Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
MTV: USA:lta vakava varoitus Saksalle opposition toiminnan rajoittamisesta
03.05.2025 |
Saksa siis antanut normaalia suuremmat valtuudet tarkkailla ja rajoittaa oppositiota. Sekä USAn ulkoministeri että varapresidentti jo varoittavat Saksaa demokrattisen politiikan estämisestä. Vastaavaa toimintaa nähdään esim Venäjällä missä Putin pyrkii estämään opposition toiminnan.
"-Saksa antoi juuri tiedustelupalvelulleen uusia valtuuksia tarkkailla oppositiota. Se ei ole demokratiaa, vaan tyranniaa valepuvussa. Saksan tulisi kääntää kurssiaan, Rubio kirjoittaa viestipalvelu X:ssä."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhdysvaltain-ulkoministeri-haukkuu-…
Kommentit (146)
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minäkin olen ihmeissäni, että mitä se demokratia sitten oikein tarkoittaa. Että saat äänestää mitä haluat, kunhan et äänestä väärin?
Näillä afd:tä äänestäneillä on mielipide, jonka he haluavat tulevan kuulluksi. Mitä heidän pitää tehdä tullakseen kuulluksi, kun äänestäminen ei riitä?
Niin oli muuten Saksassa aikoinaan Kansallissosialistisella natsipuolueellakin "mielipide". Ihmisoikeudet pitää turvata kaikille. Äärioikeisto nostaa kannatustaan laskelmoiduilla populistisilla valheilla ja vihanlietsonnalla eri ihmisryhmiä kohtaan. Se on vaarallista. Äärioikeisto saa tukea Venäjältä, tottakai tällaista vihollisen toimintaa pitää valvoa!
Eilen Iltalehdessä oli hyvä kirjoitus Venäjän ja USA.n tavoitteista Euroopan suhteen. USA:lla ja Venäjällä on molemmilla tavoite heikentää Eurooppaa ja Euroopan unionia.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/91eac5a7-96f6-486c-b854-98d5cde23e5b
"Tutkija: Tätä Putin hamuaa Ukrainan jälkeen
Neuvostoliittoon kuuluneessa Ukrainassa syntynyt brittitutkija Peter Pomerantsev uskoo Venäjällä ja Yhdysvalloilla olevan sama tavoite Euroopan suhteen."
"Venäjän presidentti Vladimir Putin hamuaa Ukrainan jälkeen koko Euroopan unionin kaatamista, arvioi Neuvostoliitossa syntynyt brittitutkija Peter Pomerantsev ranskalaislehti l'Expressin haastattelussa."
"Pomerantsevin mukaan Putin ei ole suunnitelmansa kanssa yksin. Hän uskoo myös Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin hallinnon haluavan päättää EU:n roolin yhtenäisenä päätöksentekoelimenä."
Olkaamme rehellisiä, Euroopan unioni perustettiin, jotta Yhdysvaltoja voitaisiin kusettaa, Trump sanoikin helmikuussa.
" Trumpin ja Putinin seuraava askel on EU:n hajottaminen. Tämä tarkoittaa äärioikeistolaisten, avoimesti Euroopan-vastaisten puolueiden auttamista valtaan, mikä ei ole kovin vaikeaa, koska ne ovat jo melkein vallassa, Pomerantsev sanoo.
Tutkija antaa esimerkkinä Saksan vaaleissa toiseksi suurimman äänimäärän saaneen AfD-puolueen. Osittain äärioikeistolainen ja Venäjä-mielinen puolue sai saaliillaan 69 uutta paikkaa Saksan liittopäiville.
Tutkijan mukaan tällaisia tahoja tukemalla Trump ja Putin tähtäävät Euroopan unionin voimattomaksi tekemiseen."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kiinnostaa tutustua äärioikeiston laskelmoituun, populistiseen ja valheelliseen toimintaan Euroopassa, niin Areenassa on aihetta valaiseva dokumentti, jossa toimittajat soluttautuivat äärioikeiton toimintaan:
https://areena.yle.fi/1-72495985
Areenassa on myös mielenkiintoinen natsidokkari, jossa on Hitlerin lähipiirin ja ystävien haastatteluja. Hitler - todistajien äänet: https://areena.yle.fi/1-71983113
Populistisia toimintamalleja ja ihmisten vedättämisen ja manipuloinnin periaatteita, tarkastellaan näissä molemmissa dokumenteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minäkin olen ihmeissäni, että mitä se demokratia sitten oikein tarkoittaa. Että saat äänestää mitä haluat, kunhan et äänestä väärin?
Näillä afd:tä äänestäneillä on mielipide, jonka he haluavat tulevan kuulluksi. Mitä heidän pitää tehdä tullakseen kuulluksi, kun äänestäminen ei riitä?
Niin oli muuten Saksassa aikoinaan Kansallissosialistisella natsipuolueellakin "mielipide". Ihmisoikeudet pitää turvata kaikille. Äärioikeisto nostaa kannatustaan laskelmoiduilla populistisilla valheilla ja vihanlietsonnalla eri ihmisryhmiä kohtaan. Se on vaarallista. Äärioikeisto saa tukea Venäjältä, tottakai tällaista vihollisen toimintaa pitää valvoa!
Eilen Iltalehdessä oli hyvä kirjoitus Venäjän ja USA.n tavoitteista Euroopan suhteen. USA:lla ja Venäjällä on molemmilla tavoite heikentää Eurooppaa ja Euroopan unionia.
Kokoomuksen mukaan suomi närvettyy ilman maahanmuuttoa
USA:n nykyhallinnolla ei ole mitään varaa tulla sanomaan demokratiasta yhtään mitään, jota Trump on omassa maassaan kovaa vauhtia romuttamassa. Siellä esim. lähettään ihmisiä nyt koko ajan ilman oikeudenkyntiä ja mitään normaaleja ihmisoikeuksia diktatuurisen maan jättivankilaan Etelä-Amerikkaan.
Trump haluaa diktaattoriksi itse diktaattorin paikalle ja ihailee kaikkia diktaattoreja, mm Putinia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minäkin olen ihmeissäni, että mitä se demokratia sitten oikein tarkoittaa. Että saat äänestää mitä haluat, kunhan et äänestä väärin?
Näillä afd:tä äänestäneillä on mielipide, jonka he haluavat tulevan kuulluksi. Mitä heidän pitää tehdä tullakseen kuulluksi, kun äänestäminen ei riitä?
Niin oli muuten Saksassa aikoinaan Kansallissosialistisella natsipuolueellakin "mielipide". Ihmisoikeudet pitää turvata kaikille. Äärioikeisto nostaa kannatustaan laskelmoiduilla populistisilla valheilla ja vihanlietsonnalla eri ihmisryhmiä kohtaan. Se on vaarallista. Äärioikeisto saa tukea Venäjältä, tottakai tällaista vihollisen toimintaa pitää valvoa!
Eilen Iltalehdessä oli hyvä kirjoitus Venäjän ja USA.n tavoitteista Euroopan suhteen. USA:lla ja Venäjällä on molemmilla tavoite he
eikö niin muka käy, jollei halpatyöntekijät ole niissä töissä joissa ovat koska ei tuilla elävät niihin töihin mene.Ja ne työt on kuitenkin tehtävä. Ratkaisu ei ole 'nostetaan palkkaa niin paljon että alkaa kiinnostaa', koska se työ ei silloin enää ole palkkansa väärtti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
USA:n moitteet ovat yhtä järkeviä ja perusteltuja kuin Putinin moitteet Ukrainalle ja Euroopalle natsifikaatiosta.
Putinin moitteet natsifikaatiosta, samalla kun Putin kaikin keinoin tukee äärioikeistoa Euroopassa ja koittaa saada sitä saada valtaan, ja siten saada Euroopan raiteitaan.
Jos Putin syyttää jostain, voi olla varma, että sen on oma tunnustus siitä mitä itse tekee. (vrt. Syyttää Ukrainaa tulitauaon rikkomisesta - RIkkoo sitä itse ensimmäsillä minuutilla ja koko tuitauko on ollut pelkkää propagndaa. jne)
Ei korvat hörölle seuraavan kerran kun Putin syyttää jotakuta jostakin, niin tietää mitä se taas on itse tehnyt.
Sama näyttää olevan Trumpikin toimintamali. Hyökkää toisia kohta syytöksillä, millä tavalla itse toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan kansa on äänestänyt, ja 80 % muuta kuin AfD:tä, joten ulinat pois!
AFD:lla on tällä hetkellä suurin kannatus kaikista puolueista. Mitä demokratiaa se on että suurin puolue halutaan jättää ulos päätöksenteosta?
Tämä on kuitenkin ihan eri asian kuin puolueen kieltäminen. Jos muut puolueet saavat keskenään enemmistön kasaan, niin suurin puolue voi jäädä ulkopuolelle päätöksenteosta. Se on demokratiaa. Suurimman puolueen kieltäminen ei ole demokratiaa.
Ja se on juurikin byrokratiaa, koska kansa ei päätä siitä.
Jos haluaa yksin hallitukseen, niin silloin pitäisi saada yli 50 % äänistä. Muussa tapauksessa pitää tehdä yhteistyötä. Jos 20 % kannatuksella puolueen mielipiteet ja tavoitteet on isoksi osaksi sellaisia, joita kaikki muut vastustaa voimakkaasti, niin eihän se yhteistyö ole silloin järkevästi mahdollista, ja se on demokratiaa, että silloin jää sen yhteistyön ulkopuolelle, jos tarvittava kannatus haillitusyhteistyöhön ja yhteiseen säveleen löytyy muiden puolueiden kesken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Putinin moitteet natsifikaatiosta, samalla kun Putin kaikin keinoin tukee äärioikeistoa Euroopassa ja koittaa saada sitä saada valtaan, ja siten saada Euroopan raiteitaan.
Euroopassa ei ole äärioikeistoa, ja Putin on lähempänä äärivasemmistolaista Stalinismia, kuin minkäänlaista oikeistoa.
Putin edustaa diktatuuria, korruptiota ja sensuuria. Sekä "pokkuroijalle rikkauksia" ja "kritisoijalle kuolema" - politiikkaa.
Aika hölmöä puhua tuossa yhteydessä ja tuollaisessa vallanpidossa jostain vasemmisto-oikeisto jaotteusta yipätään, kun koko demokratiakin hallinnossa on täysin näennäistä. Vasemmistopoitiikkaa tietekään tuollainen demokratian irvikuva, tai rikkaiden ylivalta ja korruptio, ei missään nimessään millään mittarilla tietenkään ole.
Ja Euroopassa on äärioikeisto, joka toimii pikoin voimkkaastikin, ja jossain määrin myös järjestelmällisesti. Osa äärioikeistoista toimii puoluepolitiikan kautta, osa muita väyliä.
Puoluepolitiikassa tietenkin todelliset äärimmäiset tavotteet piilotetaan ja toimitaan näennäisesti aika maltillisesti verratuna näihin piilotettuihin tavoitteisiin ja näkemyksiin, jotka karkottaisivat isommat äänestäjäjoukot, mutta jotka ovat toiminnan takana. Tarkoituksena on näin kerätä kannatusta maltillisemmalla linjalla, ja vähitellen populisitin manipulatiivisin keinoin sitten esitellä kannatusta saatuaan vähin erin niitä radikaalimpikin tavoitteita, ja sitä kautta politiikassa ohjata päätöksentekoa ja mielipidemuokkausta äärioikeiston suutaan askel kerrallaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n nykyhallinnolla ei ole mitään varaa tulla sanomaan demokratiasta yhtään mitään, jota Trump on omassa maassaan kovaa vauhtia romuttamassa. Siellä esim. lähettään ihmisiä nyt koko ajan ilman oikeudenkyntiä ja mitään normaaleja ihmisoikeuksia diktatuurisen maan jättivankilaan Etelä-Amerikkaan.
Trump haluaa diktaattoriksi itse diktaattorin paikalle ja ihailee kaikkia diktaattoreja, mm Putinia.
Kamalaa. Minusta meidän malli on paljon parempi. Jätetään kurkun katkojat ja kansan m*rhaajat maahan, mieluiten ilman rangaistusta. Ei tule kenellekään paha mieli.
Suurin osa Yhdysvaltalaisista joukkoampujista on olleet valkoisia jenkkejä. Mitäs näille pitäisi tehdä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pata kattilaa soimaa. Saksalla voi olla tietty historiallinen syy tarkkailla laitaoikeiston touhuja.
Vierailija kirjoitti:
On tässä huomattu että loppujen lopuksi kaikista tulee kuitenkin niitä Putlereita.
Oletko kaljuuntuva ukko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pata kattilaa soimaa. Saksalla voi olla tietty historiallinen syy tarkkailla laitaoikeiston touhuja.
Saksassa tosin ei ole koskaan ollut laitaoikeistoa.
No oli kyllä 2. maailmansodassa. Ja nyt on AfD. Äärioikeistoa ovat.
Niin kovaa äärioikeistoa ettei loput Euroopan äärioikeistolaiset suostu niiden kanssa mihinkään.
Lue oikeita uutisia, se auttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kuulostaa ihan EU:lta ja Romanien vaaleilta."
Ei, sillä siellä kyse oli äänten ostamisesta Venäjän rahalla.
USA:ssa Musk ostaa Trumpille ääniä, mikä on yhtä suuri ongelma.
Musk yritti ostaa ääniä afd:lle Saksan vaaleissa. Nyt USAssa itketään taas afd:n puolesta.
Mitä denokratiaa sellainen on?
Ei demokratia tarkoita sitä, että pari rikasta heppua päättää koko maailman asioista.
Juuri näin ja tämä on estettävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Oikeesti Hitler pääsi valtaan lupaamalla nimenomaan sille köyhtyneelle kansalle parempaa. Eli vasemmistolaista. Loput hän kehitti omasta päästään, rotuopit ja kommunistien vainot. Loppuhuipennuksena sota kun ei enää muuta keksinyt. Mutta ajan sanastoa hyödynnetään vaikkei aina tilanteeseen sopisikaan."
No sitä vaan, että ne Hitlerin "omasta päästään", eli se katastrofin vääristynyt ydin, on sitä aika samaa settiä, millaisia ajatuksia, arvoja ja tavoitteita äärikokeistolla nykyäänkin on. Kuten se voimakkaasti syrjivä ja mustamaalaava rotuoppi, joka sitten eskaloitui kammottavalla tavalla toisessa maailmansodassa, kaikki tietää mihin.
Ai niin, paitsi ettei monien äärioikeistolaisten mielestä holokaustia yms. ei edes tapahtunut, tai ainakin väittävät että asiaa olisi paisuteltu. Kaikesta valtavasta päivänselvästä todistusaineistosta huolimatta. Usko on kovaa.... Kyllä, äärioikeistolla on vaarallinen aatemaailma. Luulo ja rasismi menee muutenkin koko ajan oikean tiedon edelle.
Äärioikeistonkin tavoitteena ja keinona on myös usein esittäytyä tavallisen kansan puolustajina, ja sitä kautta kerätä kannatusta, vaikka tavoittena siellä takana on samalla tavoin (kuin natseillakin) hyvin eriarvoistava ja rasistinen politiikkaa, vaikka sitä siloitellaan paljonkin ulospäin isoa kannattajakuntaa tavoitellessa, näin siis erityisesesti puoluepolitiikassa.
Tuota edellämanittua ovat Suomessa myös Halla-Ahon ja Purran perussuomalaiset toimittaneet, ja on aivan päivänselvää, että persujen johdossa ollaan paljon enemmän äärioikeiston linjoilla, kuin mitä jukisuudessa halutaan esiintyä.
"Oikeesti Hitler pääsi valtaan lupaamalla nimenomaan sille köyhtyneelle kansalle parempaa. Eli vasemmistolaista. Loput hän kehitti omasta päästään, rotuopit ja kommunistien vainot. Loppuhuipennuksena sota kun ei enää muuta keksinyt. Mutta ajan sanastoa hyödynnetään vaikkei aina tilanteeseen sopisikaan."
No sitä vaan, että ne Hitlerin "omasta päästään", eli se katastrofin vääristynyt ydin, on sitä aika samaa settiä, millaisia ajatuksia, arvoja ja tavoitteita äärikokeistolla nykyäänkin on. Kuten se voimakkaasti syrjivä ja mustamaalaava rotuoppi, joka sitten eskaloitui kammottavalla tavalla toisessa maailmansodassa, kaikki tietää mihin.
Ai niin, paitsi ettei monien äärioikeistolaisten mielestä holokaustia yms. ei edes tapahtunut, tai ainakin väittävät että asiaa olisi paisuteltu. Kaikesta valtavasta päivänselvästä todistusaineistosta huolimatta. Usko on kovaa.... Kyllä, äärioikeistolla on vaarallinen aatemaailma. Luulo ja rasismi menee muutenkin koko ajan oikean tiedon edelle.
Äärioikeistonkin tavoitteena ja keinona on myös usein esittäytyä tavallisen kansan puolustajina, ja sitä kautta kerätä kannatusta, vaikka tavoittena siellä takana on samalla tavoin (kuin natseillakin) hyvin eriarvoistava ja rasistinen politiikkaa, vaikka sitä siloitellaan paljonkin ulospäin isoa kannattajakuntaa tavoitellessa, näin siis erityisesesti puoluepolitiikassa.
Tuota edellämanittua ovat Suomessa myös Halla-Ahon ja Purran perussuomalaiset toimittaneet, ja on aivan päivänselvää, että persujen johdossa ollaan paljon enemmän äärioikeiston linjoilla, kuin mitä jukisuudessa halutaan esiintyä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on yhteistä magattajille ja persuille: mielipiteesi ovat demokratian vastaisia, jos olet eri mieltä kuin me.
Siihen on ihan hyvät historialliset syyt, että äärioikeisto on Saksassa huonossa maineessa. Jos jokin puolue tekee toistuvasti jotain, minkä perustuslaki kieltää, niin totta kai siihen voidaan puuttua.
Sitäpaitsi USA on kohta yhtä äärioikeistolainen kuin 1930-luvun Saksa.
No siellähän viedään ihmisiä jo "leireille", eli vankilaan El Savadoriin ilman oikeudenkäyntiä, valitusmahdollisuutta ja ilman määräaikaa...
Väärin perusteinkin tuonne karkotettua ja kyyditettyä Trump ei näe tarvetta auttaa mitenkään. Levitellään vaan käsiä ja naureskellaan.
"Analyysi: Trumpin karkotukset testaavat nyt presidentin vallan äärimmäisiä rajoja
Siirtolaisten karkotukset El Salvadoriin koettelevat USA:n oikeusvaltion rajoja hirmuisella tavalla. Juuri se on niiden tarkoitus, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Esko Varho."
"El Salvadorin vankilasta on siis tullut musta aukko, jonne Yhdysvaltain oikeusjärjestelmä ei ulotu, mutta jonne Trumpin hallinto voi lähettää ihmisiä."
"Kun Trumpilta kysyttiin samassa tilanteessa, voisiko hän lähettää myös rikoksesta tuomittuja Yhdysvaltain kansalaisia El Salvadorin vankiloihin, hän sanoi, ettei näe asiassa mitään ongelmaa. Trumpin mukaan oikeusministeri Pam Bondi selvittää jo asiaa."
"Jättivankila CECOT on paikka, jonne ihminen katoaa. Se on suunniteltu vankilaksi, josta ainoa tie ulos on ruumisarkussa, El Salvadorin oma oikeusministeri on sanonut."
Hesari väittää tänään että Trumpista saattaa olla jotain hyötyä. Hän on Euroopassa aikaansaanut äärioikeiston jakautumisen trumpisti tolloihin ja vähemmän tolloihin vastustajiin. Äärioikeisto siis heikkenisi.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä minäkin olen ihmeissäni, että mitä se demokratia sitten oikein tarkoittaa. Että saat äänestää mitä haluat, kunhan et äänestä väärin?
Näillä afd:tä äänestäneillä on mielipide, jonka he haluavat tulevan kuulluksi. Mitä heidän pitää tehdä tullakseen kuulluksi, kun äänestäminen ei riitä?
Ainakin moni nasse kokeillut puukotuksia, pommituksia, ja yliajoja.
Ei vaan tuu pointti sitä kautta kovin hyvin perille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari väittää tänään että Trumpista saattaa olla jotain hyötyä. Hän on Euroopassa aikaansaanut äärioikeiston jakautumisen trumpisti tolloihin ja vähemmän tolloihin vastustajiin. Äärioikeisto siis heikkenisi.
Trump voi tosiaan hyödyttää Eurooppaa plauttamalla tänne demokratian.
Ei voi olla niin että yhtäjaksoisesti aletaan kieltämään hedokkuuksia kaikilta "väärää" mieltä ollevilta. Romanian pressa, Le Pen, AfD jne.
Laitavasemmistolainen HS toki fantasioi taas jostin "äärioikeistosta" vaikka oikeasti puhutaan ihmisistä jotka haluaa pitää Euroopan eurooppalaisena ja ajatella vaihteeksi oman kansan etua.
Mitä jos muuttaisit kulttis kanssa Jenkkeihin, kun siellä on niin helvetin hienoa?
Ps. HS on kokoomuksen omistama, joten aika kaukana vasemmistosta.
Pässi.
Alue: Aihe vapaa
Jos vastausta ei tule ilmoitan ketjun asiattomaksi