Lue keskustelun säännöt.
YLE: Totuus swingereistä tulee esiin
Kommentit (280)
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitin jo kotirouvaketjuun mielipiteeni tästä uutisesta, mutta pakko todeta, että aloitus menee maaliin. Kuka tosiaan yllättyi.
Polyamorikkojen, swingereiden ja kaikkien muidenkin vastaavien pienryhmien elämöinti oman asiansa tiimoilta on niin lapsekkaan idealistista, että he tulevat tahtomattaan korostaneeksi erilaisuuttaan kielteisessä mielessä. Ikävät tosiasiat lakaistaan maton alle.
Vain harva haluaa paritella tuntemattomien kanssa ja lyödä nautinnokseen eikä siitä kannattaisi messuta sen isompaa ideologiaa, jos näin omalla kohdalla sattuu olemaankin.
Jos luit uutisen, XU ei kommentoi, koska jäsenet eivät halua mitään julkisuutta. Ei kuulosta messuamiselta.
Se on mielestäni ihan oikein, että noista väärinkäytöksistä tulee tuomioita ja myös uutisointia. Tässäkin ketjussa kirjoittaa moni sellainen, jolle keskinäisen vapaaehtoisuuden käsite on täysin hämärän peitossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitin jo kotirouvaketjuun mielipiteeni tästä uutisesta, mutta pakko todeta, että aloitus menee maaliin. Kuka tosiaan yllättyi.
Polyamorikkojen, swingereiden ja kaikkien muidenkin vastaavien pienryhmien elämöinti oman asiansa tiimoilta on niin lapsekkaan idealistista, että he tulevat tahtomattaan korostaneeksi erilaisuuttaan kielteisessä mielessä. Ikävät tosiasiat lakaistaan maton alle.
Vain harva haluaa paritella tuntemattomien kanssa ja lyödä nautinnokseen eikä siitä kannattaisi messuta sen isompaa ideologiaa, jos näin omalla kohdalla sattuu olemaankin.
Jos luit uutisen, XU ei kommentoi, koska jäsenet eivät halua mitään julkisuutta. Ei kuulosta messuamiselta.
Se on mielestäni ihan oikein, että noista väärinkäytöksistä tulee tuomioita ja myös uutisointia. Tässäkin ketjussa kirjoittaa moni sellainen, jolle keskinäisen
Hassusti kommentointi loppui siihen, kun avaramielisten joukkueesta paljastui väärinkäytöksiä. Olen lukenut lukuisia juttuja, joissa omien seksitapojensa paremmuutta ja edistyksellisyyttä propagoivat nimettömät asianharrastajat, vain ulkopuolisten leimaaminen on ollut ongelmana. Omalla nimellään kommentoivat sitten ne, jotka saavat harrastuksesta taloudellista hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitin jo kotirouvaketjuun mielipiteeni tästä uutisesta, mutta pakko todeta, että aloitus menee maaliin. Kuka tosiaan yllättyi.
Polyamorikkojen, swingereiden ja kaikkien muidenkin vastaavien pienryhmien elämöinti oman asiansa tiimoilta on niin lapsekkaan idealistista, että he tulevat tahtomattaan korostaneeksi erilaisuuttaan kielteisessä mielessä. Ikävät tosiasiat lakaistaan maton alle.
Vain harva haluaa paritella tuntemattomien kanssa ja lyödä nautinnokseen eikä siitä kannattaisi messuta sen isompaa ideologiaa, jos näin omalla kohdalla sattuu olemaankin.
Jos luit uutisen, XU ei kommentoi, koska jäsenet eivät halua mitään julkisuutta. Ei kuulosta messuamiselta.
Se on mielestäni ihan oikein, että noista väärinkäytöksistä tulee tuomioita ja myös uutisointia. Tässäkin ketjussa kirjoittaa moni sellainen, jolle keskinäisen
Tuo kohta jätetään lukijalta hämärään että mitä oikeastaan tapahtui? Mitä ne väärinteot olivat? Olisi ihan avartavaa saada tämä tietää suhteutettuna tuollaiseen kontekstiin.
Voisin ajatella että väärinkäsityksiin on mahdollisuus. Esim jokin sattui, toinen ei tehnyt tätä tahallaan mutta kokija kokee kivun tahallaan tuotetuksi. Saako tästä heti seksirikostuomion?
Onko kaikki kiinni jostain sanasta jonka kuulematta/tottelematta jättäminen on kohtalokasta?
On tuo minusta omalla tavallaan prekaaria touhua, voitko kotona nostaa samanlaisen metakan vääränlaisesta liikkeestä? Voit mutta siihen se jää.
Ei näillä sopimuksilla pystytä mitenkään eliminoimaan kaikkea ei-toivottua tai epämiellyttävää. Miten nirso, herkkä tai tunteellinen ihminen ylipäänsä hakeutuu tuollaiseen touhuiluun? Onko tuonne muita kriteerejä kuin uteliaisuus ja seksuaalinen avaramielisyys?
Tyhmät pelit ja tyhmät palkinnot.
En tietenkään kenellekään kaltoinkohtelua tms toivo, mutta jos tietoisesti menee tuollaisiin tapahtumiin, joissa ilmeisesti on vieraitakin ihmisiä, niin riskit pitäisi olla melko ilmeiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysytäänkö näiltä joka kerta erikseen lain edellyttämä lupa vai mistä nuo syytteet tulevat? Joku ei ole rastittanut Raimoa ja Niiloa seksikumppaneiksi, joten aktin jälkeen tuli mieleen, että hei, nää oli luvattomia? Keke, Perez ja Mikko oli sen sijaan OK.
No yksityiskohtia tietämättä ihan minkä tahansa seksiaktin aikana on ok sanoa "ei" kenelle tahansa osallistujalle. Näin lain mukaan.
Jos saksalainen sanoo bileissä nain niin mitä teet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
124. Olen eri, mutta vastausta ei voi etsiä palstalta eikä harrastajilta, koska linja on vielä muotoutumatta. Kun nämä tulevat oikeuden punnittavaksi, selviää miten lakia tulkitaan.
S.rikoslaissa on edelleen isoja puutteita, isoimpana se, ettei kuolemanpelon jähmettämää edelleenkään tunnisteta uhriksi, vaan vaaditaan vastustelua. Se on biologisten reaktioiden sivuuttamista ja tietämättömyyttä, jota ei kuitenkaan voi korjata ennen kuin lakia korjataan.
Suostumuslaki oli kuitenkin askel oikeaan suuntaan. Moni rikoshan on ollut sellainen, että toisen päihtymystä tai nukkumista on käytetty hyväksi. Nyt nuo kaikki tuomitaan. Mutta kun on kyse seksiklubista, josta haetaan rajua seksiä, tulee hyvin vaikeaksi jälkikäteen osoittaa, ettei jokin tietty teko ollutkaan sopiva, koska vammatkaan eivät sitä välttämättä osoita.
Katson, että meneminen tuollaiselle klubille on riski joutua rikosten kohteeksi, sillä sehän on rikollisille mainio saalistuspaikka, mikä ei tietenkään tarkoita, että kaikki olisivat rikollisia. Riskinotto on kuitenkin osalle ihmisistä seksualisoitunut traumatisoitumisen seurauksena.
Vierailija kirjoitti:
Tyhmät pelit ja tyhmät palkinnot.
En tietenkään kenellekään kaltoinkohtelua tms toivo, mutta jos tietoisesti menee tuollaisiin tapahtumiin, joissa ilmeisesti on vieraitakin ihmisiä, niin riskit pitäisi olla melko ilmeiset.
Kun se ajatus noissa on että mitään ei voi eikä saa sattua, siis sellaista mitä ei halua eikä toivo.
Minusta tuo kuulostaa hieman epärealistiselta ihan kaikessa elämässä. Hieman yksinkertaisilta nuo tyypit muutenkin vaikuttavat, mutta jokainen tyylillään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
124. Olen eri, mutta vastausta ei voi etsiä palstalta eikä harrastajilta, koska linja on vielä muotoutumatta. Kun nämä tulevat oikeuden punnittavaksi, selviää miten lakia tulkitaan.
S.rikoslaissa on edelleen isoja puutteita, isoimpana se, ettei kuolemanpelon jähmettämää edelleenkään tunnisteta uhriksi, vaan vaaditaan vastustelua. Se on biologisten reaktioiden sivuuttamista ja tietämättömyyttä, jota ei kuitenkaan voi korjata ennen kuin lakia korjataan.
Suostumuslaki oli kuitenkin askel oikeaan suuntaan. Moni rikoshan on ollut sellainen, että toisen päihtymystä tai nukkumista on käytetty hyväksi. Nyt nuo kaikki tuomitaan. Mutta kun on kyse seksiklubista, josta haetaan rajua seksiä, tulee hyvin vaikeaksi jälkikäteen osoittaa, ettei jokin tietty teko ollutkaan sopiva, koska vammatkaan eivät sitä välttämättä osoita.
Katson, että meneminen tuollaiselle klubille on riski joutua rikosten kohteeksi, sillä sehän on rikollisille m
Näinpä, ja osa näistä seksuaalisesti aktiivisista on jo valmiiksi traumataustainen. Traumaa ei aina edes, tiedosteta ymmärretä ja se voi aiheuttaa reaktiivisuutta jota ei itse ymmärrä.
Siksi noiden sessioiden harmittomuus ja turvallisuus mitä yleisesti hehkutetaan on kyseenalaista.
Vierailija kirjoitti:
oho seksibileissä seksuaalista ahdistelua ja tisseihin tarttumista.
En olis uskonut että tällaista voi tapahtua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
129. Paritteleminen tuikituntemattomien miesten kanssa anonyymisti on menee pakonomaisen seksikäyttäytymisen eli seksiriippuvuuden kategoriaan (entiseltä nimeltään nymfomania) naisten kohdalla. Miesten kohdalla se on paljon tavallisempaa kuin naisten kohdalla eli naiset eivät harrasta cruisingia kuten homo- ja bimiehet.
Taustana tuolle on biologia, etten näe naisten parittelua vieraiden kanssa normaalina seksikäyttäytymisenä. Se ei ole turvallista naisille varsinkaan. Sen vuoksi näen tämän alakulttuurin ideologian pohjimiltaan taantumuksellisena enkä suinkaan edistyksellisenä ja avaramielisenä. Naisten pitäisi katsoa iloisena sivusta, kun hänen miehensä flirttailee muiden naisten kanssa (noin käyttäytyvän miehen vaimo istui surullisen oloisena vieressä) ja luodaan painetta harrastaa seksiä vapaamielisyyden nimissä, vaikka ei oikeasti haluaisi.
Toki myös mies voi joutua samanlaiseen asemaan, kun suhde on tuolla tavalla sadomasokistisesti virittynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitin jo kotirouvaketjuun mielipiteeni tästä uutisesta, mutta pakko todeta, että aloitus menee maaliin. Kuka tosiaan yllättyi.
Polyamorikkojen, swingereiden ja kaikkien muidenkin vastaavien pienryhmien elämöinti oman asiansa tiimoilta on niin lapsekkaan idealistista, että he tulevat tahtomattaan korostaneeksi erilaisuuttaan kielteisessä mielessä. Ikävät tosiasiat lakaistaan maton alle.
Vain harva haluaa paritella tuntemattomien kanssa ja lyödä nautinnokseen eikä siitä kannattaisi messuta sen isompaa ideologiaa, jos näin omalla kohdalla sattuu olemaankin.
Jos luit uutisen, XU ei kommentoi, koska jäsenet eivät halua mitään julkisuutta. Ei kuulosta messuamiselta.
Se on mielestäni ihan oikein, että noista väärinkäytöksistä tulee tuomioita ja myös uutisointia. Tässäkin ket
Tuo kohta jätetään lukijalta hämärään että mitä oikeastaan tapahtui? Mitä ne väärinteot olivat? Olisi ihan avartavaa saada tämä tietää suhteutettuna tuollaiseen kontekstiin.
Voisin ajatella että väärinkäsityksiin on mahdollisuus. Esim jokin sattui, toinen ei tehnyt tätä tahallaan mutta kokija kokee kivun tahallaan tuotetuksi. Saako tästä heti seksirikostuomion?
Onko kaikki kiinni jostain sanasta jonka kuulematta/tottelematta jättäminen on kohtalokasta?
Ylen jutusta:
Lähteiden mukaan on yleistä, että klubilla näkee seksuaalista ahdistelua, kuten luvatonta hivelyä ja kourimista. Se on kohdistunut sekä klubin asiakkaisiin että henkilökunnan jäseniin.
Jos olet siellä pariskuntana, niin miehet tulevat ehdottelemaan ja lääppimään ihan kylkeen kiinni, yksi lähde sanoo.
Klubilla on yleisten tilojen lisäksi yksityisiä huoneita. Lähteiden mukaan seksiakteihin tai niiden seuraamiseen tulee toisinaan mukaan ulkopuolisia lupaa kysymättä epämiellyttävällä tavalla.
Mikä tässä on vaikea ymmärtää? Jos esim. kaksi ihmistä on aktissa keskenään, ja kolmas tulee lupaa kysymättä sovittelemaan penistään jommankumman hanuriin, totta kai se on rikos. Jos vielä jatkaa yritystä kiellon päälle todistajien läsnäollessa, saa syyttää vain itseään, kun tuomio rapsahtaa.
***
Onko kaikki kiinni jostain sanasta jonka kuulematta/tottelematta jättäminen on kohtalokasta?
Jos jättää huomioimatta sanat esimerkiksi sanat lopeta, ei, älä, ei mielestäni ole valmis minkäänlaisiin seksi- tai rakkaussuhteisiin, ei kahden- eikä monenvälisiin. Useimmat oppivat noiden merkityksen hiekkalaatikolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
132. Tuossahan luot kuvaa, että oikeamielisten sekaan on päässyt pujahtamaan väärämielisiä, jotka eivät ole valmiita minkäänlaiseen seksielämään eli ulkoistat pahan pois oman ryhmän sisältä, kun jutussa päinvastoin annetaan ymmärtää, että tuollainen käytös on aktiivijäsenillä tyypillistä.
Vastaa hyvin sitä minkä vaikutelman sain jo silloin kun näin tämän seksiklubiporukan omin silmin ja juttelin heidän kanssaan yli 10 vuotta sitten.
Osa tämän ideologian kannattajista hakeutuu sinne sen vuoksi, että pitää rajojen ylittämisestä. Nautinnon tuottaa oikea vastustaminen siinä missä sovittukin. Minusta on hiukkasen naiivia olettaa muuta.
Vierailija kirjoitti:
Ryhmäseksibileissä on se vaara, että siellä nussitaan. Sama homma Ramsteinin bileissä, miten voi tulla yllärinä, ja miksi pitää mennä jos ei halua nussia?
Yhdessäkään XU:n tai Rotkon tapahtumassa (orgiat mukaan luettuna) paikan päällä oleminen vaikka alasti ei sinällään ole lupaus kenellekään mistään eikä missään tapahtumassa ole kenenkään pakko osallistua mihinkään mitä ei halua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
132. Vielä tulee mieleen, että minkä vuoksi paikalla olevat miehet eivät ole puuttuneet rikolliseen toimintaan sitä nähdessään. Se johtaa ajattelemaan, että tämä on ollut naisten pikkuprobleema harrastuksessa, jota miehet tosiasiassa dominoivat. En voisi kuvitella vaikkapa oman mieheni katsovan sivusta, jos joku mies ahdistelee henkilökuntaan kuuluvaa naista tai tunkee muiden seuraan väkisin.
Esimerkki kertoo mielestäni siitä mistä näillä klubeilla oikeasti on kyse. Se mitä kuvataan idealistisesti lehtijutuissa on enemmän omaa fantasiaa, uutuudenviehätystä tai alakulttuurista saatua identiteetinrakennusainesta (me vastaan muut).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ei orgioissa voi olla raiskausta
Ai miten niin ei. Olet siellä siippasi kanssa, on jo sovittu kumppani leikkeihin ja sivusta joku tulee kourimaan, ilman lupaa!
Tuollahan kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen!
AINA on joukossa joku mätämuna joka tulee väärin perustein mukaan!
Et sitten ironiaa ja satiiria ymmärtänyt?
eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ryhmäseksibileissä on se vaara, että siellä nussitaan. Sama homma Ramsteinin bileissä, miten voi tulla yllärinä, ja miksi pitää mennä jos ei halua nussia?
Yhdessäkään XU:n tai Rotkon tapahtumassa (orgiat mukaan luettuna) paikan päällä oleminen vaikka alasti ei sinällään ole lupaus kenellekään mistään eikä missään tapahtumassa ole kenenkään pakko osallistua mihinkään mitä ei halua.
Mitä ihmettä, oikeastiko näin tiukkaa?
Olin kuvitellut, että näissä orgioissa jos missä kaikki kelpaa kaikille, milloin vain missä vain. Ja jos olet "ahdasmielinen" etkä allekirjoita edellä mainittua, et kuulu tapahtumaan.
vain yhden kanssa sekstaillut vanha rouva
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoitin jo kotirouvaketjuun mielipiteeni tästä uutisesta, mutta pakko todeta, että aloitus menee maaliin. Kuka tosiaan yllättyi.
Polyamorikkojen, swingereiden ja kaikkien muidenkin vastaavien pienryhmien elämöinti oman asiansa tiimoilta on niin lapsekkaan idealistista, että he tulevat tahtomattaan korostaneeksi erilaisuuttaan kielteisessä mielessä. Ikävät tosiasiat lakaistaan maton alle.
Vain harva haluaa paritella tuntemattomien kanssa ja lyödä nautinnokseen eikä siitä kannattaisi messuta sen isompaa ideologiaa, jos näin omalla kohdalla sattuu olemaankin.
Jos luit uutisen, XU ei kommentoi, koska jäsenet eivät halua mitään julkisuutta. Ei kuulosta messuamiselta.
Se on mielestäni ihan oikein, että noista väärinkäytöksistä
Onko tuossa vaan toivottava parasta että nämä sanat ymmärretään vai miten? Valehdella voi vaikka mitä. Aika karua jos tyrimisten kautta porukkaa potkitaan ulos, jopa syyte niskassa.
Joillekin saattaa olla tuokin ihan sama?
Vierailija kirjoitti:
132. Vielä tulee mieleen, että minkä vuoksi paikalla olevat miehet eivät ole puuttuneet rikolliseen toimintaan sitä nähdessään. Se johtaa ajattelemaan, että tämä on ollut naisten pikkuprobleema harrastuksessa, jota miehet tosiasiassa dominoivat. En voisi kuvitella vaikkapa oman mieheni katsovan sivusta, jos joku mies ahdistelee henkilökuntaan kuuluvaa naista tai tunkee muiden seuraan väkisin.
Esimerkki kertoo mielestäni siitä mistä näillä klubeilla oikeasti on kyse. Se mitä kuvataan idealistisesti lehtijutuissa on enemmän omaa fantasiaa, uutuudenviehätystä tai alakulttuurista saatua identiteetinrakennusainesta (me vastaan muut).
Tämähän näistä uutisoinneissa pistää silmään että kovin ruusunpunaisesti kuvataan ja miehet todellisia herrasmiehiä, ihan valioyksilöitä suorastaan.
Tulee moni muukin porukka tälläisestä julkisesta kilvenkiillottamisesta mieleen. Ikäviä puolia ei näissä voi olla ainakaan julkisuuteen päin.
"Jos jättää huomioimatta sanat esimerkiksi sanat lopeta, ei, älä, ei mielestäni ole valmis minkäänlaisiin seksi- tai rakkaussuhteisiin, ei kahden- eikä monenvälisiin. Useimmat oppivat noiden merkityksen hiekkalaatikolla. "
Uskovaisten bileissä ymmärtää rajat, mutta että suvaitsevaisten aktiiviseksin harrastajien parissakin? Eikö noiden orgioiden tarkoitus ole riettailla sielun kyllyydestä, tyylillä "toteuta villeimmät fantasiasi"? Ja nämä samat ovat toteutelleet jo ennenkin, eli jotain uutta pitäis.
Ilo viedään kaikesta, ei olis uskonut ;)
Voit kirjoittaa nämä fantasiasi palstan seksiosioon.