Ulla Appelsiini: Itsehän se sitä seksiä halusi, kun osti kahviakin

Vierailija kirjoitti

Iso-Britanniassa oli tapaus, jossa mies vetosi unissakävelytaipukseensa. Uskomaton tapaus. Meni oikeudessa läpi ja juurikin sillä perusteella, että ihminen voi olla täysin muuntuneessa, tiedosttomassa tajunnantilassa vaikka kävelee ja puhuu. siksi se oli ihan ookoo sitten että rais ka si naisen. Hän teki sen unissakävelijänä, niin hänen erittäin aktiivinen toimintakykynsä ei ollut merkki siitä että oli tietoisessa tilassa. Tytön tapauksessa kaikki, mitä hän on tehnyt tai jättänyt tekemättä, on tulkittu tietoiseksi haluamiseksi.

Näin se on oikeus neutraali ja tekee vain todisteisiin perustuvia tuomioita, jotka ovat kaikissa tapauksissa samanlaisia. Eiku.

Suomessa on ollut vastaava tapaus. Vapauttava tuomio edellytti kuitenkin todella paljon lääkärinlausuntoja ja todistelua kyseisen miehen tilasta ja todistelua henkilöiltä, jotka olivat vastaavaa menettelyä havainneet henkilöltä. Ihan oikein. Tässä tilanteessa kun uhria ei syytetä mistään, ei tällainen olisi johtanut mihinkään muutoksiin. Paiskata voi ainoastaan jos tietää että paiskaa. Se mitä toisen pään sisällä tapahtuu, ellei toinen voi siitä tietää, ei vaikuta oikeudelliseen arvioon. Tämä nyt vielä miljoonannen kerran. 

Piti kujea: juntti ei lue laatulehtia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Promillet sopivat yhteen sen kanssa, että tyttö ei ole kotibileiden jälkeen juonut alkoholia. Mitään näyttöä lisätyrmäyksestä ei ole olemassa.

Eihän alkoholitesteissä mitkään huumeiden tai tyrmäystippojen vaikutukset näy, vaan vaatisi toisenlaiset testaukset.

Seritutkimuksessa otetaan seulat jos on pienikin mahdollisuus, että testattava on voitu huumata. Emme tiedä onko näin tehty, sillä itse tulos on salainen. Jos siellä olisi jotain syyllisyyteen viittaavaa ollut niin tietäisimme, eikä tätä keskustelua käytäisi sillä miehet olisi tuomittu. 

Näin ei selvästi ole tehty, koska tyttö on jo lähtökohtaisesti ollut niin vahvassa humalassa, ettei sellaista ole missään vaiheessa osattu edes epäillä, ja juuri sitä tietoa ja tilaahan ne miehet on muutenkin hyväksikäyttäneet. Tyttö tosiaan lopuksi sammui ja hänen muistikuvansa itse teosta on muutenkin vaan lähes välähdyksenomaisia, joten eihän sekään ole mitenkään mahdotonta, että teon onnistumista on varmistettu myös jollain lisäpäihteellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

on myös erittäin epäilyttävää, että tallenne hävitettiin jälkeenpäin, koska se olisi suoraan todistanut ja vahvasti miesten syyttömyyden, JOS siis olivat syyttömiä puhtaita pulmusia (jota vahvasti epäilen). Silloin olisi ihan hyvin voinut ottaa vaikka sakot alaikäisen viedoimisesta seksiaktin aikana. Olisi ainakin todistanut ettei raiskannut, vaan ihan yhteisymmärräyksessä ja täysissä sielun voimissa kaikki olivat hommailemassa.

Raiskauksesta epäilty ihminen ei voi erityisen hyvin eikä ajattele erityisen rationaalisesti. Videomateriaali muistuttaa tilanteesta, jota käytännössä katsoen ei haluaisi olevan olemassa. On aika vankka näkemys se, että missään vaiheessa voitaisiin tietää mihin suuntaan video todistaa, mutta olemassaolollaan se muistuttaa rikosprosessista ja epäilyksestä. Vaikka se ei olisi järkevintä mahdollista

noiden miesten käytös ja toiminta ei viittaa mitenkään siihen, että heitä olisi syytetty perättömästi. he vielä jälkeenpäin katselivat videota naureskellen. he saalistivat päihtyneen ja lääkkeisä olevan lapsen sairaalan päivystyksestä täysin tietoisena siitä, että tyttö oli päihtynyt ja lääkkeissä. yksi heistä jopa koki, että tyttö vaikutti kuin olisi ollut huumattu ja silti oli heistä hyvä idea panna tyttöä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Promillet sopivat yhteen sen kanssa, että tyttö ei ole kotibileiden jälkeen juonut alkoholia. Mitään näyttöä lisätyrmäyksestä ei ole olemassa.

Eihän alkoholitesteissä mitkään huumeiden tai tyrmäystippojen vaikutukset näy, vaan vaatisi toisenlaiset testaukset.

Nämä ovat sun omia keksintöjä, eikä niistä ole mitään näyttöä olemassa. Miehet eivät ole olleet siellä millään saalisretkellä, vaan paikkaamassa kaveriaan sairaalassa.

Tyttö itsekin toteaa, että ihan kuin miehet olisi suunnitelleet koko jutun, kun jo heti alkuun istuivat molemmin puolin hänen viereensä, olivat kyselleet nimeä ja syytä miksi tyttö siellä on. Suunnitelmallisuutta tukee vartijoiden kuvaus, että miehet on neuvotelleet keskenään ennen kuin istuiv

Oumaigaad mikä pelle sä oot! Eiköhän tuo ole ihan normaali keskustelunavaus!! Neuvottelujen sisältö on ihan omaa keksintöäsi ja mitään todisteita ei ole mistään jälkikäteisestä neuvottelusta. Missään vaiheessa eivät ole enää kaikki kolme olleet yhdessä ennen kiinniottoja. 

Pusikon tarkastaminenkin on ihan omaa sekoiluasi ja ttu kaikki polttaa pilveä! Se ei ole mikään hurja olettamus, että iloisesti huppelissa päivystyksessä oleva seurue voisi mennä puskaan polttelemaan pilveä. Ne polttelee ihan siinä oven edessäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Promillet sopivat yhteen sen kanssa, että tyttö ei ole kotibileiden jälkeen juonut alkoholia. Mitään näyttöä lisätyrmäyksestä ei ole olemassa.

Eihän alkoholitesteissä mitkään huumeiden tai tyrmäystippojen vaikutukset näy, vaan vaatisi toisenlaiset testaukset.

Seritutkimuksessa otetaan seulat jos on pienikin mahdollisuus, että testattava on voitu huumata. Emme tiedä onko näin tehty, sillä itse tulos on salainen. Jos siellä olisi jotain syyllisyyteen viittaavaa ollut niin tietäisimme, eikä tätä keskustelua käytäisi sillä miehet olisi tuomittu. 

Näin ei selvästi ole tehty, koska tyttö on jo lähtökohtaisesti ollut niin vahvassa humalassa, ettei sellaista ole missään vaiheessa osattu edes epäillä, ja juuri sitä tietoa

Aika erilailla vaikuttavat kyllä käytökseenkin alkoholi ja huumeet.. jos muistikatkoksista on kertonut niin pidän todennäköisempänä että on tehty. 

Turhaa jossittelua tämä on, mutta itsekin kallistun siihen, että tuossa päihtymystilassa vedetyt aineet on kyllä tarkistettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Promillet sopivat yhteen sen kanssa, että tyttö ei ole kotibileiden jälkeen juonut alkoholia. Mitään näyttöä lisätyrmäyksestä ei ole olemassa.

Eihän alkoholitesteissä mitkään huumeiden tai tyrmäystippojen vaikutukset näy, vaan vaatisi toisenlaiset testaukset.

Nämä ovat sun omia keksintöjä, eikä niistä ole mitään näyttöä olemassa. Miehet eivät ole olleet siellä millään saalisretkellä, vaan paikkaamassa kaveriaan sairaalassa.

Tyttö itsekin toteaa, että ihan kuin miehet olisi suunnitelleet koko jutun, kun jo heti alkuun istuivat molemmin puolin hänen viereensä, olivat kyselleet nimeä ja syytä miksi tyttö siellä on. Suunnitelmallisuutta tukee vartijoiden kuvaus, että

Ei, sairaalan päivystyksessä ei ole normaalia kaverin kanssa mennä sen ehkä yhden ainoan nuorimmalta näyttävän tytön luo utelemaan miksi hän siellä on ja haluaisiko hän panna. Tuossa ei ole mitään normaalia. Ei ukrainassa, Ei venäjällä, ei latviassa eikä missään muuallakaan. Paitsi saalistajien ja seksuaalisesti hyväksikäyttäjien mielestä tuollainen toiminta voi olla normaalia.

eri

"Ei, sairaalan päivystyksessä ei ole normaalia kaverin kanssa mennä sen ehkä yhden ainoan nuorimmalta näyttävän tytön luo utelemaan miksi hän siellä on ja haluaisiko hän panna."

Ei se laitontakaan ole.

Vierailija kirjoitti:

"on selvää, ettei nuori vahvan päihtymyksen vuoksi ole ollut riittävissä ruumiin ja sielun voimissa"

Selitys päihtymyksestä ei ole koskaan mennyt oikeudessa läpi, eikä poikkeusta tulla tekemään tämän tytön kohdalla. Tytön fyysinen kunto on ollut riittävä. Hän on todistettavasti pystynyt ilmaisemaan itseään.

Todistetusti ei ole kyennyt, koska hänen mielikuvansa on ollut, että ei ole uskaltanut toimia, että häntä vedettiin metsään ja niin edelleen. ne kertovat siitä, että hän ei ole kyennyt ilmaisemaan sitä mitä oikeasti haluaisi (että häntä ei vietäisi panemaan pusikkoon kolmen miehen toimesta). On äärimmäisen tärkeää ottaa huomioon tytön omat tuntemukset ja mielikuvat tilanteesta. Lisäksi hänen hysteerinen käytöksensä sitten tilanteen lopulta lauettua kokonaan kertoo siitä, että ei todellakaan ole täydestä halusta oltu mukana ja että jotain traumaattista on tapahtunut (muutakin kuin luulo siitä, että hänet on ryöstetty ja laukku viety)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"on selvää, ettei nuori vahvan päihtymyksen vuoksi ole ollut riittävissä ruumiin ja sielun voimissa"

Selitys päihtymyksestä ei ole koskaan mennyt oikeudessa läpi, eikä poikkeusta tulla tekemään tämän tytön kohdalla. Tytön fyysinen kunto on ollut riittävä. Hän on todistettavasti pystynyt ilmaisemaan itseään.

Todistetusti ei ole kyennyt, koska hänen mielikuvansa on ollut, että ei ole uskaltanut toimia, että häntä vedettiin metsään ja niin edelleen. ne kertovat siitä, että hän ei ole kyennyt ilmaisemaan sitä mitä oikeasti haluaisi (että häntä ei vietäisi panemaan pusikkoon kolmen miehen toimesta). On äärimmäisen tärkeää ottaa huomioon tytön omat tuntemukset ja mielikuvat tilanteesta. Lisäksi hänen hysteerinen käytöksensä sitten tilanteen lopulta lauettua kokonaan kertoo siitä, että ei todellakaan ole täydestä halusta oltu mukana ja että jotain trau

Miksei tämä uskalluksen puute ole näkynyt hänen toimissaan mitenkään? Häntä ei ole vedetty metsään, vaan hän käveli sinne itse. Oikeudessa valvontakameratallenne on todisteena vahvempi kuin kertomus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"on selvää, ettei nuori vahvan päihtymyksen vuoksi ole ollut riittävissä ruumiin ja sielun voimissa"

Selitys päihtymyksestä ei ole koskaan mennyt oikeudessa läpi, eikä poikkeusta tulla tekemään tämän tytön kohdalla. Tytön fyysinen kunto on ollut riittävä. Hän on todistettavasti pystynyt ilmaisemaan itseään.

Todistetusti ei ole kyennyt, koska hänen mielikuvansa on ollut, että ei ole uskaltanut toimia, että häntä vedettiin metsään ja niin edelleen. ne kertovat siitä, että hän ei ole kyennyt ilmaisemaan sitä mitä oikeasti haluaisi (että häntä ei vietäisi panemaan pusikkoon kolmen miehen toimesta). On äärimmäisen tärkeää ottaa huomioon tytön omat tuntemukset ja mielikuvat tilanteesta. Lisäksi hänen hysteerinen käytöksensä sitten tilanteen lopulta lauettua kokonaan kertoo siitä, että ei todellakaan ole täydestä halusta oltu mukana ja että jotain trau

 Niin siis videomateriaalin mukaan ei ole vedetty metsään. Tämän kantaja itsekin myönsi esitutkinnassa, kun hänelle video näytettiin. 

Mikä vaivaa, miksi jankkaat vetämisestä, mitä ei vain yksinkertaisesti ollut?

Jos rahoitus järjestyy, olisi todella hyvä, että tämä juttu käsiteltäisiin korkeammissa oikeusasteissa. Oikeustieteen proffan mukaan todisteet olisi voinut tulkita myös toisin.  Baarissa, kadulla, puistoissa, asemilla tuollaista miesten käytöstä ja taka-ajatuksia osaisi ennakoida ja varoa paremmin. Jos öisellä rautatieasemalla tai bussipysäkillä äijät kaartaa kylkeen ja kysyy do you want sex in the bush, niin kyllä siinä hälytyskellot jo päässä soisi.

Sairaala ei ole samanlainen ympäristö. Kenen siellä luulee suunnittelevan seksiä sun kanssa siinä oven viereisessä puskassa, kun istuu jossain odotustilassa ja katsoo kaikkia huonovointisia ihmisiä, väsyneitä ja huolestuneita saattajia, vartijoita ja hoitsuja ramppaa ympärillä.

Toivottavasti juttu menee hoviin. Harmi, että alaikäinen tyttö oli jätetty yksin sairaalaan. Jos mukana olisi ollut kavereita niin äijät olisivat varmasti jättäneet tytön rauhaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"on selvää, ettei nuori vahvan päihtymyksen vuoksi ole ollut riittävissä ruumiin ja sielun voimissa"

Selitys päihtymyksestä ei ole koskaan mennyt oikeudessa läpi, eikä poikkeusta tulla tekemään tämän tytön kohdalla. Tytön fyysinen kunto on ollut riittävä. Hän on todistettavasti pystynyt ilmaisemaan itseään.

Todistetusti ei ole kyennyt, koska hänen mielikuvansa on ollut, että ei ole uskaltanut toimia, että häntä vedettiin metsään ja niin edelleen. ne kertovat siitä, että hän ei ole kyennyt ilmaisemaan sitä mitä oikeasti haluaisi (että häntä ei vietäisi panemaan pusikkoon kolmen miehen toimesta). On äärimmäisen tärkeää ottaa huomioon tytön omat tuntemukset ja mielikuvat tilanteesta. Lisäksi hänen hysteerinen käytöksensä sitten tilanteen lopulta lauettua kokonaan kertoo siitä, että ei todellakaan ole

Ei kai ukrainalaiset sentään kai mitään barbaareja ole, että vetävät humalaisia naisia hiuksista metsään,  joukolla n a i t a v a k s i ja pahoinpideltäväksi.

Teko on tarpeeksi raaka ja iljettävä, vaikka olisivat kädestä pitäen taluttaneet uhrin pusikkoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"on selvää, ettei nuori vahvan päihtymyksen vuoksi ole ollut riittävissä ruumiin ja sielun voimissa"

Selitys päihtymyksestä ei ole koskaan mennyt oikeudessa läpi, eikä poikkeusta tulla tekemään tämän tytön kohdalla. Tytön fyysinen kunto on ollut riittävä. Hän on todistettavasti pystynyt ilmaisemaan itseään.

Todistetusti ei ole kyennyt, koska hänen mielikuvansa on ollut, että ei ole uskaltanut toimia, että häntä vedettiin metsään ja niin edelleen. ne kertovat siitä, että hän ei ole kyennyt ilmaisemaan sitä mitä oikeasti haluaisi (että häntä ei vietäisi panemaan pusikkoon kolmen miehen toimesta). On äärimmäisen tärkeää ottaa huomioon tytön omat tuntemukset ja mielikuvat tilanteesta. Lisäksi hänen hysteerinen käytöksensä sitten tilanteen lopulta lauet

Ukrainaa kutsutaan länteen suuntautuvan ihmiskaupan käärmeenpääksi. Varsinkin lapsikaupan. Maailma on paha paikka.

Vierailija kirjoitti:

Jos rahoitus järjestyy, olisi todella hyvä, että tämä juttu käsiteltäisiin korkeammissa oikeusasteissa. Oikeustieteen proffan mukaan todisteet olisi voinut tulkita myös toisin.  Baarissa, kadulla, puistoissa, asemilla tuollaista miesten käytöstä ja taka-ajatuksia osaisi ennakoida ja varoa paremmin. Jos öisellä rautatieasemalla tai bussipysäkillä äijät kaartaa kylkeen ja kysyy do you want sex in the bush, niin kyllä siinä hälytyskellot jo päässä soisi.

Sairaala ei ole samanlainen ympäristö. Kenen siellä luulee suunnittelevan seksiä sun kanssa siinä oven viereisessä puskassa, kun istuu jossain odotustilassa ja katsoo kaikkia huonovointisia ihmisiä, väsyneitä ja huolestuneita saattajia, vartijoita ja hoitsuja ramppaa ympärillä.

Toivottavasti juttu menee hoviin. Harmi, että alaikäinen tyttö oli jätetty yksin sairaalaan. Jos mukana olisi ollut kavereita niin äijät olisivat varmasti jättäneet tytön rauhaan. 

Tyttö olisi esim. voinut jäädä istumaan omalle paikalleen aulassa. Hänhän käveli itse ulos ja puskaan asti, ei häntä kannettu tai raahattu sinne.

No ehkä oli kuvattu tupakkaa tai huumeita? Ei tajunnut epäilla koska oli kännissä 

Vierailija kirjoitti:

on myös erittäin epäilyttävää, että tallenne hävitettiin jälkeenpäin, koska se olisi suoraan todistanut ja vahvasti miesten syyttömyyden, JOS siis olivat syyttömiä puhtaita pulmusia (jota vahvasti epäilen). Silloin olisi ihan hyvin voinut ottaa vaikka sakot alaikäisen viedoimisesta seksiaktin aikana. Olisi ainakin todistanut ettei raiskannut, vaan ihan yhteisymmärräyksessä ja täysissä sielun voimissa kaikki olivat hommailemassa.

Aika sinisilmäistä spekulointia.

Minulle tulee tuollaista lukiessani mieleen susien ja muiden koiraeläinten perusbiologiaan kuuluva valtataistelu. Sudet tappelevat keskenään kunnes vahvempi pääsee niskan päälle. Kun se saa hampaansa heikomman kurkulle, tämä kääntyy selälleen antautumisen merkiksi. Vahvempi väisryy ja arvojärjestys on siltä osin selvä. Tämä on paitsi selkeä tapa toimia, myös siinä mielessä kätevää, että alfan ei tarvitse tappaa kaikkia muita uroksia.

Samaan aikaan täällä ihmisten maailmassa ollaan päädytty tilanteeseen, jossa joku vääntää jokaikisestä pienimmästäkin asiasta sukupuolikysymyksen mies-nainen-akselilla, eikä siinä taistelussa ole mitään reilua, vaan naiset iskevät surutta kiinni selälleen kääntyneiden miesten kurkkuun.

Yllä oleva keskustelunavaus on tyyppiesimerkki käytetystä taktiikasta. Ensin joku houkuttelee "reiluun peliin" miesten oman edun nimissä. Jos miehet kävelevät siihen ansaan, alkaa vimmainen todisteiden repostelu, jossa kaivetaan irti kaikki mahdollinen mitä vain irti saadaan. Joskus kurkun katkaisee alkuperäinen ehdottaja, mutta useimmiten sen tekee joku muu, jolloin ehdottaja voi "säilyttää kasvonsa".

Tämä keskustelu on hyvä esimerkki. Kolmea miestä -- ja jostain syystä vartijoita -- on yritetty saada leivättömän pöydän ääreen suurinpiirtein kaikesta mahdollisesta paItsi roskaamisezta, mikä on RIKOS, ja johon he ovat melko varmasti syyllistyneet pusikossa ollessaan.

Tässä tilanteessa korostuu myös miesten ulkomaalaistausta. Kuvittelepa omia tuntemuksiasi jossakin entisen itäblokin islamilaisessa maassa, jossa olet tehnyt jotakin, mikä Suomessa olisi ihan jees -- esimerkiksi kätellyt naimisissa oleva naista -- kun väkijoukko alkaa kerääntyä ympärillesi kivet ja seipäät kourissaann. Paikallista kieltä osaamattomana ja paikallisia tapoja tuntemattomana Oikeudenmukainen oikeudenkäynti ei ehkä ole ensimmäinen asia mikä tulee mieleesi.

https://www.fairtrialsfin.fi/oikeudenmukainen-oikeudenkaynti/

Onneksi vauvapalsta, mukaan lukien siellä esiintyvät asianajajat, ei päätä tuomioista.

Vierailija kirjoitti:

Miksi nämä vartijat ovat siellä sairaalassa oikeastaan?

Pitämässä huoltä henkilökunnan työturvallisuudesta sekä yleisestä järjestyksestä ja turvallisuudesta.

Siihen tuskin kuuluu nuorten tyttöjen ja ulkomaalaisten miesten seurustelun estäminen julkisissa odotustiloissa saati piha-alueilla (jolleivät tytöt sitä pyydä).

Valistunut julkisuudessa olleisiin tietoihin perustuva arvaukseni on, että asiakkaiden alkoholi-, huume-, lääke- ja mielenterveysongelmat ovat suurimpia riskitekijöitä ja työllistäjiä.

Vartijat tarkkailivat kaikkien asiakkaiden tekemisiä aulassa. Jos tyttö olisi näyttänyt edes yhden eleen siihen suuntaan, ettei halua olla miesten kanssa niin eiköhän vartija olisi puuttunut tilanteeseen. Valvontakameratallenteista saatiin oikeuden mukaan käsitys, että tyttö oli sulassa sovussa miesten kanssa ja välillä oma-aloitteisestikin lähestynyt heitä. Tytön ja miesten aulassa olo kesti noin tunnin.