Lue keskustelun säännöt.
Kolesteroli ja statiinit
06.05.2025 |
Hävinneen keskustelun väite: statiinit nostavat T2D-riskiä -Onko näin?
Minulla on ollut käsitys, että aikuisiän diabetes (T2D), korkea LDL (paha kolesteroli), korkeat triglyseridit, korkea verenpaine, korkea uraatti, korkea Hb, vyötärölihavuus ja ei-alkoholiperäinen rasvamaksa sekä metabolinen oireyhtymä ovat kaikki osittain samoista syistä johtuvia (genetiikka, runsas istuminen, vähäinen aerobinen liikunta, hyvä & rasvainen ruoka, uniapnea).
Statiinit alentavat LDL:ää, koska ne estävät kolesterolin biosynteesiä sokerista ja rasvahapoista. T2D:ssä maksa puskee sokeria vereen, mutta solut eivät pysty ottamaan sitä sisäänsä. Korkea verensokeri on myrkkyä. Siksi olisi kiinnostava tieto (jos tosi), että T2D-riski nousee, jos kolesterolin biosynteesiä maksassa estetään.
Kommentit (54)
En pidä lääkäreitä tietämättöminä vaan monia heidän potilaitaan käsittämättömän auktoriteettiuskovaisina. Lääkärit kyllä tietävät mitä tekevät vaikkapa vanhusten hoidossa. Esimerkki aivan toisaalta, tiedossani on kaksi yksityisellä hammaslääkärillä käynyttä joille käytännössä valehdeltiin suurempi määrä reikiä. Molemmat hämmästelivät voiko olla totta ja kävivät toisella yksityisellä hammaslääkärillä ja tilanne tuli näin ilmi. Hammaslääkärit, asemat eivät olleet samoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei voi kuin ihailla sitä miten lääketehtailijat yrittävät pitää huolta osakkeenomistajien eduista: esimerkiksi jotkin statiinit (kuten atorvastatin 20 mg) lähestulkoon puolittavat GLP-1 -agonistien määrän, jota vaikkapa Ozempicilla pyritään lisäämään! :D
Vierailija kirjoitti:
Aloittaisitko statiinit kun kokonais on 5,7 ja ldl 3,7, muut normaalit. Ei diabetesta
Kyllä. Itse aloitin kun ldl oli 3,1. Meidän suvussa on runsaasti sydän- ja verisuonisairauksia. Olen 58v nainen, normaali painoinen, ei diabetesta, en tupakoi, liikun runsaasti. Mitään sivuoireita ei ole. Plakin kertyminen valtimoihin lakkaa vasta kun ldl on 1,4 ja alle.
Nick Norwitz'in (MD, PhD) kanavalta pätkä:
Tuon mukaan statiinit toimivat GLP-1 -agonistien (Ozempic, ym.) "vastalääkkeenä"; tarkoittanee sitä että mikäli haluat lisätä erityisesti sisäelinrasvan määrää, statiinit ovat siihen mitä mainioin tuote?
TD2:sen riski nousee 8%, mutta statiinien ovat silti haittoja suurempia, jos LDL on korkealla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä statiineja määrätään diabeetikoille. Ei haittaa vaikka statiinit hieman nostavat verensokeria, koska verensokerit ovat muutenkin niin korkeat, että diabeteslääkkeitä pitää syödä.
Eihän niitä statiineja määrätä sen takia, että diabetes! Kyllähän niitä määrätään korkean kolesterolin vuoksi.
Pelkkä korkea kolestroli ei ole vaarallista (ellei se ole todella korkea), jos ei ole muita riskitekijöitä kuten diabetesta, tupakointia ja korkeaa verenpainetta.
Vierailija kirjoitti:
Nick Norwitz'in (MD, PhD) kanavalta pätkä:
Tuon mukaan statiinit toimivat GLP-1 -agonistien (Ozempic, ym.) "vastalääkkeenä"; tarkoittanee sitä että mikäli haluat lisätä erityisesti sisäelinrasvan määrää, statiinit ovat siihen mitä mainioin tuote?
Statiinit vähentävät sisäelinrasvaa. Diabetesta aiheuttaa todennäköisesti tuo GLP-1 -agonistien väheneminen statiineja käyttäessä. Diabeetikoilla on muutenkin GLP-1 hormonit tuhoutuneet. Esidiabetesta sairastavan riski sairaustua diabetekseen kasvaa statiineja käyttäessä todennäisesti juuri siksi. Jos sairastaa jo diabetesta, niin silloin ei ole väliä, koska GLP-1 hormonit ovat tuhoutuneet jo aiemmin muista syistä eivätkä statiinit enää tässä vaiheessa huononna sokeriarvoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Domino-kekseillä" (Oreo*) kolesteroli alas nopeammin ja enemmän kuin rosuvastatiinilla! :D
*12 keksiä / vrk?
Vierailija kirjoitti:
"Domino-kekseillä" (Oreo*) kolesteroli alas nopeammin ja enemmän kuin rosuvastatiinilla! :D
*12 keksiä / vrk?
Tuo vain vahvistaa sen mikä on tiedetty jo yli 20 vuotta. Kokonaiskolesterolilla ja LDL-arvolla ei ole mitään tekemistä sv-tautiriskin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Domino-kekseillä" (Oreo*) kolesteroli alas nopeammin ja enemmän kuin rosuvastatiinilla! :D
*12 keksiä / vrk?
Paljonko se kolesteroli lopulta oli? Putosiko se koska paino putosi?
Tämän kuulin eka kerran juuri äsken: naiset ovat selvästi suojattomampia statiinien haittavaikutuksille kuin miehet, koska heillä on kaksi X-kromosomia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa laittaa asiat tärkeysjärjestykseen. Kolesteroliteorioista suurin osa on jäänyt vaille kunnon konsensusta (tieteellistä näyttöä). Meillä sitä edelleen aivopestään, mutta jokainen tekoälyn corpus osaa kertoa missä mennään. T2D suurin riskitekijä on perimä. Kun lähtee purkamaan mitkä geenit tiedetään liittyvän korkeampaan riskiin, voi päästä sen jäljille miksi rasvasolut vähentävät reseptoreitaan ja eivät vastaa insuliinille (jolloin haimo lopulta pettää kun ei pääse ylimääräisestä glukoosista eroon). Tässä lyhyesti tekoälyn näkökulmasta:
Kliiniset tutkimukset ja meta-analyysit:
Ensimmäiset havainnot tulivat jo WOSCOPS-tutkimuksesta (2001), jossa havaittiin yhteys statiinihoidon ja diabeteksen välillä, Sattar et al. (2010) julkaisi meta-analyysin 91 140 osallistujasta 13 tutkimuksesta: statiinihoito lisäsi diabetesriskiä 9 % Preiss et al. toisessa meta-analyysissä (32 752 osallistujaa) riski nousi 12 %, ja erityisesti korkean tehon statiinit (atorvastatiini, rosuvastatiini, simvastatiini) liittivät suurempaan riskiin kuin miedot statiinit
Väestötutkimukset (vielä korkeammat luvut):
METSIM-tutkimus (Itä-Suomen yliopisto, 8 749 osallistujaa, 6 vuoden seuranta): statiinia käyttäneillä oli 46 % kohonnut riski sairastua tyypin 2 diabetekseen.Women's Health Initiative -tutkimus: statiinihoito liittyi 48 % suurempaan diabetesriskiin. Diabetes Prevention Program Outcomes Study: 10 vuoden seurannassa statiinia käyttäneillä 36 %:lla kehittyi diabetes (vs. 20 % lumelääkeryhmässä). Meta-analyysi 15 havainnoivasta tutkimuksesta: riski nousi peräti 55 %
Vaikutusmekanismit: Statiinit lisäävät diabetesriskiä kahden päämekanismin kautta: insuliiniresistenssin lisääntyminen ja insuliinin erityksen heikkeneminen haiman -soluista.
Perimä on merkittävin yksittäinen riskitekijä: Useimmat tyypin 2 diabetekseen liittyvät geneettiset variantit säätelevät nimenomaan insuliinin eritystä, eivät niinkään insuliiniherkkyyttä ,TCF7L2-geenivariantti on vahvin tunnettu geneettinen riskitekijä.
Statiinien suhteen kannattaa tietää seuraavaa: Statiinien NNT on erinomainen sekundaarisessa preventiossa (NNT 20–30), mutta kohtalainen tai heikko primaarisessa preventiossa matalan riskin potilailla (NNT 200–500). Tämä korostaa yksilöllisen riskinarvion tärkeyttä hoidon aloittamisessa. Primaarinen preventio tarkoittaa ei aiempaa sydän- ja verisuonitautia, sekundaarinen preventio tarkoittaa aiempi sydän- ja verisuonitapahtuma. NNT tarkoittaa sitä moniko potilas pitää syödä lääkettä jotta yksi saa siitä hyödyn. Eli jos ei ole aiempaa sydäntapahtumaa, suurin osa syö turhaan.
Pidät lääkäreitä aika tietämättöminä. Ihan just näiden uskovaisten tyyliin että kol 7 suojaa aivoja. ( kunnes tulee infarkti).
Reumaa hoidetaan erikoissairaanhoidon puolella nykyisin, reumaan erikoistuneet erikoislääkärit.
Reuma ei ole jotain suonenvetoa tai jalkasärkyä.