Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
YLE: Totuus swingereistä tulee esiin
Kommentit (280)
Persu-inceleille porttikiellot yöelämään niin loppuu naisten ahdistelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Muiden ihmisten elämän ja valintojen setä/tätisplainingia parhaimmillaan."
Juuri tämä asenne tekee alakulttuurista kultin. Sen sijaan että keskusteltaisiin väärinkäytöksistä, käännetään huomio siihen kuinka kapeakatseisia muut ovat meihin avaramielisiin verrattuna. Näin on peitelty seksuaalirikoksia ja muita tilanteita, missä ihmiset eivät olekaan paikalla avaramielisyyttään, vaan vaikkapa parisuhteen vääristyneen dynamiikan seurauksena.
Ja mitä tulee paritteluun ventovieraiden kanssa, on sitä aina ollut, mutta naisten kohdalla marginaalisesti. Se on vain fakta, että tuonkaltainen seksuaalinen ilottelu nähdään poikkeamana, joka on tyypillisempi miehille kuin naisille.
Annan ilmaisen neuvon. Jos haluatte kertoa alakulttuuristanne julkisesti, älkää kieltäkö väärinkäytöksiä ja ongelmia, jota tämänkaltaiseen toimintaan väistämättä liittyy (mitään kuulustelua parisuhteen tilasta ja itse kunkin motiiveista ei ole mahdollista järjestää), niin annatte itsestänne fiksumman kuvan. Tällaisenaan, tässä keskustelussakin, toiminta vaikuttaa lahkolaisuudelta, joka on nyt sitten johtanut rikosepäilyihin.
Lahkon sisäänlämpeävyys on hälytysmerkki, paradoksaalisesti usein niin, että se keskeinen uskonnollinen käsite kuten jumalan rakkaus tai suostumus, saa dogmin aseman, jota puolustetaan viimeiseen asti. Aikaisempiinkaan kommentteihini ja kysymyksiini ei tule vastausta. Vastaus on vain dogmin toistaminen ja kysyjän mitätöinti naisena ja miehenä eli sedittely ja tädittely. Kumma kyllä onnistut samassa lyhyessä lauseessa itse tekemään samaa mistä syytät minua.
Vierailija kirjoitti:
Rotkossa on säännöt, uskokaa tai älkää. Säännöt käydään myös aina läpi. Kaikki muu on ei, paitsi kyllä, ja silloinkin saa muuttaa mielensä.
Ketään ei saa mennä edes koskemaan ilman lupaa, saati tekemään mitään muuta. Suurimmalle osalle tämä on aivan päivänselvä asia.
Swingerit eivät pane ihan ketä tahansa, eikä sinkutkaan. Ei kukaan siellä. Ei edes orgioissa.
Jestas! Miten sitten on mahdollista, että käynnissä on rikostutkinta paiskauksesta ja seks.häirinnästä, joka on kohdostunut jopa henkilökuntaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ryhmäseksibileissä on se vaara, että siellä nussitaan. Sama homma Ramsteinin bileissä, miten voi tulla yllärinä, ja miksi pitää mennä jos ei halua nussia?
Yhdessäkään XU:n tai Rotkon tapahtumassa (orgiat mukaan luettuna) paikan päällä oleminen vaikka alasti ei sinällään ole lupaus kenellekään mistään eikä missään tapahtumassa ole kenenkään pakko osallistua mihinkään mitä ei halua.
Eli sinne pääsee kuka tahansa yleisöksi tiirailemaan. Melko reilua. Nyt vaan osoitteet kehiin.
Normaalijärkinen pystyy tästä ketjusta saatavan tiedon perusteella löytämään tiensä yhteisöön ja bileisiin. Siitä vain.
Monikaan ei menisi vaikka maksettaisiin. Pervoilu ei ole kaikille se juttu.
Melkein missä tahansa yhteisössä, jossa toiminta keskittyy jonkin "tabuaiheen" tai marginaali-ilmiön ympärille, muodostuu jossain vaiheessa ongelmaksi rajattomat ihmiset. Tässä Rotkon tapauksessa se on erityisen vahingollista, koska seksuaalisuus on loppujen lopuksi hyvin herkkä osa-alue useimmille ihmisistä. Siihen liittyvät loukkaukset ja väkivallanteot voivat pahimmillaan traumatisoida ihmisen loppuelämäksi.
On ihmisiä, joita kiihottaa ajatus siitä, että voivat tehdä toiselle mitä haluavat sen koommin suostumusta kyselemättä ja kuvittelevat kinky-, polyamoria- ja parinvaihtopiirien olevan soveliaita halujensa toteuttamiseen. Valitettavasti uskon, että tämä nyt esiin tullut raiskausepäilyvyyhti on vain jäävuoren huippu.
Se, että nostaa näiden yhteisöjen sisällä tapahtuvaa ongelmallista käytöstä esiin, ei ole mitään puritaanisuuden peräänkuuluttamista tai tiukan yksiavioisen (hetero)parisuhteen ihannointia. Ns. tavallisten parisuhteiden ongelmista on jo lupa puhua julkisesti mutta sama ei ole vielä ulottunut "vaihtoehtoisempiin" ihmissuhde- ja seksuaalisuuden muotoihin. Jokaisella pitää olla oikeus toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan satuttamatta itseään tai muita eikä siihen tulla koskaan pääsemään, mikäli ongelmakohtia pyritään vähättelemään tai kieltämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Persu-inceleille porttikiellot yöelämään niin loppuu naisten ahdistelu.
Puoluekirjalla sisään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rotkossa on säännöt, uskokaa tai älkää. Säännöt käydään myös aina läpi. Kaikki muu on ei, paitsi kyllä, ja silloinkin saa muuttaa mielensä.
Ketään ei saa mennä edes koskemaan ilman lupaa, saati tekemään mitään muuta. Suurimmalle osalle tämä on aivan päivänselvä asia.
Swingerit eivät pane ihan ketä tahansa, eikä sinkutkaan. Ei kukaan siellä. Ei edes orgioissa.
Jestas! Miten sitten on mahdollista, että käynnissä on rikostutkinta paiskauksesta ja seks.häirinnästä, joka on kohdostunut jopa henkilökuntaan?
Jestas! Miksi meillä oli poliiseja, kun lait kieltävät tekemästä pahaa toiselle ihmiselle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
132. Tuossahan luot kuvaa, että oikeamielisten sekaan on päässyt pujahtamaan väärämielisiä, jotka eivät ole valmiita minkäänlaiseen seksielämään eli ulkoistat pahan pois oman ryhmän sisältä, kun jutussa päinvastoin annetaan ymmärtää, että tuollainen käytös on aktiivijäsenillä tyypillistä.
Vastaa hyvin sitä minkä vaikutelman sain jo silloin kun näin tämän seksiklubiporukan omin silmin ja juttelin heidän kanssaan yli 10 vuotta sitten.
Osa tämän ideologian kannattajista hakeutuu sinne sen vuoksi, että pitää rajojen ylittämisestä. Nautinnon tuottaa oikea vastustaminen siinä missä sovittukin. Minusta on hiukkasen naiivia olettaa muuta.
Tuo rajojenvenyttely minullekin tulee mieleen jo kun kuvioissa voi olla bdsm-elementtejä ja ylipäätään jo joukossa harrastettu seksi ylittää sovinnaisia rajoja. Tähän yhdistetään ehdoton vaatimus siitä että
Minusta kyse on enemmän siitä, että joku porukka hyötyy kuten kultissa aina. Muuten ei tarvittaisi isoa klubia ja ideologiaa. Opetuslapset levittävät ilosanomaa ja uusia jäseniä tulee mukaan, kuka milläkin motiivilla.
Himo toisen satuttamiseen ja rajojen rikkomiseen voi olla monenlaista, sellainen on ihminen. Seksuaalinen satuttaminen on sekä alku- että loppupiste, kun kivun kokemusta toistetaan (acting out) tai se seksualisoituu ja syntyy parafilia.
Vierailija kirjoitti:
Aakkosväen ja heitä kannattavien hiljaisuus aiheesta on korviahuumaavaa.
Mitä "aakkosväen" pitäisi kommentoida heterojen seksibileissä tapahtuvista rai skauksista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rotkossa on säännöt, uskokaa tai älkää. Säännöt käydään myös aina läpi. Kaikki muu on ei, paitsi kyllä, ja silloinkin saa muuttaa mielensä.
Ketään ei saa mennä edes koskemaan ilman lupaa, saati tekemään mitään muuta. Suurimmalle osalle tämä on aivan päivänselvä asia.
Swingerit eivät pane ihan ketä tahansa, eikä sinkutkaan. Ei kukaan siellä. Ei edes orgioissa.
Jestas! Miten sitten on mahdollista, että käynnissä on rikostutkinta paiskauksesta ja seks.häirinnästä, joka on kohdostunut jopa henkilökuntaan?
Jestas! Miksi meillä on poliiseja, kun lait kieltävät tekemästä pahaa toiselle ihmiselle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Melkein missä tahansa yhteisössä, jossa toiminta keskittyy jonkin "tabuaiheen" tai marginaali-ilmiön ympärille, muodostuu jossain vaiheessa ongelmaksi rajattomat ihmiset. Tässä Rotkon tapauksessa se on erityisen vahingollista, koska seksuaalisuus on loppujen lopuksi hyvin herkkä osa-alue useimmille ihmisistä. Siihen liittyvät loukkaukset ja väkivallanteot voivat pahimmillaan traumatisoida ihmisen loppuelämäksi.
On ihmisiä, joita kiihottaa ajatus siitä, että voivat tehdä toiselle mitä haluavat sen koommin suostumusta kyselemättä ja kuvittelevat kinky-, polyamoria- ja parinvaihtopiirien olevan soveliaita halujensa toteuttamiseen. Valitettavasti uskon, että tämä nyt esiin tullut raiskausepäilyvyyhti on vain jäävuoren huippu.
Se, että nostaa näiden yhteisöjen sisällä tapahtuvaa ongelmallista käytöstä esiin, ei ole mitään puritaanisuuden peräänkuuluttamista tai tiukan yksiavioisen (hetero)parisuhteen ihannointia. Ns. tavallisten p
Hyvä kommentti, olen täysin samaa mieltä. Ehkä tuossa alakulttuurissa olisi aihetta myös laajempaan tutkintaan. Onko ihmiskauppaa tai muuta vastaavaa hyväksikäyttöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rotkossa on säännöt, uskokaa tai älkää. Säännöt käydään myös aina läpi. Kaikki muu on ei, paitsi kyllä, ja silloinkin saa muuttaa mielensä.
Ketään ei saa mennä edes koskemaan ilman lupaa, saati tekemään mitään muuta. Suurimmalle osalle tämä on aivan päivänselvä asia.
Swingerit eivät pane ihan ketä tahansa, eikä sinkutkaan. Ei kukaan siellä. Ei edes orgioissa.
Jestas! Miten sitten on mahdollista, että käynnissä on rikostutkinta paiskauksesta ja seks.häirinnästä, joka on kohdostunut jopa henkilökuntaan?
Niin? Kirjoitin, että Rotkossakin on säännöt, kun moni täällä kuvittelee että "näissä piireissä" saa tehdä ja tehdään, ihan mitä tahansa.
Se että sääntöjä rikotaan, on rikosasia.
Mutta säännöt kuitenkin on olemassa. Ettei tässä nyt tulisi yleisesti kuvaa että vapaamielinen seksuaalisuus on yhtä kuin "annan kenelle tahansa eikä lupia tarvitse kysellä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rotkossa on säännöt, uskokaa tai älkää. Säännöt käydään myös aina läpi. Kaikki muu on ei, paitsi kyllä, ja silloinkin saa muuttaa mielensä.
Ketään ei saa mennä edes koskemaan ilman lupaa, saati tekemään mitään muuta. Suurimmalle osalle tämä on aivan päivänselvä asia.
Swingerit eivät pane ihan ketä tahansa, eikä sinkutkaan. Ei kukaan siellä. Ei edes orgioissa.
Jestas! Miten sitten on mahdollista, että käynnissä on rikostutkinta paiskauksesta ja seks.häirinnästä, joka on kohdostunut jopa henkilökuntaan?
Jestas! Miksi meillä oli poliiseja, kun lait kieltävät tekemästä pahaa toiselle ihmiselle?
Miksi laillisen ja laittoman rajan tekemiseen tarvitaan kultissanne poliisia? Kun edes henkilökunnan ahdisteluun ei ole puututtu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rotkossa on säännöt, uskokaa tai älkää. Säännöt käydään myös aina läpi. Kaikki muu on ei, paitsi kyllä, ja silloinkin saa muuttaa mielensä.
Ketään ei saa mennä edes koskemaan ilman lupaa, saati tekemään mitään muuta. Suurimmalle osalle tämä on aivan päivänselvä asia.
Swingerit eivät pane ihan ketä tahansa, eikä sinkutkaan. Ei kukaan siellä. Ei edes orgioissa.
Jestas! Miten sitten on mahdollista, että käynnissä on rikostutkinta paiskauksesta ja seks.häirinnästä, joka on kohdostunut jopa henkilökuntaan?
Niin? Kirjoitin, että Rotkossakin on säännöt, kun moni täällä kuvittelee että "näissä piireissä" saa tehdä ja tehdään, ihan mitä tahansa.
Se että sääntöjä rikotaan, on rikosasia.
Mutta säännöt
Hyvin harva, jos kukaan kuvittelee, että noilla klubeilla saa tehdä mitä tahansa. Poikkeuksena varmasti ne rikolliset, jotka siellä ovat olleet mukana, koska heillä on s.rikollisille tyypillinen ajatusharha suostumusta koskien. Ei normaaleilla ihmisillä ole tuollaisia ajatusvääristymiä eikä siten myöskään tarvetta sitoutua sääntökirjaan ennen seksin harrastamista.
Säännöt ovat siis osoitus alakulttuurin ongelmasta. Normaalisti emme tarvitse sellaistakaan sääntöä, että mennessämme klubin illanviettoon, sitoutuu jokainen olemaan varastamatta pöytään vahingossa jääneestä käsilaukusta rahaa.
Sääntöjä ei tarvittaisi normaaliin asiaan lainkaan, ellei olisi tiedossa, että mukaan tulee niitä, joille suostumus on ongelma.
Alue: Aihe vapaa
Normaalijärkinen pystyy tästä ketjusta saatavan tiedon perusteella löytämään tiensä yhteisöön ja bileisiin. Siitä vain.