Ev.lut-kirkko hajoamassa kahtia? Päivi Räsänen pohtii eroa kirkosta?

Muuten, miten kirkko eroaa kulteista-paitsi väkimäärältään?

Olisi hyödyllistä tietää, kertokaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikkitietävää, kaiken näkevää jumalaa saa hämättyä kiroilemalla "oh my gosh" tai "what the heck", jolloin jumala ei huomaa että kiroili, kun vähän eri sanoin mutta samalla mielellä sanoi.

Ei sillä kukaan kuvittele hämäävänsä Jumalaa. Ihmisiä sillä hämätään.

Eli se siitä uskisten rehellisyydestä sitten.

Apostolien teoissa (luku 8:20) Pietari muuten ihan suoraan sanoo noituutta harjoittaneelle Simonille että. "menkööt rahasi kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavilla."

Jumalan sana on syntiasiassa niin selvä, että kadotukseen menee myös koko joukko uskovaisia jotka elävät synnissä eivät kadu ja tee parannusta. Ei ole eroa onko koskaan ollut uskossa tai uskossa mutta pitää synnistä kiinni. Tämä on kova sana. Olen itse yksi niitä uskovia jotka leikkivät pitkään synnillä. Jumala oli se, joka huusi kovaa että nyt riittää! Tee parannus tai ei hyvä heilu.

Vierailija kirjoitti:

Apostolien teoissa (luku 8:20) Pietari muuten ihan suoraan sanoo noituutta harjoittaneelle Simonille että. "menkööt rahasi kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavilla."

Jumalan sana on syntiasiassa niin selvä, että kadotukseen menee myös koko joukko uskovaisia jotka elävät synnissä eivät kadu ja tee parannusta. Ei ole eroa onko koskaan ollut uskossa tai uskossa mutta pitää synnistä kiinni. Tämä on kova sana. Olen itse yksi niitä uskovia jotka leikkivät pitkään synnillä. Jumala oli se, joka huusi kovaa että nyt riittää! Tee parannus tai ei hyvä heilu.

Eniten minua pelottaa niiden kohtalo, jotka tekevät synnistä siunausta, veivaavat pimeydestä valoa. Nämä ovat nykyisin jopa kirkon johdossa. 

Vierailija kirjoitti:

Apostolien teoissa (luku 8:20) Pietari muuten ihan suoraan sanoo noituutta harjoittaneelle Simonille että. "menkööt rahasi kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavilla."

Jumalan sana on syntiasiassa niin selvä, että kadotukseen menee myös koko joukko uskovaisia jotka elävät synnissä eivät kadu ja tee parannusta. Ei ole eroa onko koskaan ollut uskossa tai uskossa mutta pitää synnistä kiinni. Tämä on kova sana. Olen itse yksi niitä uskovia jotka leikkivät pitkään synnillä. Jumala oli se, joka huusi kovaa että nyt riittää! Tee parannus tai ei hyvä heilu.

Ja nytkö olet sitten synnitön ja oikeutettu tuomitsemaan muita? 

Voi jeesus!!! 😆

"Sanoo että moni on jo eronnut. Varmaan jakaantuu kahtia. KD:n jää varmaan vanhoilliset kristityt."

KD ei koostu pelkästään luterilaisista. Puolueen puheenjohtajakaan ei ole luterilainen.

Kirkosta eroaa ihmisiä koko ajan, ja toisaalta myös liittyy. Jotkut aikoinaan eronneet liittyvät takaisin. Räsänen, jos eroaa, ei ole sen kummempi kuin muut eroajat. 

Suomessahan toimii jo nyt useita luterilaisia kirkkokuntia, joista osa on saanut alkunsa, kun ei hyväksytty naispappeutta. Tuskin mitään uutta jakautumista nyt enää tulee. Päivi voi ihan hyvin valita noista olemassaolevista kirkkokunnista itselleen sopivan. Tosin ehkä Päivi kuitenkin kannattaa naispappeutta (kun on tähänkin mennessä sen näköjään hyväksynyt), joten niistä ei ole hänelle seurakunnaksi.

Sitä ihmettelen, miksi nämä homovihkimiset ovat niin paljon isompi asia joittenkin mielissä, kun eronneiden uusia avioliittoja katsotaan läpi sormien, vaikka Raamattu ne ihan selkeästi kieltää. Ilmeisesti ne Räsäsenkin mielestä ovat ihan okei, kun ei ole niiden takia kirkosta lähtenyt. Minusta sen yhden avioliiton pitäisi riittää, ja se olisi Raamatun mukaista. Jos se menee pipariksi niin so what; homot eivät ole saaneet sitä ensimmäistäkään kokea.

Vierailija kirjoitti:

.......Luterilainen kirkko on nykyisin juurikin se raamatussa varoiteltu Lavea Tie, ja nykyajan sateenkaaripapit sitä demonista, sisältäpäin tulevaa pimeyden kasvustoa......

.......Eikä ole. Tämä on lapsellista tulkintaa jota jaksavat vapaiden suuntien edustajat jankata. Kannattaa varoa tuomion sanojaan, niistä voi vielä joskus joutua tuomiolle.....

Minä olen ihan luterilainen konservatiivi ja ihan samaa mieltä ensimmäisen kirjoittajan kanssa. Raamattu varoittaa valheopettajista, jollaisia erityisesti nykypiispat ovat. Heidän kanssaan ei pidä olla tekemisissä. Yrität tukkia varoittajien suut vetoamalla "ei saa tuomita" -kohtaan. Kuitenkin pidä varasi, ettet itse ole häpeässä kerran viimeisellä tuomiolla.

Eikä tämä muutenkaan ole mitään lahkolaisoppia. Katolilaiset ja ortodoksitkin elävät tämän mukaisesti. Kyllä luterilaisuus on harhautunut. 

Martti teki kieltämättä 1400-luvulla korvaamatonta vahinkoa suomalaistenkin mielenterveydelle. 

Eikö hän jo aiemmin uhannut tällä, vai kenties erosikin mutta liittyi takaisin kaikessa hiljaisuudessa jotta voisi uudelleen käyttää protesti stuntin?



Kuinka paljon narsismia tarvitaan siihen että luulee juuri oman henkilökohtaisen jäsenyytensä olevan jotenkin erityisen arvokas pelinappula, jotain millä kiristää, kun koko kirkkoon kuuluminen on pelkkä henkilökohtainen asia. Räsänen ei ole jumala, ei mikään kirkon päättäväelin. Toki hän veisi mukanaan pienen määrän kulttilaisiaan, mutta eikö se vain helpottaisi kirkon työtä palvella kaikkia jumalan lapsia, kun aikaa ei mene näiden vastarannan kiiskien kanssa turhaan vääntämiseen.

Vanha eukko käyttäytyy kuin taapero joka ei saa tahtoaan läpi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Apostolien teoissa (luku 8:20) Pietari muuten ihan suoraan sanoo noituutta harjoittaneelle Simonille että. "menkööt rahasi kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavilla."

Jumalan sana on syntiasiassa niin selvä, että kadotukseen menee myös koko joukko uskovaisia jotka elävät synnissä eivät kadu ja tee parannusta. Ei ole eroa onko koskaan ollut uskossa tai uskossa mutta pitää synnistä kiinni. Tämä on kova sana. Olen itse yksi niitä uskovia jotka leikkivät pitkään synnillä. Jumala oli se, joka huusi kovaa että nyt riittää! Tee parannus tai ei hyvä heilu.

Ja nytkö olet sitten synnitön ja oikeutettu tuomitsemaan muita? 

Voi jeesus!!! 😆

En minä sanonut että olisin synnitön. Tuomitsinko minä? 

On eri asia pitää kiinni synnistä eikä haluakaan siitä eroon kun se on niin kivaa. Erotuksensa siitä uskovat eivät ole enää kiinni synnissä. Kyllä te olette kuulleet kuinka entinen rikollinen tai juoppo ei enää varasta ja ryyppää. Kuinka huijari ei enää huijaa ja valehtele. Synti tulee aina pysymään meissä kiinni. Mutta uskovassa näkyy muutos ja halu tehdä Jumalan tahdon mukaan. 

Jos joku uskova täällä rähisee synnistä ja parannuksen tekemisestä, se ei ole tuomitsemista. Jumala on se, joka tulee tulee tuomitsemaan. Tuomari on se, joka tuomitsee. Uskovat voivat huutaa ja soitaa torvea, pitää meteliä mutta ei, me emme tuomitse. Synnin sanomme synniksi. 

Raamatun parisuhdekäsitys on kovin monitulkintainen ja keskustelun tasoa laskee se, että jokainen poimii sieltä itselleen parhaat palat ja julistaa niitä ehdottomana totuutena. Asiayhteydestä irroitettuja sitaatteja sinkoilee kiivaasti, mutta aniharvalla on ymmärrystä Raamatun eri kerrostumista ja vielä harvempi on kunnolla perehtynyt niiden teologisiin tulkintoihin.

Kaiken tämän tohinan keskellä on hyvä muistaa, että kestävä parisuhde voi rakentua myös ilman papin aamenta ja eiköhän meille jokaiselle ole selvää, että sellaiset ovat myös Jumalan tahto. Rohkaisevana esimerkkinä tulee mieleen tapaus, josta pari vuotta sitten edesmennyt mummoni usein kertoi.

Mummon lapsuudenkodin lähistöllä eleli uusperhe, jossa oli pariskunta, miehen lapsia, naisen lapsia ja yksi yhteinenkin tenava. Tämän perheen äiti (äitipuoli) keitteli usein suuressa kattilassa keittoa.

Mummo kertoi, että keittoa syömään saivat tulla he naapurin mukulatkin perheen lasten lisäksi. Keitto oli ihan kelvollista, varsinkin silloiset sodanjälkeiset olosuhteet huomioon ottaen.

Siinä talon liepeillä liikkui paljon kulkukissoja ja kerran se nainen lipsautti, että niitä hän loukuilla pyydysti ja niistä hän ne keittonsa keitti. Mummo sanoi, että ei se keitto sinänsä siitä huonommaksi muuttunut, mutta kyllä hän alkoi vähän vältellä sitä paikkaa, kun tiesi, mistä liha niihin keittoihin tulee.

Se liitto oli alkanut uskottomuudesta (mummo tosin käytti siitä rumempaa sanaa), mutta alkoholia se pariskunta ei käyttänyt pisaraakaan. Eikä käyttänyt mummokaan ja mistä hän olisi sitä voinut saadakaan, kun oli vasta lapsi.

Kaikenlaista voi siis sattua ja joka kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa, kuten mummo aina opetti.

Vierailija kirjoitti:

Martti teki kieltämättä 1400-luvulla korvaamatonta vahinkoa suomalaistenkin mielenterveydelle. 

Jos Lutheria tarkoitat niin hän on syntynyt 10.11.1483, enkä usko hänen teini-ikäisenä vahingoittaneen yhdenkään suomalaisen mielenterveyttä.  

Vierailija kirjoitti:

Eikö hän jo aiemmin uhannut tällä, vai kenties erosikin mutta liittyi takaisin kaikessa hiljaisuudessa jotta voisi uudelleen käyttää protesti stuntin?



Kuinka paljon narsismia tarvitaan siihen että luulee juuri oman henkilökohtaisen jäsenyytensä olevan jotenkin erityisen arvokas pelinappula, jotain millä kiristää, kun koko kirkkoon kuuluminen on pelkkä henkilökohtainen asia. Räsänen ei ole jumala, ei mikään kirkon päättäväelin. Toki hän veisi mukanaan pienen määrän kulttilaisiaan, mutta eikö se vain helpottaisi kirkon työtä palvella kaikkia jumalan lapsia, kun aikaa ei mene näiden vastarannan kiiskien kanssa turhaan vääntämiseen.

Vanha eukko käyttäytyy kuin taapero joka ei saa tahtoaan läpi.

Räsänen joutaisi mennä ihan sen takia, että ihmiset lakkaisivat kuvittelemasta, että Räsäsen mielipiteet ovat jokin kirkon opetus. Nythän on käynyt niin, että kun Räsänen suunsa avaa, syntyy erotilastoihin piikki, kun näitä kahta ei osata erottaa.

Kirkossa toki muuten saa olla asiasta erilaisia mielipiteitä ja kyllä sinne räsäsläisetkin mahtuu, mutta kyllästyttää tuo että Räsäsen ilmeisesti kuvitellaan olevan kirkossa jokin isokin pamppu, tai että KD olisi jokin virallinen kirkon puolue.

Jumalaa ei ole ja uskonto on huijausta. Kirkko on pelkkää bisnestä, joten siinä mielessä heidän on kannattavampaa palvella suurempaa yleisöä ja erityisesti nuoria joissa on tulevaisuus, eikä heittäytyä joidenkin toinen jalka jo haudassa oleville Räsäsen mummeleille elitistiklubiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Apostolien teoissa (luku 8:20) Pietari muuten ihan suoraan sanoo noituutta harjoittaneelle Simonille että. "menkööt rahasi kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavilla."

Jumalan sana on syntiasiassa niin selvä, että kadotukseen menee myös koko joukko uskovaisia jotka elävät synnissä eivät kadu ja tee parannusta. Ei ole eroa onko koskaan ollut uskossa tai uskossa mutta pitää synnistä kiinni. Tämä on kova sana. Olen itse yksi niitä uskovia jotka leikkivät pitkään synnillä. Jumala oli se, joka huusi kovaa että nyt riittää! Tee parannus tai ei hyvä heilu.

Ja nytkö olet sitten synnitön ja oikeutettu tuomitsemaan muita? 

Voi jeesus!!! 😆

 

En minä sanonut että olisin synnitön. Tuomitsinko minä? 

On eri asia pitää kiinni

Vielä on erikseen ryhmä, joka valkopesee ja kieltää synnin egon ja libidon huumassa. Palvoo ihmisyyttä opin ja Jumalan sijaan. Lavea Tie.

Katkeroitunut Päivi miettii ilmeisesti päivät pitkät homoja.

Mistähän se kertoo...?

Vierailija kirjoitti:

Raamatun parisuhdekäsitys on kovin monitulkintainen ja keskustelun tasoa laskee se, että jokainen poimii sieltä itselleen parhaat palat ja julistaa niitä ehdottomana totuutena. Asiayhteydestä irroitettuja sitaatteja sinkoilee kiivaasti, mutta aniharvalla on ymmärrystä Raamatun eri kerrostumista ja vielä harvempi on kunnolla perehtynyt niiden teologisiin tulkintoihin.

Kaiken tämän tohinan keskellä on hyvä muistaa, että kestävä parisuhde voi rakentua myös ilman papin aamenta ja eiköhän meille jokaiselle ole selvää, että sellaiset ovat myös Jumalan tahto. Rohkaisevana esimerkkinä tulee mieleen tapaus, josta pari vuotta sitten edesmennyt mummoni usein kertoi.

Mummon lapsuudenkodin lähistöllä eleli uusperhe, jossa oli pariskunta, miehen lapsia, naisen lapsia ja yksi yhteinenkin tenava. Tämän perheen äiti (äitipuoli) keitteli usein suuressa kattilassa keittoa.

Mummo kertoi, että keittoa syömään saivat tulla he naapurin m

Tuo oli mummolta hienosti toimittu kyllä. Millaiset olivat hänen myöhemmät vaiheensa. Pitikö se lapsuuden raittiuspäätös, vai esiintyikö myöhemmin lankeemuksia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Martti teki kieltämättä 1400-luvulla korvaamatonta vahinkoa suomalaistenkin mielenterveydelle. 

Jos Lutheria tarkoitat niin hän on syntynyt 10.11.1483, enkä usko hänen teini-ikäisenä vahingoittaneen yhdenkään suomalaisen mielenterveyttä.  

🥱

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Räsänen joutaisi mennä ihan sen takia, että ihmiset lakkaisivat kuvittelemasta, että Räsäsen mielipiteet ovat jokin kirkon opetus. Nythän on käynyt niin, että kun Räsänen suunsa avaa, syntyy erotilastoihin piikki, kun näitä kahta ei osata erottaa.

Kirkossa toki muuten saa olla asiasta erilaisia mielipiteitä ja kyllä sinne räsäsläisetkin mahtuu, mutta kyllästyttää tuo että Räsäsen ilmeisesti kuvitellaan olevan kirkossa jokin isokin pamppu, tai että KD olisi jokin virallinen kirkon puolue.

Eroaalro alkaa vasta siitä kun ne kirkonmiehet alkaa hännystelemään Räsästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamatun parisuhdekäsitys on kovin monitulkintainen ja keskustelun tasoa laskee se, että jokainen poimii sieltä itselleen parhaat palat ja julistaa niitä ehdottomana totuutena. Asiayhteydestä irroitettuja sitaatteja sinkoilee kiivaasti, mutta aniharvalla on ymmärrystä Raamatun eri kerrostumista ja vielä harvempi on kunnolla perehtynyt niiden teologisiin tulkintoihin.

Kaiken tämän tohinan keskellä on hyvä muistaa, että kestävä parisuhde voi rakentua myös ilman papin aamenta ja eiköhän meille jokaiselle ole selvää, että sellaiset ovat myös Jumalan tahto. Rohkaisevana esimerkkinä tulee mieleen tapaus, josta pari vuotta sitten edesmennyt mummoni usein kertoi.

Mummon lapsuudenkodin lähistöllä eleli uusperhe, jossa oli pariskunta, miehen lapsia, naisen lapsia ja yksi yhteinenkin tenava. Tämän perheen äiti (äitipuoli) keitteli usein suuressa kattilassa keittoa.

Mummo kertoi,

 

Kyllä se raittiuspäätös piti. Raittiusaate yhdisti mummoa ja vaaria, en usko että he koskaan ottivat pisaraakaan alkoholia.

Mutta eivät he saarnanneet siitäkään asiasta. Kun me nuoret joskus hölmöilimme, he suhtautuivat siihen vain hyväntahtoisesti päivitellen.

Mummo avioitui vaarin kanssa 1960-luvun alussa. Luja kristillinen vakaumus heillä oli molemmilla ja se heitä yhdisti silloinkin, kun elämässä oli vaikeuksia ja haasteita.

Ahkeria olivat molemmat. Yhteiset rahat heillä oli aina ja se tuntui toimivan hyvin, kun olivat kumpikin sellaisia tarkan markan ihmisiä. Eivät pihejä, mutta tarkkoja.

Mummo oli alkuun kotona lapsia hoitamassa - sekin oli ajan tapa silloin - ja myöhemmin töissä seurakunnan taloushallinnossa. Vaarilla oli sellainen mikroyritys, jossa oli työssä hänen itsensä lisäksi yhdestä kahteen apumiestä. Tekivät korjausrakentamista ja muuta pientä remonttia.