Lue keskustelun säännöt.
Miksi Suomi on niin köyhä verrattuna muihin Pohjoismaihin?
Kommentit (157)
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset puhuvat satoja vuosia vanhoista asioista, mutta fakta on se, että Suomi oli muiden Pohjoismaiden kanssa samalla tasolla varallisuuden suhteen, vain 15 vuotta sitten.
Totta mutta maissa, joissa on satoja vuosia jatkunut vauraus ja siksi ollut mahdollisuuksia kouluttaa, yrittää jne. kaikki tuo aika, on melkein väistämättä paljon laaja-alaisemmin mahdollisuuksia. Suomessa on ja on ollut suppeampaa. Lisäksi on eri tavalla pääomaa sekä rahallisesti että henkisesti. Suomelta nämä puuttuvat ja lisäksi on jostain syystä tällä vuosituhannella vielä heikennetty mm. koulutusta, joka on Suomen kaltaisen maan ainoa keino yrittää vaurastua. Lopulta suhteellisen pienikin joukko ihmisiä voi nostaa kokonaisen maan talouden uudelle tasolle. Suomessa tätä ei ole ymmärretty.
Sivusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
kassa marin lähetti 6 mrd eur italiaan
Siis Lipposen hallitukset myivät ylivoimaisesti eniten tuottavaa toimintaa maasta ulos. Haavisto, Stubb ja Vapaavuori sitten Carunan
Vierailija kirjoitti:
Köyhiä ollaan näistä syistä:
- ei menestyviä yrityksiä
- ei työpaikkoja
- ei kilpailua: hinnat samat joka kaupassa
- pitkät välimatkat, asutus harvassa: ruraaliyhteisöissä harvemmin innovoidaan yhtään mitään. Takapajuisuus.
- kasvun eväät (koulutus, tutkimus jne) leikattu hallitusten toimesta
- rakenteellinen korruptio: sotejohto, Sitra ym.turhakkeet syövät satoja miljoonia vuodessa
- 1 700 000 eläkeläistä, ns.eläkepommi
- ei talouskasvua 18 vuoteen, juurisyinä kykenemättömyya muuhun kuin itsekkyyteen ja ahneuteen.
- kansanluonne slaavilainrn eikä skandinaavinen: olemne henkisesti lähempänä venäläisiä kuin ruotsalaisia.
Minkäs teet, kituutamme säästäen eteenpäin kunnes olemne säästäneet itsemme hengiltä. Ei mikään suuri menetys maailmalle.
Siinäpä kiteytetty syyt hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Suomen vois poistaa pohjoismaista kokonaan. Muita pohjoismaita yhdistää kieli ja rikkaudet. Suomi voisi olla joku oma alueensa. Joku Rumien ihmisten maa.
Nimeksi voi vaihtaa Rummola.
Lopettakaa jo tuo vertailu Pohjoismaihin. Suomen nykyiset verrokit ovat Baltian maat, jotka nekin menevät Suomen ohi 30-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaiden hyysääminen pitäisi lopettaa. Suurin osa olisi onnellisempia, kun aikuiset maksaisivat itse omat terveydenhuoltomenonsa. Nykysysteemistä hyötyy vain harvat, vakavasti sairaat.
Muissa Pohjoismaissa kylläkin on tasokas sairaanhoito ja tuet sairaille. Pistävät näihin enemmän rahaa kuin Suomi, joten ei todellakaan selitä eroa. Ylipäätään lähes jokaisessa kehittyneessä maassa on kunnollinen sairaanhoito maan asukkaille. Lähinnä joissakin köyhimmissä kehitysmaissa, jossa on esim. sisällissota käynnissä, ei ole oikein mitään. Sekö on se mihin Suomen tulisi pyrkiä?
Suomessa on tasokas sairaanhoito vain vakavasti sairaille. Tälläisessä systeemissä ei ole mitään järkeä. Silloin tällöin hieman sairastavat maksavat hoidostaan lähes kustannusten mukaisen hinnan ja maksavat vielä reippaasti
No ei todellakaan ole.
Terveisin syöpäsairas, joka joutuu käymään yksityisellä koska julkinen ei hoida.
Meillä on ollut viim 20v joku ihmeellinen käsitys siitä että -80 luvulta alkanut talouskasvu, ehkä Nokian vanavedessä, olisi jotenkin ikuista.
Se ihmeellinen yltiösolidaarisuuden tyyli ja luulo, että meillä länsimaisena hyvinvointiyhteiskuntana on velvollisuus ja mahdollisuus olla auttamassa aina muita = lapioida rahaa tolkuttomia määriä eteläeurooppaan ja pohjois-Afrikkaan edes kyseenalaistamatta sitä ja miettimättä että tarvittasko me itse nekin rahat hyödyntämään omaa maata.
Jotenkin meille on syntynyt käsitys että hyvinvointiyhteiskunta on sitä, että välttämättä terveiden työikäistenkään ei tarvitse tehdä töitä jos ei halua (tai voi tehdä vaan vähän), kyllä yhteiskunta elättää ja maksaa lähes kaiken meidän puolesta. Työn arvostus ja arvostus siitä että elätetään itsemme on vähentynyt huomattavasti ja se on huono suuntaus. Jokin ihmeellinen läditys siitä että Suomalaiset ovat ahkeria ja sisukkaita on ihan käsittämätön väite eikä perustu enää yhtään mihinkään (keskiverrosti). Olemme liian hyvään tottuneita kermaper... eitä, laiskoja ja mukavuudenhaluisia, kun katsoo muuta maailmaa keskiverrosti. Eiköhän jonkun tutkimuksen mukaan ollut niin että meillä tuön tuottavuus on yksi heikoimmista vert muut länsimaat.
Sitten on se joku outo vääristyä siitä että me kuvitellaan olevamme hyviä joka-asiassa. Eli itseriittoinen kansakunta. Tämä passivoi hyvinvointiyhteiskuntaa. Paitsi että lähes joka mittarilla ollaan jäljessä muista, paitsi maailman onnellisin ja naisille vaarallisin maa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen vois poistaa pohjoismaista. Suomi on enemmän Viro, latvia ja Liettua kuin pohjoismaat. Baltian maa.
Ei ne meitä luusereita joukkoonsa huoli.
Virossa koulutus on arvossaan. Pisa tulokset loistavia ihan perinteisen luokka- ja kirjaopetuksen ansiosta.
Koulutusaste on korkea. Kaikki kynnelle kykenevät tavoittelevat korkeakoulututkintoa.
Viro on OECD: koulutustasotilastossa kärkimaita muiden Pohjoismaiden kanssa. Suomi on alle keskitason, Chilen ja Turkin välissä. Täällä ei kaikki osaa edes lukea.
Vierailija kirjoitti:
Euro valuuttana. Muut pohjoismaat voi säätää talouttaan omalla valuutalla.
Tästähän oli uutisissakin tällä viikolla.
Monissa euromaissa talous voi kaikin puolin paljon paremmin kuin Suomessa ja osa on vauraampia kuin vaurainkaan Pohjoismaa. Mielestäni ei selitä Suomen tilannetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset puhuvat satoja vuosia vanhoista asioista, mutta fakta on se, että Suomi oli muiden Pohjoismaiden kanssa samalla tasolla varallisuuden suhteen, vain 15 vuotta sitten.
Totta mutta maissa, joissa on satoja vuosia jatkunut vauraus ja siksi ollut mahdollisuuksia kouluttaa, yrittää jne. kaikki tuo aika, on melkein väistämättä paljon laaja-alaisemmin mahdollisuuksia. Suomessa on ja on ollut suppeampaa. Lisäksi on eri tavalla pääomaa sekä rahallisesti että henkisesti. Suomelta nämä puuttuvat ja lisäksi on jostain syystä tällä vuosituhannella vielä heikennetty mm. koulutusta, joka on Suomen kaltaisen maan ainoa keino yrittää vaurastua. Lopulta suhteellisen pienikin joukko ihmisiä voi nostaa kokonaisen maan talouden uudelle tasolle. Suomessa tätä ei ole ymmärretty.
Sivusta
Koulutusta on todellakin heikennetty 2000-luvun alusta alkaen.
Katso Pisa tulokset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen vois poistaa pohjoismaista kokonaan. Muita pohjoismaita yhdistää kieli ja rikkaudet. Suomi voisi olla joku oma alueensa. Joku Rumien ihmisten maa.
Nimeksi voi vaihtaa Rummola.
Juoppola. Alkoholismin aiheuttamat kulut julkiselle terveydenhuollolle 1 miljardi/v.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset eivät älyä, että ilman mainittavia luonnonvaroja voi vaurastua aivotyöllä. Mitä luonnonvaroja on jossain Belgiassa tai Alankomaissa? Nämä ovat vahvasti kaupungistuneita maita, joilla ei ole edes teollisuutta kovin paljon. Siinäpä suomalaiselle aivopähkinä purtavaksi.
Vierailija kirjoitti:
"On maamme köyhä, siksi jää."
Suomalainen ei halua omistaa. Sen luonnollinen seuraus on köyhyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla ja Tanskalla on ollut vuosisatojen etumatka kansallisvarallisuuden kasvattamisessa. Norjalla on öljyä. Olisi todellinen ihme, jos Suomi olisi samalla viivalla muiden Pohjoismaiden kanssa.
Meillä oli myös oma öljy jonka käytön vihervasurit kielsi. Turve.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On maamme köyhä, siksi jää."
Suomalainen ei halua omistaa. Sen luonnollinen seuraus on köyhyys.
Suomalainen on edelleen tyytyväinen jonkun talousmetsän kupeessa yksin möllötten, ja tällaista elämäntyyliä jopa ihaillaan.
Vierailija kirjoitti:
Se johtuu siittä että aika suuri prosentti suomen yhteiskunnan ihmisistä on päättänyt että "työelämä ei ole minua varten kun se on rankkaa ja joutuisin heräämään aamulla aikasin enkä halua nähdä vaivaa minkään eteen mutta yhteiskunnan on kyllä maksettava minun asuminen, laskut ja koko elämä muutenkin sekä yhteiskunnan on kaiken tämän jälkeen vielä annettava minulle käyttörahaa että pääsen nauttimaan elämästä ja palveluista kun työläisetkin saa nämä palvelut vaikkakin maksaa sen itse
Omasta halustaan työttömiä, jotka nostavat tukia, on niin pieni määrä, ettei sillä ole merkitystä.
Työttömyyteen on johtanut väärä politiikka. Koulutuksesta ja tuotekehityksestä ei olisi saanut leikata. Ahne osinkotalous olisi pitänyt taltuttaa, niin että olisi saatu uusia investointeja. Monia huonoja ratkaisuja on tehty jo pidemmän aikaa, osin ehkä jotta syntyisi tilanne, jossa työvoima on lähes ilmaista.
Alvit, tellit ja lellit. Yrittäjälle jää käteen velka ja korot.
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ollut viim 20v joku ihmeellinen käsitys siitä että -80 luvulta alkanut talouskasvu, ehkä Nokian vanavedessä, olisi jotenkin ikuista.
Se ihmeellinen yltiösolidaarisuuden tyyli ja luulo, että meillä länsimaisena hyvinvointiyhteiskuntana on velvollisuus ja mahdollisuus olla auttamassa aina muita = lapioida rahaa tolkuttomia määriä eteläeurooppaan ja pohjois-Afrikkaan edes kyseenalaistamatta sitä ja miettimättä että tarvittasko me itse nekin rahat hyödyntämään omaa maata.
Jotenkin meille on syntynyt käsitys että hyvinvointiyhteiskunta on sitä, että välttämättä terveiden työikäistenkään ei tarvitse tehdä töitä jos ei halua (tai voi tehdä vaan vähän), kyllä yhteiskunta elättää ja maksaa lähes kaiken meidän puolesta. Työn arvostus ja arvostus siitä että elätetään itsemme on vähentynyt huomattavasti ja se on huono suuntaus. Jokin ihmeellinen läditys siitä että Suomalaiset ovat ahkeria ja sisukkaita o
1990-luvulla jo Saksasta lähetettiin takaisin suomalaisen rakennusyrityksen työntekijäporukka. Työn laatu oli niin heikkoa. Menettivät projektin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla ja Tanskalla on ollut vuosisatojen etumatka kansallisvarallisuuden kasvattamisessa. Norjalla on öljyä. Olisi todellinen ihme, jos Suomi olisi samalla viivalla muiden Pohjoismaiden kanssa.
Meillä oli myös oma öljy jonka käytön vihervasurit kielsi. Turve.
Paljastit juuri sen tyhmyyden tason, miksi Suomi on köyhä. Vai että ihan öljyn veroinen luonnonvara :D
Niin. Siis miten kuvittelet minkään ylläolevan asian liittyvän kotimarkkinoihin? Nimenomaan viennistä on kysymys, eikä arvokkaita vientituotteita synny ilman korkeaa jalostusastetta tai korkeatasoista aivotyötä. Peruna ja vessapaperi ovat huonoja vientituotteita, koneen hissit, teleliikenneverkot, lääketeollisuus, kemianteollisuus jne. ovat tuotteita jotka oikeasti vaurastuttavat Suomea, mutta tät kehitystä on aktiivisesti kampitettu eväämällä perustutkimuksen rahoitusta. Vielä 80-90-luvuilla tutkimus oli pitkäjänteistä, mutta nyt odotetaan pikavoittoja olemattomalla investoinnilla ja aikajänteellä. Tanskassa kehitetty laihdutuslääke vaati vuosikausien kehityksen ja valtion tukea tähän, mutta se kannatti.