Onko Jumalan olemassaolo riippuvainen siitä uskotaanko häneen?

Oikea Jumala ei tietenkään katoa minnekään. Ilman Häntä me sen sijaan katoaisimme. Nuo muut "jumalat" eivät koskaan ole olleet oikeita Jumalia, korkeintaan demoneita, jotka joskus ehkä esiintyivät Baalina tai Isiksenä, nykyään luultavimmin bisnesguruna tai transguruna. Tai sitten ihmisten mielikuvitusta, eikä koskaan oikeasti olemassa olleita.

Vierailija kirjoitti:

Olen aina ihmetellut uskovaisia, kun he pitävät jumalaa niin narsistina, että pitää vannoa uskovansa tai muuten joutuu helvettiin.

Miksei jumala reiluisti näyttäytyisi ja kertoisi mikä on pelin henki?

Koska hän on karkoittanut ihmiset aikanaan luotaan, eikä langennut ihminen kestäisi nähdä Jumalaa, vaan tuhoutuisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiede on aina ollut uskonnon näkökulmasta riski. Tästä syystä uskonmiehet ovat aina väheksyneet tiedettä. Esimerkiksi maan paikka auringon kiertolaisena oli alkuun kirkonmiehille mahdotonta hyväksyä. Nykyään tiede menee eteenpäin entistä kovempaa, eikä sille enää mitään voi. Uskonnon rooli pienenee. Uskovia kuitenkin riittää vielä pitkään, joten toistaiseksi jumalalla on tarve olla olemassa.

Voiko tiede antaa syntejä anteeksi? 

Kysymys on yhtä typerä kuin se, voiko tiede antaa anteeksi Cthulhun tahtoa loukanneille. Tiede ei käsittele mielikuvitusolentojen vaatimuksia.

Jos jokin todella on olemassa, niin se ei ole riippuvainen ihmisten uskosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään ole siitä riippuvainen. 

 

Eli antiikin lukuisat jumalat ovat yhä jossain toimettomana?

Raamattu ( Septuaginta ) kertoo mitä ne muut 'jumalat" olivat Baabelin tornin jälkeen. 70 enkeliä jotka ottivat haltuunsa 70 eri kieliryhmää ( kielet sekoitettiin Baabelissa ) ja itse Herra otti johdattaakseen tulevan Israelin 12 heimoa. Mm Justimus Marttyyri kirjoitti näistä toisella vuosisadalla ajanlaskumme jälkeen. Moni muukin "kirkkoisä" kommentoi näitä, ja he kaikki olivat yhtä mieltä, että pakanoiden jumalat olivat enkeleitä, jotka lankesivat syntiin.

Langenneita enkeleitä eli demoneita. Juuri näin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisinko minä epäoleva jos kukaan ei tuntisi minua?

 

Todennäköisesti löytyisit kuitenkin jostain viranomaisten rekisteristä, joten olisit olemassa. 

Voi kuule, maailmassa on vaikka kuinka paljon rekisteröimättömiä ihmisiä. Kyllä he ovat olemassa, vaikka asuisivat erakkona jossain erämaassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annetaan Ison kirjan vastata:

Korinttolaiskirje:

1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat...

 

Eihän tuo vastaa yhtään mihinkään! Missä esim Poseidon menee tänäpä? Tai Nemesis?

Ne eivät ole koskaan olleetkaan oikeita jumalia. Yhtä vähän kuin että lentävä spagettihirviö tulisi olemassaolevaksi sen takia että jotkut väittävät uskovansa sellaiseen.

Jumala on näyttäytynyt Jeesuksessa. Sen jälkeen Pyhä Henki jätti meille Raamatun ja Jeesuksen seuraajat pitävät esillä sitä, että Jeesus näyttäytyy ja saapuu vielä uudelleen, eikä siihen ole enää pitkä aika. Kyllä Jumala näyttäytyy unissa ja näyissä. Tiesittekö että tämän kevään ramadanin aikana monet muslimit näkivät unessa Jeesuksen ja kääntyivät hänen puoleensa. On vilpittömiä muslimeita, jotka etsivät sydämessään totuutta ja Jeesus on antanut heille vastauksen.

Ihmisluonne pakkaa olemaan sellainen, ettei se usko vaikka omin silmin näkisi ja omin korvin kuulisi asioita. Eihän tämän maailmanajan tapahtumatkaan riitä todisteeksi, vaikka juuri nyt täyttyvät useat profetiat maailmanaikojen loppuajoista. Gasasta, Israelista, Venäjästä ja muinaisesta Rooman valtakunnasta, joka on noussut uudessa muodossa. Kohta nousee vääränlainen kristillisyys, jossa tapahtuu jopa ihmeitä, mutta se kieltää Jeesuksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään ole siitä riippuvainen. 

 

Eli antiikin lukuisat jumalat ovat yhä jossain toimettomana?

Ei Zeus ainakaan toimeton ole. Juurihan muutama päivä sitten tuli salamia oikein Olympoksen mitalla.

Ja mistä päättelet, että se oli Zeus? Eihän Zeus ole ikinä täällä päin ollut hommissa.

Se oli Ukko Ylijumala tietenkin!

Korkeintaan on voinut Thor tänne eksyä vasaransa kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Annetaan Ison kirjan vastata:

Korinttolaiskirje:

1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat...

 

Eihän tuo vastaa yhtään mihinkään! Missä esim Poseidon menee tänäpä? Tai Nemesis?

Ne eivät ole koskaan olleetkaan oikeita jumalia. Yhtä vähän kuin että lentävä spagettihirviö tulisi olemassaolevaksi sen takia että jotkut väittävät uskovansa sellaiseen.

Tuo on kehäpäättelyä. Ei se sinunkaan jumalasi ole oikeasti olemassa vain siksi, että Raamatussa niin sanotaan. Muuten Aku Ankkakin olisi tietoteos.

Vierailija kirjoitti:

Jumala on näyttäytynyt Jeesuksessa. Sen jälkeen Pyhä Henki jätti meille Raamatun ja Jeesuksen seuraajat pitävät esillä sitä, että Jeesus näyttäytyy ja saapuu vielä uudelleen, eikä siihen ole enää pitkä aika. Kyllä Jumala näyttäytyy unissa ja näyissä. Tiesittekö että tämän kevään ramadanin aikana monet muslimit näkivät unessa Jeesuksen ja kääntyivät hänen puoleensa. On vilpittömiä muslimeita, jotka etsivät sydämessään totuutta ja Jeesus on antanut heille vastauksen.

Ihmisluonne pakkaa olemaan sellainen, ettei se usko vaikka omin silmin näkisi ja omin korvin kuulisi asioita. Eihän tämän maailmanajan tapahtumatkaan riitä todisteeksi, vaikka juuri nyt täyttyvät useat profetiat maailmanaikojen loppuajoista. Gasasta, Israelista, Venäjästä ja muinaisesta Rooman valtakunnasta, joka on noussut uudessa muodossa. Kohta nousee vääränlainen kristillisyys, jossa tapahtuu jopa ihmeitä, mutta se kieltää Jeesuksen.

Jos valkoihoinen ihminen häviää maailmasta, onko Jeesus silti valkoihoinen? 

Tai eihän hän ihan valkoihoinen ole kai ollut ikinä, paitsi eurooppalaisten taiteessa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpa hyvin erikoinen aloitus.

Jumalan olemassaolo ei riipu siitä jos ihmiset uskoo Häneen. 

Hän on aina ollut olemassa, ennen kun loi kaiken, mukaanlukien ihmisen! 

T. Uskova kristitty

Miksi Jumala loi suurimman osan ihmisistä sellaisiksi, että he uskovat ihan toisenlaisiin jumaliin? 

Jumala ei luonut heitä sellaisiksi. Mutta Jumala loi ihmisen sellaiseksi, että hänellä on vapaa tahto valita. Ihminen käytti sitä väärin ja joutui kirouksen alaiseksi, sairauden ja kuoleman alaiseksi, helvettiin joutuvaksi olennoksi. Siksi he unohtivat Luojansa ja alkoivat palvoa oman mielensä tuotteita ja langenneita enkeleitä, jotka uskottelivat olevansa jumalia. Ainoastaan juutalaiset Jumala valitsi pelastumaan siitä joukosta. Siksi Jeesus tuli juuri heidän kansansa keskuuteen. Mutta koska useimmat juutalaiset eivät ottaneet häntä vastaan, meille pakanoillekin avautui mahdollisuus päästä Jumalan lapsiksi. Jeesuksen veren kautta.

Vierailija kirjoitti:

Mikä tämä usko homma on? Uskot sitä tätä niin pelastut. Eikö sillä omalla  näkekemyksellä ole mitään arvoa?

Mikä mittari kertoo kuinka pelastus etenee

 

Sori kyynisyys

Usko tässä tapauksessa tarkoittaa luottamusta Pelastajaan. Sen tajuamista, että on syntinen ja hylätty, tuhoon ja ikuiseen kidutukseen tuomittu. Ja tarttumista köyteen, jonka Pelastaja heittää. Ei sen kummempaa.

Vierailija kirjoitti:

Tuleelko kuoleman jälkeen joku skannaus että mikä hyypiö tämä oli ja mihin laariin laitetaan?

Sori kyynisyys taas

Tulee. Viimeisellä tuomiolla avataan elämän kirjat ja tuomitaan ihmiset ikuiseen iloon tai ikuiseen tuskaan.

Faith kirjoitti:

Ei tietenkään. Jumala on aina ollut olemassa. Jo ennen kuin oli ketään luotua joka olisi uskonut Häneen.

Silloin kun dinosaurukset todistettavasti hallitsivat maailmaa eikä ihmisestä ollut vielä mitään havaintoa, Jumala oli jo ihmisen kaltainen eikä dinojen kaltainen? Joopa joo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään ole siitä riippuvainen. 

Eli antiikin lukuisat jumalat ovat yhä jossain toimettomana?

Sellaisia epäjumalia ei koskaan ollutkaan muualla kuin ihmisten mielikuvituksessa. Vain Raamatun Jumala on todellinen elävä jumala, joka oli jo ennen maailman luomistakin, kauan ennen ihmiskuntaa. 

Eli kaikki jumalolennot ovat mielikuvitusta, muuten väitteesi on epälooginen.. 

Et voi mitenkään todistaa epäloogiseksi väitettä, että on oikeasti vain yksi Jumala. Oikeasti asia on niin, että kun ihmiset joutuivat karkoitetuksi oikean Jumalan luota, he halusivat aktiivisesti unohtaa hänet ja keksiä tilalle omia versioitaan, joita voisivat kuvitella hallitsevansa paremmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään ole siitä riippuvainen. 

Eli antiikin lukuisat jumalat ovat yhä jossain toimettomana?

Sellaisia epäjumalia ei koskaan ollutkaan muualla kuin ihmisten mielikuvituksessa. Vain Raamatun Jumala on todellinen elävä jumala, joka oli jo ennen maailman luomistakin, kauan ennen ihmiskuntaa. 

 

Älä halvenna toisten uskoa! Nämä jumalat ovat olleet aivan yhtä todellisia kuin tämä mainitsemasi juutalaisten Jumala. 

On tärkeämpää olla halventamatta Jumalaa kuin ihmisiä. Muihin jumaliin uskominen on majesteettirikos, joka johtaa helvettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko mielipide olemassa, jos kukaan ei usko siihen? Katoaako se silloin, vai voiko se ilmestyä myöhemmin uudelleen? Jos voi, niin missä se on ollut poissa ollessaan? Vai onko se silloin uusi mielipide?

Ainakin mielipiteen esittäjä uskoo mielipiteeseen. Sen "olemassaolo" taas on toinen asia. Onko ajatuksiakaan olemassa? Nehän ovat vain päässämme, eikä niitä aina edes kirjoiteta muistiin.

Mielipide ja ajatukset eivät kuitenkaan vertaudu jumalaan, jonka oletetaan olevan ainakin jossain määrin fyysinen entiteetti.

 

Ei Jumalan oleteta olevan fyysinen.

Mutta ei myöskään pelkkä "idea". Jumala on konkreettisesti olemassaoleva, vaikkakin henkiolento, eikä materiaalia.

Vierailija kirjoitti:

Tiede on aina ollut uskonnon näkökulmasta riski. Tästä syystä uskonmiehet ovat aina väheksyneet tiedettä. Esimerkiksi maan paikka auringon kiertolaisena oli alkuun kirkonmiehille mahdotonta hyväksyä. Nykyään tiede menee eteenpäin entistä kovempaa, eikä sille enää mitään voi. Uskonnon rooli pienenee. Uskovia kuitenkin riittää vielä pitkään, joten toistaiseksi jumalalla on tarve olla olemassa.

Uskon ja tieteen välinen sota on ihan keinotekoinen luomus, niiden keksintöä jotka aikanaan halusivat yhteiskunnallisen vallan itselleen. Sitä ennen se oli aika pitkälle ollut kirkolla (siitä voidaan kyllä keskustella oliko viisasta liittää kristinusko yhteiskunnalliseen valtaan, koska silloin se altistuu myös korruptiolle). Oikeasti ainoa ongelma on se, että tiede ei pysty näkemään koko todellisuutta, koska se rajaa Jumalan ja yliluonnollisen pois kaikesta tutkimuksesta. Näin on toki pakko tehdä, koska Jumalaa ja yliluonnollista ei voi tutkia. Mutta monesti tieteentekijät korottavat itsensä jumalaksi Jumalan sijaan ja väittävät tietävänsä totuuden (tai sitten näin tekevät tiedettä hyväksi käyttävät tahot). Mitään ongelmaa ei olisi, jos tiede tunnustettaisiin hyödylliseksi, mutta rajalliseksi tavaksi hahmottaa maailmaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiede on aina ollut uskonnon näkökulmasta riski. Tästä syystä uskonmiehet ovat aina väheksyneet tiedettä. Esimerkiksi maan paikka auringon kiertolaisena oli alkuun kirkonmiehille mahdotonta hyväksyä. Nykyään tiede menee eteenpäin entistä kovempaa, eikä sille enää mitään voi. Uskonnon rooli pienenee. Uskovia kuitenkin riittää vielä pitkään, joten toistaiseksi jumalalla on tarve olla olemassa.

Voiko tiede antaa syntejä anteeksi? 

Tieteen ei tarvitse. 

Ja siksipä tiede vaan tuhoaa maailman. Eipä sitä ole muuhun käytetty kuin ihmisen tuhoamiseen tavalla tai toisella. Myös mukavuuksien lisääntyminen on ihmisten tuhoamista.