Vanhempani kertoivat, että 70-luvulla lääkäriin pääsi heti, jos sinne oli tarvetta mennä.

Vierailija kirjoitti:

E tarvitse mennä läheskään noin kauas menneisyyteen kun lääkärille pääsi tarvittaessa. Vielä viitisen vuotta sitten maaseudulla pääsi kunnanlääkärin vastaanotolle kävelemällä vain sisään. Sitten tuli Kiurun ja Marinin sote-uudistus.

Hah. Nykyhallitus lakkauttaa terveyskeskuksia sen minkä ehtii.

En tiedä, ehkä ennen oli vähän vaikeampi hakea apua ja ihmiset oli ehkä enemmän omavaraisempia kaikkien asioiden suhteen. Ainakin jos omia isovanhempia muistelee niin he olivat sellaisia että eivät olisi millään ottanut mitään apua koskaan vastaan yhtään keneltäkään, kai se oli jotenkin noloa siihen aikaan jos ei pärjännyt omillaan. Nykyäänhän tämä on kääntynyt ihan päinvastoin, eli siis ihmisillä ei ole mitään intressejä ottaa vastuuta itse yhtään mistään. Täällä ihan oikeasti syödään ittensä henkihieveriin ja sitten sen jälkeenkin kerjätään jotain hoitoja siihenkin ulkopuolisita tahoilta, eikä itse haluta tehdä mitään minkään eteen. Se asenne ihmisissä on muuttunut jotenkin ajan myötä ihan kauheasti, että ihmiset vaan kuluttaa eikä ota vastuuta. Se on oikea syy myös sille miksi rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy, koska rikkaat luo ja köyhät vaan kuluttaa. Luominen edistää myös mielenterveyttä, sen takia kuluttajissa on huonovointisuuttakin aina eniten. 

"Hallitus haluaa työntekijöitä Suomeen ulkomailta esim palomiehiä ja puheterapeutteja ja lääkäreitä ja hoitajia."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011230572.html

"Paikallinen sopiminen tuli voimaan 1.1.2025.

Usein paikallisella sopimisella tarkoitetaan työpaikkakohtaista sopimista jostakin työehtosopimuksen määräyksestä, kuten työajoista, vuosilomista tai palkoista."

https://tem.fi/paikallisen-sopimisen-lisaaminen

Vierailija kirjoitti:

Ai.

Mulla lapsi yski ja niiskutti kovasti yöllä, jäin kotiin häntä hoitamaan. Aamulla kun kunnan terveyskeskus aukesi, soitin sinne ja tunnin päästä olin lääkärillä. Sieltä resepti lapselle ja saikkulappu töihin.

Onko pakko asua jossain paskaläävässä missä ei saa palvelua?

Jos lapsi yöllä yskii ja niiskuttaa, miksi ihmeessä aamulla pitää mennä lääkäriin?? Just tällaisten takia sinne ei pääse oikeasti apua tarvitsevat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo pääsi lääkäriin mutta hoitoja ei ollut 

Oli hoitoja, totta kai. Ja jos pienellä maalaispaikkakunnalla ei voitu hoitaa, lähetettiin lähimpään keskussairaalaan. Hyvin monet asiat hoidettiin silti ihan tuolla paikkakunnalla, pienessä terveyskeskuksessa. 

Jostain kertoo sekin että vielä vuonna 2000 100 vuotta täyttäneitä suomalaisia oli noin 250, nyt heitä on lähes viisinkertainen määrä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon 70-luvulla oli vanhuksia suhteessa työväestöön? Entä nykyään?

Oli vanhuksia silloinkin, toki elivät villinä ja vapaana ja kuolivat mökkeihinsä yksin. Lääkäriin varattiin aika silloinkin, ei sinne vain menty 

Huomattavasti vähemmän heitä 70-luvulla oli suhteessa työikäisiin.

Koko sote-järjestelmä eläkkeet mukaan lukien on rakennettu sen mukaan, että eläkkeelle jäätyään mies kupsahtaa noin viidessä vuodessa ja nainenkin kymmenessä. 

Aloittaja kyseli nimenomaan terveyskeskukseen pääsyä. Sitä on tällä vuosituhannella rapauttanut myös erikoissairanahoidon suosiminen perusterveydenhuollon kustannuksella. Päättäjissä on paljon niitä, jotka eivät itse ikinä joudu terveyskeskuksen päivystyksessä jonottamaan. Sen sijaan kelpaa kyllä erikoissairaanhoidossa julkisin varoin kustannettu pallolaajennus tai syöpähoito. Erikoissairaanhoitoon kehittyy jatkuvasti uusia hoitoja, jotka haluttaisiin käyttöön.

Terveyskeskuksia ei ole kehitetty, eivätkä ne lääkärien silmissä ole haluttuja työpaikkoja. Käsittääkseni ongelma ei ole niinkään palkka tai edes asiakaskunta, vaan heikko mahdollisuus vaikuttaa omaan työhön, kiire, ja päivien kuluminen kirjauksiin ja lausuntoihin asiakastyön sijaan.

Viimeiset 17 vuotta on vaikuttanut myös työn tuottavuuden kehityksen hyytyminen. Tai ei se itsessään, vaan se, mitä karsitaan pois, kun verotulot kutistuvat.

Mutta se isoin ongelma tässä tapauksessa lienee kuitenkin tuo heikentyvä huoltosuhde. Palveluille olisi yhä enemmän käyttäjiä suhteessa niiden tuottajiin.

Vierailija kirjoitti:

Etkö näe ongelmaa siinä, että valtio maksaa verovaroina sinun koulutuksesi ja sinä lähdet lätkimään mikäli et pääse töihin firmaan joka maksaa veronsa muualle kuin Suomeen?

En näe ongelmaa siinä, kun kaikilla muillakin ammattiryhmillä on vapaus valita asuinpaikkansa ja työpaikkansa. En haluaisi asua diktatuurissa. Yksityisen terveydenhuollon veronmaksukuviot eivät ole lääkärien päätettävissä, kuten ei sekään, minkälaiset olosuhteet lääkäreillä julkisessa terveydenhuollossa on. Julkinen terveydenhuolto täytyy saada kuntoon muilla keinoilla pakottamisen sijaan. Pakotettu työntekijä ei hyvää työtä tee! Koko teveydenhuollon ongelmaa ei voi kaataa lääkäreiden niskaan, mutta kun lääkäreitä ei kuunnella päätöksenteossa. Monet asiat voisi tehdä tehokkaammin ja resursseja säästäen, mutta ei, kun täytyy tehdä vaikeamman kautta. Siinä missä 70-luvun lääkäri pystyi hoitamaan useita potilaita päivässä tehokkaasti,

Kuten ehdotuksessani kerroin. Kaikille tulee olla samanlaiset ehdot. Sinulla on asenneongelma, mikäli raha ohjaa lääkärin etiikkaasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon 70-luvulla oli vanhuksia suhteessa työväestöön? Entä nykyään?

Oli vanhuksia silloinkin, toki elivät villinä ja vapaana ja kuolivat mökkeihinsä yksin. Lääkäriin varattiin aika silloinkin, ei sinne vain menty 

Meilläpäin mentiin. Käveltiin sisään terveyskeskukseen ja hoitajan ovelta kysyttiin. Sitten istuttiin odottamaan ja lääkäri otti yleensä vastaan aika pian. Maaseudulla ei ollut kaikilla vielä puhelimia 70-luvulla.

Vierailija kirjoitti:

"Etkö näe ongelmaa siinä, että valtio maksaa verovaroina sinun koulutuksesi ja sinä lähdet lätkimään mikäli et pääse töihin firmaan joka maksaa veronsa muualle kuin Suomeen?"

 

Aika moni firma ei maksa veroja Suomeen. Esim.valtion omistama Stora Enso ei maksa euroakaan tuloveroa Suomeen vaan Ruotsiin. Sitten taas esim.Ikea ei maksa veroja tänne. Outokumpu ja Sampo ei maksa veroja Suomeen. Onhan näitä.

Terveydenhuolto on yksi yhteiskunnan perustoimintoja. Stora Enson toiminta ei, Ikean toiminta ei. Yksityiset lääkärifirmat kilpailevat valtion kanssa ja tämä maksaa yhteiskunnalle. Mikäli terveydenhoitoala olisi valtion monopoli se tulisi halvemmaksi. Nyt rahaa syydetään yksityisille sen vuoksi ettei julkisella puolella ole tarpeeksi työvoimaa.

Vierailija kirjoitti:

Lääkäriin pääsisi nytkin nopeammin jos lääkäreitä eivät kuormittaisi ihmiset, jotka eivät hoida omaa osuuttaan sairauksiensa ja vaivojensa hoidossa jolloin parantuminen pitkittyy tai paranemista ei tapahdu ollenkaan ja tarvitaan aina vaan lisää toimenpiteitä ja lääkityksiä. Yksi esimerkki tälläisista yleistyneistä sairauksista on 2-tyypin diabetes, jossa oman osuuden hyvin hoitaminen vähentäisi potilaan lääkärissä ja terveydenhoitajien vastaanotoilla käymistä. Jotkut ihmiset kuormittavat terveydenhoitoa myös vaivoilla, jotka paranevat kotikonsteilla tai itsestään ajan kanssa.

Kuten täällä mainittiin. Sairaita oli ennen enemmän. Sotavuosien jälkeen ihmisillä oli todella paljon sairauksia ja vammoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä niin. Aina uhataan että teen näin ja näin. Tosiasiassa puristaisit nyrkkiä taskussa ja tekisit mitä käsketään. Kuten muutkin.

Luuletko tosissasi, että korkeakoulutetulle ihmisille - erityisesti lääkärille - olisi mikään kynnys muuttaa ulkomaille?



"Laillistettuja lääkäreitä on yli 34 000, mutta kaikki eivät asu Suomessa. Vuonna 2023 Suomessa arvioitiin asuvan 23 350 työikäistä lääkäriä, kun taas laillistettuja lääkäreitä oli yhteensä 34 183, kertoo Lääkäriliitto."

 

Puhetta riittää. Sinäkään et lopulta tekisi mitään. Ja vaikka tekisit, silti tänne jää tarpeeksi lääkäreitä ilman kaltaisiasi pettureita. Verorahat kelpaavat opiskeluun, mutta itkeminen alkaa kun pitäisi tehdä jotain uhrausta niiden eteen.

Jösses mitä itkemistä. Jos lääkäri mielummin tekee töitä isossa kaupungissa tuppukylän sijaan, niin siten hän työskentelee kaupungissa. Lääkärillä ei ole mitään velvollisuutta tuhlata omaa elämäänsä paikkakunnalla, jolla ei ole mitään annettavaa. Kainuun perukoille ei saada lääkäreitä edes valtavilla keikkakorvauksilla, vaan he työskentelevät mielummin pienemällä palkalla muualla. Raha ei ratkaise, vaan elämänlaatu.



Mitä uhrauksia olet itse valmis tekemään? Syötkö terveellisesti ja pidättäydytkö alkoholista, jotta et rasita terveydenhuoltoa? Mites liikunta, harrastatko hikiliikuntaa riittävästi? Kävelyä ja kaljakorin nostamista ei lasketa. Verorahat tulhaantuvat ihmisiin, jotka eivät pidä huolta itsestään. Jos et panosta omaan terveyteesi, aivan turhaan uliset jostain veronmaksajista ja pettureista. Olen aika varma, että sinulle kelpaa verorahat vaikkapa syöpähoitoihin, jotka voivat tulla liki yhtä kalliiksi kuin yhden lääkärin koulut

Siinä meillä on empaattinen lääkäri. Lääkäri joka valassaan lupaa toista mutta tekee toista.

Keksin juuri ratkaisun tähän terveyskeskusruuhkaan. Olin jo aiemmin muuttanut elintapojani niin että en tarvitse lääkäriä tai hammaslääkäriä (johtuen tuosta rummutuksesta "lääkäriin ei pääse").

Tein laskelman : Jos elän niin että tarvitsen lääkäriä kerran kymmenessä vuodessa ja saan muut suomalaiset seuraamaan, käy näin:

Lääkärikäyntejä / päivä Suomessa = 5miljoonaa asukasta jaettuna 365 jaettuna 10 = 1360 käyntiä / päivä.

Mitä opimme ? Kannattaa vaikuttaa tuohon lääkärikäyntien tarpeeseen omilla elintavoilla.

Väestön ikääntyminen. Meillä on moninkertainen määrä vanhuksia vrt. työikäinen väestö. Tämä paitsi haittaa verotulojen kerryttämistä, myös tarkoittaa että terveydenhuoltoa tarvitaan moninkerroin enemmän. Suurin osa hoidosta menee aina vanhuksille koska heillä, yllätys yllätys, on eniten hoitoa vaativia vaivoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä niin. Aina uhataan että teen näin ja näin. Tosiasiassa puristaisit nyrkkiä taskussa ja tekisit mitä käsketään. Kuten muutkin.

Luuletko tosissasi, että korkeakoulutetulle ihmisille - erityisesti lääkärille - olisi mikään kynnys muuttaa ulkomaille?



"Laillistettuja lääkäreitä on yli 34 000, mutta kaikki eivät asu Suomessa. Vuonna 2023 Suomessa arvioitiin asuvan 23 350 työikäistä lääkäriä, kun taas laillistettuja lääkäreitä oli yhteensä 34 183, kertoo Lääkäriliitto."

 

Puhetta riittää. Sinäkään et lopulta tekisi mitään. Ja vaikka tekisit, silti tänne jää tarpeeksi lääkäreitä ilman kaltaisiasi pettureita. Verorahat kelpaavat opiskeluun, mutta itkeminen alkaa kun pitäisi tehdä jotain uhrausta niiden eteen.

Jösses mitä itkemistä. Jos lääkäri mielummin tekee töitä isossa kaupungissa tuppukylän sijaan, niin siten hän työskentelee kaupungissa. Lääkärillä ei ole mitään velvollisuutta tuhlata omaa elämäänsä paikkakunnalla, jolla ei ole mitään annettavaa. Kainuun perukoille ei saada lääkäreitä edes valtavilla keikkakorvauksilla, vaan he työskentelevät mielummin pienemällä palkalla muualla. Raha ei ratkaise, vaan elämänlaatu.



Mitä uhrauksia olet itse valmis tekemään? Syötkö terveellisesti ja pidättäydytkö alkoholista, jotta et rasita terveydenhuoltoa? Mites liikunta, harrastatko hikiliikuntaa riittävästi? Kävelyä ja kaljakorin nostamista ei lasketa. Verorahat tulhaantuvat ihmisiin, jotka eivät pidä huolta itsestään. Jos et panosta omaan terveyteesi, aivan turhaan uliset jostain veronmaksajista ja pettureista. Olen aika varma, että sinulle kelpaa verorahat vaikkapa syöpähoitoihin, jotka voivat tulla liki yhtä kalliiksi kuin yhden lääkärin koulutus.

Minulla on terveelliset elämäntavat. Sekään ei takaa sitä, etteikö voisi tulla sairauksia. Alan epäilemään ettet ole oikea lääkäri jos sinulla ei ole tietoa tuollaisesta asiasta. Muutenkin asenteesi ja kirjoitustyylisi ovat sellaisia, ettet vaikuta oikealta lääkäriltä. Oletat asioita, syyttelet kaljakorin nostelusta jne. Mikäli oikeasti olet lääkäri, olet häpeäksi ammattikunnalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Etkö näe ongelmaa siinä, että valtio maksaa verovaroina sinun koulutuksesi ja sinä lähdet lätkimään mikäli et pääse töihin firmaan joka maksaa veronsa muualle kuin Suomeen?"

 

Aika moni firma ei maksa veroja Suomeen. Esim.valtion omistama Stora Enso ei maksa euroakaan tuloveroa Suomeen vaan Ruotsiin. Sitten taas esim.Ikea ei maksa veroja tänne. Outokumpu ja Sampo ei maksa veroja Suomeen. Onhan näitä.

Terveydenhuolto on yksi yhteiskunnan perustoimintoja. Stora Enson toiminta ei, Ikean toiminta ei. Yksityiset lääkärifirmat kilpailevat valtion kanssa ja tämä maksaa yhteiskunnalle. Mikäli terveydenhoitoala olisi valtion monopoli se tulisi halvemmaksi. Nyt rahaa syydetään yksityisille sen vuoksi ettei julkisella puolella ole tarpeeksi työvoimaa.

Valtion monopolit eivät ole koskaan kovin tehokkaita. On täysin utopistista ajatella, että tehokkuus jotenkin nousisi pakottamalla yksityiset pois markkinoilta. Lääkäreitä olisi tarpeeksi jos heitä koulutettaisiin tarpeeksi ja esim. painotettaisiin syrjäseuduilta tulevia opiskelijoita, joille hankitaan pakollinen harjoittelu oman paikkakunnan lääkäriasemalta. Kuitenkaan näitä valintoja ei ole tehty. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Etkö näe ongelmaa siinä, että valtio maksaa verovaroina sinun koulutuksesi ja sinä lähdet lätkimään mikäli et pääse töihin firmaan joka maksaa veronsa muualle kuin Suomeen?"

 

Aika moni firma ei maksa veroja Suomeen. Esim.valtion omistama Stora Enso ei maksa euroakaan tuloveroa Suomeen vaan Ruotsiin. Sitten taas esim.Ikea ei maksa veroja tänne. Outokumpu ja Sampo ei maksa veroja Suomeen. Onhan näitä.

Terveydenhuolto on yksi yhteiskunnan perustoimintoja. Stora Enson toiminta ei, Ikean toiminta ei. Yksityiset lääkärifirmat kilpailevat valtion kanssa ja tämä maksaa yhteiskunnalle. Mikäli terveydenhoitoala olisi valtion monopoli se tulisi halvemmaksi. Nyt rahaa syydetään yksityisille sen vuoksi ettei julkisella puolella ole tarpeeksi työvoimaa.

Valtion monopolit eivät ole koskaan kovin tehokkaita. On täysin utopistista ajatella, että tehokkuus jotenkin nousisi pakottamalla yksityiset pois markkinoilta. Lääkäreitä olisi tarpeeksi jos heitä koulutettaisiin tarpeeksi ja esim. painotettaisiin syrjäseuduilta tulevia opiskelijoita, joille hankitaan pakollinen harjoittelu oman paikkakunnan lääkäriasemalta. Kuitenkaan näitä valintoja ei ole tehty. 

Mitä tarkoitat tehokkuudella? Väitätkö, että Postin tai tielaitoksen toiminta on parantunut yksityistämisen jälkeen? Tai toisin. Kerro joku firma mikä on muuttunut kansalaisen kannalta paremmaksi, kun se on otettu pois valtion hoteista ja yksityistetty?

Meillä kävi 70-luvulla lääkäri kotikäynnillä. Tai sitten mentiin lääkärille, joka oli perhetuttu. Taisin käydä ensimmäisen kerran tk:ssa 80-luvulla kun muutin pois kotoa.

Olen ollut melko terve ja hyväkuntoinen tähän asti, etten ole palveluja pahemmin tarvinnut kuin muutamaa tikkiä varten. Viime syksynä olkapää jämähti, sain ajan terveyskeskukseen. Pyysin lähetettä kuvantamistutkimuksiin, kun puoli päätäkin oli puuduksissa. 60-vuotiaita ei kuvata, kun teillä on noita kremppoja muutenkin vastasi lääkäri. Yritän nyt sinnitellä 65-vuotiaaksi, että pääsen samalla hinnalla yksityiselle.