttöön
Aa olet selvästi heikkolahjainen. Minäpä selitän tarkemmin..
Ralli autoissa ei tarvitse olla esim takapenkkiä. Jolloin siellä on tilaa huomattavan paljon enemmän kuin vastaavassa ha käyttöön tarkoit
Ymmärrätkö pointin? Toi Kankkusen Yaris GR h2. Hintalappu on miljoona.
Siviili käyttöön tarkoitettu h2 Variksen hintalapussa on joku 70k€.
Ton kokoluokan autot ei voi maksaa 70k€ että ne yleistyy. Pitäisi päästä sinne 15-25k€ väliin.. Polttokenno vehkeellä se on tekemätön paikka.
Siksi noita ei ole eikä tule.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Akut eivät sovi raskaan kaluston kanssa yhteen ja se nyt vaan on tosi asia "
Tosiasia on että kun rekan polttomoottorivoimalinja pa-tankkeineen korvataan sähkövoimalinjalla ei rekan kokonaismassa kasva kuin pari tonnia ja silti range riittää nykyisiin ajosäännöksiin. Tämä on killerapp kuljetuksessa koska muuttuva kustannus samalla putoaa murto-osaan.
Se SSAB:n 64 tonnin yhdistelmän Scania-sähköveturi on noin 2.5 tonnia painavampi kuin vastaava diesel. Akku painaa kolme ja puoli tonnia, mutta tonni tulee säästöä muussa voimalinjassa. Rangea on täydessä lastissa jotain 250-300km parhaimmillaan ja reitti kun on Hämeenlinnasta Naantaliin ja Ruotsin päässä ladataan satamassa ennen lastin jakelua niin tuo riittää oikein hyvin.
Ja nämä eurorekat ovat edelleen enemmän konversioita kuin puhtaalta pöydältä sähköisiksi suunniteltuja. Paljon kevennettävää voimalinjassa edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät tietenkään lyö. Ovat täysin järjettömiä ja hyödyttömiä. Vety ja synteettinen bensa korvaavat sähkövispilät lähiaikoina.
Sähköauton ostaminen on verrattavissa mielenterveydenhäiriöön, joka pitäisi diagnodisoida.
Se että mainitsee vedyn kertoo ettet tiedä yhtään mistään mitään. Ei tule yleistymään ikinä ha liikenteessä.
Raskasliikenne ja ammattikäytössä olevat pakettiautot ovat iukan hankalia sähköllä käytettäviksi.
Henkilöautoissakin dieselin korvaaja tulee olemaan joku synteettinen polttoaine tai vety. Sähkö ei pysty koskaan millään akuilla vastaamaan dieselautoilijoiden vaatimuksiin
Taitaa olla Yutong kuten suurin osa Suomen sähköbusseista.
Ahaa. Nyt sähköauto-kiinalainen vetoaa hintalappuun? Mutta hinta ei tietenkään ole esteenä hankkia kiinalaista sähköautoa 60 000 euron hintaan työmatkalaiselle jonka auto on tällä hetkellä maksanut viisi tonnia. Miten siitä sähköautoilijasta nyt yhtäkkiä noin köyhä tuli?
Tekniikka kehittyy vetoautoissakin ja tulevaisuudessa niidenkin hinta tulee järkevöitymään. Auto jota ei massatuoteta ei tietenkään voi olla hinnaltaan kohtuullinen.
Mikä sitä sähköautoilijaa siinä vetyteknologiassa oikein pelottaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei imi. Liian pieni range ja siihen nähden hirveän kokoinen akusto joka syö melkoisen määrän lastitilaa "
Liian pieni range kun riittää siihen mihin on tarkoitus? Joku logiikka tuossa varmaan on mutta en kyllä keksi mikä.
Ja mitä lastitilaan tulee niin tuolla veturilla voisi vetää 70 tonnin yhdistelmää mutta Ruotsin lainsäädäntö rajoittaa tuohon 64 tonniin. Samalla reitillä on kokeilussa myös kaasulla kulkeva veturi ja hyötykuorma on tasan sama.
Suurin osa raskaasta liikenteestä Suomessa on muutenkin tilavuus- eikä massaperusteisesti täyteen lastattuja. Lähinnä maansiirtoautot, tukkirekat ja vaikka nuo SSAB:n teräskuljetukset kulkevat maksimipainoissa, joten se pari-kolme tonnia akustoihin on aika pienen osan ongelma. Kaiken lisäksi tuo on helposti lainsäädännöllisesti korjattavissa jos niin halutaan - EU säännöksethän antavat jo nyt jäsenmaille mahdollisuuden jättää akkujen painot pois kokonaismassasta jos haluavat tukea raskaan liikenteen sähköistymistä.
Vierailija kirjoitti:
Ahaa. Nyt sähköauto-kiinalainen vetoaa hintalappuun? Mutta hinta ei tietenkään ole esteenä hankkia kiinalaista sähköautoa 60 000 euron hintaan työmatkalaiselle jonka auto on tällä hetkellä maksanut viisi tonnia. Miten siitä sähköautoilijasta nyt yhtäkkiä noin köyhä tuli?
Tekniikka kehittyy vetoautoissakin ja tulevaisuudessa niidenkin hinta tulee järkevöitymään. Auto jota ei massatuoteta ei tietenkään voi olla hinnaltaan kohtuullinen.
Mikä sitä sähköautoilijaa siinä vetyteknologiassa oikein pelottaa?
Ei kai siinä mikään pelota. Huvittaa lähinnä kuinka hartaasti jotkut takertuvat tekniikkaan joka alkaa olla aikansa elänyttä jo ennen kuin sitä on saatu edes käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Ahaa. Nyt sähköauto-kiinalainen vetoaa hintalappuun? Mutta hinta ei tietenkään ole esteenä hankkia kiinalaista sähköautoa 60 000 euron hintaan työmatkalaiselle jonka auto on tällä hetkellä maksanut viisi tonnia. Miten siitä sähköautoilijasta nyt yhtäkkiä noin köyhä tuli?
Tekniikka kehittyy vetoautoissakin ja tulevaisuudessa niidenkin hinta tulee järkevöitymään. Auto jota ei massatuoteta ei tietenkään voi olla hinnaltaan kohtuullinen.
Mikä sitä sähköautoilijaa siinä vetyteknologiassa oikein pelottaa?
Ei mene pointti perille.
Ei pelota vedyssä mikään, olen työskennellyt vedyn kanssa vuodesta 1999 asti. Tiedän vedystä paaaljon enemmän kuin sinä.
Tiedän myös sen että vety pienimolekyylisenä kaasuna vaatii ihan eri asioita kuin muut kaasut. Nämä asiat maksavat. Sen takia yariksen hintalapussa on 70k€.
Tiedän myös senkin että vastaavan kokoluokan sähköautoja saa 20k€.
Vierailija kirjoitti:
Ahaa. Nyt sähköauto-kiinalainen vetoaa hintalappuun? Mutta hinta ei tietenkään ole esteenä hankkia kiinalaista sähköautoa 60 000 euron hintaan työmatkalaiselle jonka auto on tällä hetkellä maksanut viisi tonnia. Miten siitä sähköautoilijasta nyt yhtäkkiä noin köyhä tuli?
Tekniikka kehittyy vetoautoissakin ja tulevaisuudessa niidenkin hinta tulee järkevöitymään. Auto jota ei massatuoteta ei tietenkään voi olla hinnaltaan kohtuullinen.
Mikä sitä sähköautoilijaa siinä vetyteknologiassa oikein pelottaa?
Ei mikään. Vaihdan sähköauton vaikka banaaninkuorilla toimivaan DeLoreaniin heti kun se DeLorean on sähkäriä halvempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raskaaseen/ ammatti liikenteeseeen vety tulee kyllä. Syystä että korkeat käyttökustannukset eivät tunnu. "
Mitä ihmettä nyt taas? Raskaan liikenteen käyttökustannukset näkyy suoraan sinun kauppalaskussasi. Siellä ne nimenomaan tuntuu ja ihan kuluttajalle asti.
Sähkön sopimattomuutta raskaaseen liikenteeseen liioitelleen kyllä rajusti. Ei tarvitse paljonkaan akkutiheyden kasvaa niin suurin osa raskaasta liikenteestä on sähköistettävissä kannattavasti. Huomattava osa on jo nyt. Infra on rajoittavampi tekijä mutta nythän on EU-tasolla sovittu että pääväylille tulee vähintään 3MW latauskapasiteettia raskasta liikennettä varten 60km välein ja pienemmille 100km välein joten sekin ongelma poistuu. Aikataulu taisi olla vuoteen 2030 mennessä.
Akkujen ei tarvitse riittää kuin lakisääteisten lepotaukojen väli, kunhan infra on paikallaan.
Raskaassa liikenteessä on yritykset takana. Kuorma-auton huollossa on ihan sama vaikka polttokenno pitää uusia 200tkm välein. Yksityiselle ihmiselle tuo on katastrofi.
Polttokenno? Puhutko nyt siis vedystä? Vai sähköautoista?
Sähköauton kennon (ei polttokennon) uusiminen on parituhatta, kolmetuhatta (kenno + työ). Kokkolan autohuolto on edelläkävijä Suomessa tässä, muitakin on jo, mutta tekevät näitä kennon vaihtoja. Onko se todella yksityiselle ihmiselle katastrofi, jos se on 200t km päässä. Aivan kuin polttisautoa ei joutuisi tuon km määrän aikana remppaamaan tuhansilla myöskin. Pelkkä takuuhuollossa käyttäminen maksaa polttisautolle enemmän kuin sähköautolle. Ja niitä huoltoja tehdään tuon km aikana jo useita.
Mutta kun tätä ei tiedetä, niin se sähköauton mahdollinen pieni korjauskustannus on "yksityisen ihmisen katastrofi" ... ajaminen on niin paljon halvempaa, huollot on halvempia, mä en näe tuossa katastrofia jos tulee yksi kohtalainen remppa kun autolla on jo kilometrejä takana.
Mutta kai me sitten vaan ollaan niin erilaisia. Minä tiedostan, että autoa joutunee korjaamaan jossain vaiheessa, oli käyttövoima mikä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Raskaaseen/ ammatti liikenteeseeen vety tulee kyllä. Syystä että korkeat käyttökustannukset eivät tunnu. "
Mitä ihmettä nyt taas? Raskaan liikenteen käyttökustannukset näkyy suoraan sinun kauppalaskussasi. Siellä ne nimenomaan tuntuu ja ihan kuluttajalle asti.
Sähkön sopimattomuutta raskaaseen liikenteeseen liioitelleen kyllä rajusti. Ei tarvitse paljonkaan akkutiheyden kasvaa niin suurin osa raskaasta liikenteestä on sähköistettävissä kannattavasti. Huomattava osa on jo nyt. Infra on rajoittavampi tekijä mutta nythän on EU-tasolla sovittu että pääväylille tulee vähintään 3MW latauskapasiteettia raskasta liikennettä varten 60km välein ja pienemmille 100km välein joten sekin ongelma poistuu. Aikataulu taisi olla vuoteen 2030 mennessä.
Akkujen ei tarvitse riittää kuin lakisääteisten lepotaukojen väli, kunhan infra
Sähköautoissa ei ole polttokennoa. Polttokennon teoreettinen kesto on 5000h. Sen jälkeen järjestelmä pitää uusia.
Aa olet selvästi heikkolahjainen. Minäpä selitän tarkemmin..
Ralli autoissa ei tarvitse olla esim takapenkkiä. Jolloin siellä on tilaa huomattavan paljon enemmän kuin vastaavassa ha käyttöön tarkoitetussa autossa. Tuohon tilaan saa mahdutettua polttokenno autossa olevaa tekniikkaa. Kuten polttoainesäiliön ym mukavaa.