IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011319683.html

 

Suokaa meillekin turvallinen tila

Antigenderliike suosittaa juurikin tuollaista "vastapuolen" sanaston käyttöönottoa ja asioiden kääntämistä päälaelleen. 

Tuleeko sinulle todellakin turvaton olo siitä, että tarrassa lukee "Jumala rakastaa transsukupuolisia" tai "Ei tarvitse kantaa enemmän kuin jaksat". Jos tulee, miksiköhän niin?

Surullinen ajatus, että erityisopettaja (mielipidekirjoituksen kirjoittaja) on avoimen homo- ja transvastainen. 

Tä

Ongelmahan on juuri tuo, että vl ihmiset eivät KOE syrjivänsä ketään sanoessaan, että hyväksyvät vähemmistöt, mutta ei sitä että he elävät elämäänsä homoina tai transsukupuolisia. Se, että itse KOET olevasi arvostava tai ettet syrji ketään, ei tarkoita että asia todellisuudessa on niin. 

He saavat elää elämäänsä rakkaina ja arvostettuina. Ja vielä uskonyhteisön jäseninäkin, jos noudattavat Raamatun opetusta sukupuolielämästä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SRK ei tuonut sitä julkiseksi, mutta mitä itse olen aiheesta lukenut ja kuullut nyt viime viikon aikana, niin oikeastaan se on niin päin että tarratoimikunta tuntuu tehneen vl:ille palveluksen tässä asiassa. 

 

Täältä palstalta löytää näköjään vielä aktivistien puolustajiakin, mutta kyllä moni ihan uskonnotonkin ihminen on todennut, vaikka edes muuten asiaan kantaa ottamatta, että ei tuollainen toimintatapa ole ok millä tarraporukka pyrkii sanomaansa levittämään.

 

Ainakin minulle on tullut selväksi se, että suomalaiset eivät pidä sotkemisesta ja siitä, että tietty reviiri ylitetään. Paljon kritiikkiä olen kuullut ihan jo pelkästään tuota sotkemista koskien.

SRK:n somepäivityksen myötä asia nousi isosti lehtien otsikoihin.

Kritisoijien mielest

 

Kuten sanoin, ehkä tarrat ei ole suunnattu sinulle, vaan heille, jotka tarvitsevat niitä. He ovat myös lapsia tai ovat olleet lapsia, jotka olisivat tarvinneet niitä. 

Vaikka yhtäkään tarraa ei ole vielä jaettu moni vl on osallistunut keskusteluun kertomalla, että pelkkä ajatus tarroista on heille korjaava kokemus ja että he olisivat tarvinneet jotain tuollaista. 

Sinä et tarvitse tarroja, hyvä niin. Mutta miksi sivuutat muiden tarpeet? 

Ajan muutokset näkyvät viiveellä vanhoillisessa uskontokunnassa. On totta, että jos nyt on aikuinen, ei näistä asioista ole puhuttu, kun hän on ollut lapsi. Sama kokemus lienee monella ei-vl:lläkin. Viimeiset vuodet on ollut helpompaa ja luontevaa tulla kaapista ulos. 

Ja tosiaan toivon, että seurapuheissa muistettaisiin, että on myös heitä, jotka ovat sukupuolivähemmistöä ja että siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on uskossaan vahva, ei tuollaisten tarrojen olemassaolo sitä hetkauta. Kyllä pitäisi myös uskon asioissa voida ajatella kriittisesti ja pystyä edes keskustella asioista, eihän se ole uskosta pois. 

En ymmärrä miksi vastustavat näitä tarroja, luulisi olevan hyvä asia pieni kyseenalaistaminen. Mutta sehän kertoo siitä, että halutaan aivopestä porukkaa kun kukaan ei saa omilla aivoillaan ajatella. Usko ja uskonto kun ovat kaksi eri asiaa. 

Pitäskö prideenkin tulla sitten eri uskontokuntien laittelemaan lappusia miten elämä on parempaa uskossa? miten luulet että asiaan suhtauduttaisiin? 

Ihan vapaasti. Ja uskon (heh heh), että näitä varmasti onkin. Kyllähän täyspäinen ihminen ymmärtää, että mielipiteitä on monia eikä ne ole itseltä pois jos joku ajattelee eri tavalla. Lähi

Juujuu ihan vapaasti... ja sitten saadaan paskahalvaus jostakin -aito avioliitto- plakaatista junaradan varressa. Tekopyhää porukkaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011319683.html

 

Suokaa meillekin turvallinen ti

---

Helsingin Sanomilta upeasti tehty, että tämä mielipidekirkoitus on julkaistu!

Lämmin kiitos!

Lukekaa ihmeessä!

Aiheena uskovaisillekin kuuluu turvallinen tila.

Tarrojen pointti on, että vanhoillislestadiolaisiin perheisiin syntyvät homoseksuaalit ja transsukupuoliset ansaitsevat myös turvallisen tilan. He eivät valitse mihin perheisiin syntyvät. Eivätkä naiset valitse "täyttää maata" syntyessään lestadiolaisiksi.

Eiköhän tuota pointtia kuulu kuuluttaa sieltä puhujankorokkeelta eikä tarroilla. 

Kukaan ei synny lestadiolaiseksi. Se on aina oma valinta. Voi joutua elämään

Okei. No missäs kodeissa ne lestadiolaislapset asuu, ellei niissä joihin ovat syntyneet? 

Ja tosiaan toivon, että seurapuheissa muistettaisiin, että on myös heitä, jotka ovat sukupuolivähemmistöä ja että siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi. 

Ja juuri tämä on se asia, mikä voisi muuttua. Miten ihmeessä joku voi nähdä turvallisena yhteisön, jossa nähdään ok:na, että meidän maailmankatsomukseen nyt vaan kuuluu, että joidenkin täytyy elää yksinäisinä ja onnettomina hankalampaa elämää, samalla kun me muut "arvostamme" häntä siinä sivussa. 

Tuo pridehössötys on mennyt ihan överiksi. Viimeisin tapaus Kouvolan pesäpallokeissi. Suvaitsevaisuus loistaa poissaolollaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011319683.html

 

Suokaa meillekin turvallinen ti

---

Helsingin Sanomilta upeasti tehty, että tämä mielipidekirkoitus on julkaistu!

Lämmin kiitos!

Lukekaa ihmeessä!

Aiheena uskovaisillekin kuuluu turvallinen tila.

Tarrojen pointti on, että vanhoillislestadiolaisiin perheisiin syntyvät homoseksuaalit ja transsukupuoliset ansaitsevat myös turvallisen tilan. He eivät valitse mihin perheisiin syntyvät. Eivätkä naiset valitse "täyttää maata" syntyessään lestadiolaisiksi.

Eiköhän tuota pointtia kuulu kuuluttaa sieltä puhujankorokkeelta eikä tarroilla. 

Kukaan ei synny lestadiolais

Okei. No missäs kodeissa ne lestadiolaislapset asuu, ellei niissä joihin ovat syntyneet

 

Homo- ja translapsille liike ei tarjoa todellista kotia, sinällään tuo kirjoittaja oli rehellinen. Lapsen kelpaaminen yhteisölle on ehdollista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa muistaa se, että vaikka naisia ei ole puhujina pitämässä varsinaisia seurapuheita, he saavat täysin vapaasti puhua koko seurakunnan edessä yhteisillä seurakuntapäivillä omia mielipiteitään. 

Lisäksi evankeliumin jakajina mies ja nainen ovat tasa-arvoiset kuten myös yhteisissä keskusteluissa kodeissa tms. tapaamisissa. 

Eli se on yksi sektori, mikä on jätetty miehille, ei ole vaiennettu sinänsä. Olisi kyllä tätä päivää ottaa johtokuntaan myös naisia. Ehkä sitä ei ole tultu edes ajatelleeksi. Onhan naisia tilaisuuksissa nykyään myös esilaulajina, järjestysmi

 

En ole itse teologian asiantuntija, mutta varovasti pohdin, että eivätkö esimerkiksi alkuseurakunnan puhujat olleet myös ikään kuin maallikkopuhujia? Siinäkin yhteiskunnassa kun toisaalta oli myös näitä teologisesti oppineita, rabbeja jne.

Tai että eikö Raamatun valossa tule esille se, että Jumalan sanan julistajana voi toimia myös sellainen, joka ei ole virallisesti pätevöitynyt/kouluttautunut teologiseen tehtävään?

Korjaa ajatuskulkuani vapaasti! En yhtään tiedä, onko käsitykseni jotenkin silti väärä.

Todella kiinnostava aihe muuten ihan ylipäätäänkin, ei edes erityisesti pelkästään nyt vl:iin liittyen

Vierailija kirjoitti:

Ja tosiaan toivon, että seurapuheissa muistettaisiin, että on myös heitä, jotka ovat sukupuolivähemmistöä ja että siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi. 

Ja juuri tämä on se asia, mikä voisi muuttua. Miten ihmeessä joku voi nähdä turvallisena yhteisön, jossa nähdään ok:na, että meidän maailmankatsomukseen nyt vaan kuuluu, että joidenkin täytyy elää yksinäisinä ja onnettomina hankalampaa elämää, samalla kun me muut "arvostamme" häntä siinä sivussa. 

Sateenkaariporukka voi hakeutua kaltaistensa pariin. Setan bileisiin vaan. Ei ole yksinäinen enää. En minäkään pääse vapaamuurareihin, koska olen nainen. Tosi ok minulle. En mene sinne häiriköimään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011319683.html

 

Suokaa meillekin turvallinen ti

---

Helsingin Sanomilta upeasti tehty, että tämä mielipidekirkoitus on julkaistu!

Lämmin kiitos!

Lukekaa ihmeessä!

Aiheena uskovaisillekin kuuluu turvallinen tila.

Tarrojen pointti on, että vanhoillislestadiolaisiin perheisiin syntyvät homoseksuaalit ja transsukupuoliset ansaitsevat myös turvallisen tilan. He eivät valitse mihin perheisiin syntyvät. Eivätkä naiset valitse "täyttää maata" syntyessään lestadiolaisiksi.

Eiköhän tuota pointtia kuulu kuuluttaa sieltä puhujankorokkeelta eikä tarroilla. 

Kukaan ei synny lestadiolais

Okei. No missäs kodeissa ne lestadiolaislapset asuu, ellei niissä joihin ovat syntyneet? 

Luitko loppuun? He asuvat lestadiolaisissa kodeissa, mutta uskon kannalta tarvitaan omakohtainen usko.

2270/2274

Kirkko on valitettavasti menettänyt uskottavuutensa.

Ongelma on se, että koko kirkon olemassaolo ( ainakin joskus) on perustunut Raamattuun.

Se on, tai pitäisi olla Jumalan Sanaa, lakia ja armoa julistava laitos.

Maallinen esivalta voi luopumuksessaan muuttaa kaikki Jumalan lait.

Mutta siinä vaiheessa kirkko menettää uskottavuutensa, kun Raamattu heitetään nurkkaan.

Siitähän on nyt tullut omituinen puuhamaa mihin voi perustaa vaikka pornonäyttelyn.

Kuten mm. Kallion kappeliin perustettiin.

Kunpa ihmiset edes ihmettelisivät sitä.

Mutta kun näyttää että se juuri ketään enää hetkauta, vaikka pitäisi olla syvästi huolissaan.

Tällaista rappiota seuraamme nyt.

En liity kirkkoon uudelleen ellen saa mitään perusteluja kirkon touhuihin ja jumalanpilkkaan, Raamatun halveeraamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SRK ei tuonut sitä julkiseksi, mutta mitä itse olen aiheesta lukenut ja kuullut nyt viime viikon aikana, niin oikeastaan se on niin päin että tarratoimikunta tuntuu tehneen vl:ille palveluksen tässä asiassa. 

 

Täältä palstalta löytää näköjään vielä aktivistien puolustajiakin, mutta kyllä moni ihan uskonnotonkin ihminen on todennut, vaikka edes muuten asiaan kantaa ottamatta, että ei tuollainen toimintatapa ole ok millä tarraporukka pyrkii sanomaansa levittämään.

 

Ainakin minulle on tullut selväksi se, että suomalaiset eivät pidä sotkemisesta ja siitä, että tietty reviiri ylitetään. Paljon kritiikkiä olen kuullut ihan jo pelkästään tuota sotkemista koskien.

SRK:n somepäivityksen myötä asia nousi isost

Viestissä oli muuten hyvää asiaa, mutta oli pakko laittaa alapeukku tämän vuoksi: "siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi."

Olen samaa mieltä siitä, että myös muissa (kuin parisuhteessa/vanhempina) elämäntilanteissa eläviä ja niitä taakkoja, joita heillä on, voisi yhteisössä muistaa nykyistä enemmän. Mutta tuo on aivan liian rankka yleistys, että se määrittelisi noin vahvasti että jonkun elämä tulee vain jotenkin olemaan huonompaa, jos lähtökohta on tuo.

Maailma on täynnä satumaisen rikkaita mutta onnettomia sekä hyvin köyhiä ja onnellisia ihmisiä. Toki toisinkin päin, mutta ihmisen elämän kulkua ja onnellisuutta on usein hyvin - yllättävänkin - vaikea arvioida omien oletusten mukaisesti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tosiaan toivon, että seurapuheissa muistettaisiin, että on myös heitä, jotka ovat sukupuolivähemmistöä ja että siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi. 

Ja juuri tämä on se asia, mikä voisi muuttua. Miten ihmeessä joku voi nähdä turvallisena yhteisön, jossa nähdään ok:na, että meidän maailmankatsomukseen nyt vaan kuuluu, että joidenkin täytyy elää yksinäisinä ja onnettomina hankalampaa elämää, samalla kun me muut "arvostamme" häntä siinä sivussa. 

 

Sateenkaariporukka voi hakeutua kaltaistensa pariin. Setan bileisiin vaan. Ei ole yksinäinen enää. En minäkään pääse vapaamuurareihin, koska olen nainen. Tosi ok minulle. En mene sinne häiriköimään.

Tämä selvä. Itse en haluaisi esim. omaa lastani toivottaa mieluummin Setan bileisiin, kuin oman kattoni alle rakastettuna ihan juuri sellaisena kuin hän on. Ja siten, että hän saa myös toteuttaa itseään samalla tavalla kuin kaikki muutkin.

Vierailija kirjoitti:

Ja tosiaan toivon, että seurapuheissa muistettaisiin, että on myös heitä, jotka ovat sukupuolivähemmistöä ja että siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi. 

Ja juuri tämä on se asia, mikä voisi muuttua. Miten ihmeessä joku voi nähdä turvallisena yhteisön, jossa nähdään ok:na, että meidän maailmankatsomukseen nyt vaan kuuluu, että joidenkin täytyy elää yksinäisinä ja onnettomina hankalampaa elämää, samalla kun me muut "arvostamme" häntä siinä sivussa. 

Juuri tuo asia ei tule muuttumaan.

T. Myös uskon vuoksi lapsettomaksi jäänyt

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SRK ei tuonut sitä julkiseksi, mutta mitä itse olen aiheesta lukenut ja kuullut nyt viime viikon aikana, niin oikeastaan se on niin päin että tarratoimikunta tuntuu tehneen vl:ille palveluksen tässä asiassa. 

 

Täältä palstalta löytää näköjään vielä aktivistien puolustajiakin, mutta kyllä moni ihan uskonnotonkin ihminen on todennut, vaikka edes muuten asiaan kantaa ottamatta, että ei tuollainen toimintatapa ole ok millä tarraporukka pyrkii sanomaansa levittämään.

 

Ainakin minulle on tullut selväksi se, että suomalaiset eivät pidä sotkemisesta ja siitä, että tietty reviiri ylitetään. Paljon kritiikkiä olen kuullut ihan jo pelkästään tuota sotkemista koskien.

SRK:n somepäivityksen myötä asia nousi isost

 

Ja tosiaan toivon, että seurapuheissa muistettaisiin, että on myös heitä, jotka ovat sukupuolivähemmistöä ja että siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi.

Ei sen tarvitse olla, jos elää oikean uskon eikä papparaisten sovittujen tulkintojen mukaan, ja vielä vähemmän, kun lakkaatte syrjimästä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011319683.html

 

Suokaa meillekin turvallinen ti

---

Helsingin Sanomilta upeasti tehty, että tämä mielipidekirkoitus on julkaistu!

Lämmin kiitos!

Lukekaa ihmeessä!

Aiheena uskovaisillekin kuuluu turvallinen tila.

Tarrojen pointti on, että vanhoillislestadiolaisiin perheisiin syntyvät homoseksuaalit ja transsukupuoliset ansaitsevat myös turvallisen tilan. He eivät valitse mihin perheisiin syntyvät. Eivätkä naiset valitse "täyttää maata" syntyessään lestadiolaisiksi.

Eiköhän tuota pointtia kuulu kuuluttaa sieltä puhujankorokkeelta eikä tar

Mitä tarkoitat "todellisella kodilla"? Klassista länsimaista ydinperhettä? Luostarissa elävän erakon elämää? Martan, Marian ja Lasaruksen tapaan kolmen sisaruksen muodostamaa asui yhteisöä? Muuta, mitä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011319683.html

 

Suokaa meillekin turvallinen ti

---

Helsingin Sanomilta upeasti tehty, että tämä mielipidekirkoitus on julkaistu!

Lämmin kiitos!

Lukekaa ihmeessä!

Aiheena uskovaisillekin kuuluu turvallinen tila.

Tarrojen pointti on, että vanhoillislestadiolaisiin perheisiin syntyvät homoseksuaalit ja transsukupuoliset ansaitsevat myös turvallisen tilan. He eivät valitse mihin perheisiin syntyvät. Eivätkä naiset valitse "täyttää maata" syntyessään lestadiolaisiksi.

Eiköhän tuota pointtia kuulu kuuluttaa sieltä puhujankorokkeelta eikä tar

Luitko loppuun? He asuvat lestadiolaisissa kodeissa, mutta uskon kannalta tarvitaan omakohtainen usko.

Jep. Eli käytännössä lestadiolaiset lapset tekevät kaikkia niitä maailmallisia asioita, mitä haluavat vapaasti ja ilman, että vanhemmat kieltävät ja saavat tuoda avoimesti vaikka homoseksuaalisuutensa esiin, koska eivät ole lestadiolaisia, vaikka lestadiolaisissa kodeissa asuvatkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tosiaan toivon, että seurapuheissa muistettaisiin, että on myös heitä, jotka ovat sukupuolivähemmistöä ja että siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi. 

Ja juuri tämä on se asia, mikä voisi muuttua. Miten ihmeessä joku voi nähdä turvallisena yhteisön, jossa nähdään ok:na, että meidän maailmankatsomukseen nyt vaan kuuluu, että joidenkin täytyy elää yksinäisinä ja onnettomina hankalampaa elämää, samalla kun me muut "arvostamme" häntä siinä sivussa. 

 

Sateenkaariporukka voi hakeutua kaltaistensa pariin. Setan bileisiin vaan. Ei ole yksinäinen enää. En minäkään pääse vapaamuurareihin, koska olen nainen. Tosi ok minulle. En mene sinne häiriköimään.

Hienoa. Otetaan kaikki lapset vl-perheiltä ennakoivasti huostaan, niin kauheat homo- ja translapset eivät häiritse puhdasta yhteisöä. 

Vierailija kirjoitti:

Ja tosiaan toivon, että seurapuheissa muistettaisiin, että on myös heitä, jotka ovat sukupuolivähemmistöä ja että siitä syystä heidän elämänsä on keskivertoelämää hankalampi ja yksinäisempi. 

Ja juuri tämä on se asia, mikä voisi muuttua. Miten ihmeessä joku voi nähdä turvallisena yhteisön, jossa nähdään ok:na, että meidän maailmankatsomukseen nyt vaan kuuluu, että joidenkin täytyy elää yksinäisinä ja onnettomina hankalampaa elämää, samalla kun me muut "arvostamme" häntä siinä sivussa. 

Ja tämä juuri näyttää olevan se muutos, jota Tarratoimikunnan tyypit hakevat. Eihän noissa tarroissa oikeasti pyydetä muuta kuin sitä että jokainen saisi elää yhteisössä rakastettuna ja onnellisena. 

 

Vierailija kirjoitti:

2270/2274

Kirkko on valitettavasti menettänyt uskottavuutensa.

Ongelma on se, että koko kirkon olemassaolo ( ainakin joskus) on perustunut Raamattuun.

Se on, tai pitäisi olla Jumalan Sanaa, lakia ja armoa julistava laitos.

Maallinen esivalta voi luopumuksessaan muuttaa kaikki Jumalan lait.

Mutta siinä vaiheessa kirkko menettää uskottavuutensa, kun Raamattu heitetään nurkkaan.

Siitähän on nyt tullut omituinen puuhamaa mihin voi perustaa vaikka pornonäyttelyn.

Kuten mm. Kallion kappeliin perustettiin.

Kunpa ihmiset edes ihmettelisivät sitä.

Mutta kun näyttää että se juuri ketään enää hetkauta, vaikka pitäisi olla syvästi huolissaan.

Tällaista rappiota seuraamme nyt.

En liity kirkkoon uudelleen ellen saa mitään perusteluja kirkon touhuihin ja jumalanpilkkaan, Raamatun halveeraamiseen.

Vihdin kirkon konfirmaatiomessussa naispappi assistentteineen esitti version Cha-cha-chaasta eikä sen mukaan kuulemma pelkää saatanaa-aa. Pappi sanoi jälkeenpäin, että esitys oli varmaan onnistunut, kun hän näki teinien nauravia kasvoja ehtoollisella. Joo, kyllä teinejä vähempikin naurattaa ja erityisesti hämmentää.

Paavalin kirkossa ristikulkue oli korvattu sambakulkueella, jossa vähäpukeiset ihmiset lauloivat ja tanssivat. 

Papit luulevat saavansa väkeä kirkkoon ja ihmisten hyväksyntää tämmöisellä jumalanpilkalla, kun heillä ei ole enää mitään sanottavaa.Suomen ev.lut. kirkko on kuin haaksirikkoon joutumassa oleva laiva.