Ulla Appelsiini: Itsehän se sitä seksiä halusi, kun osti kahviakin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä viides asianajaja ei todellakaan mennyt nyt oikein. Mun veli on tuomari ja hän on samaa mieltä. 

Kerro miten asia olisi pitänyt perustella langettavan tuomion saamiseksi? Ja nythän me kaikki ammattilaiset muistamme, että jos syyttäjä ei valita vankeusuhkaisessa, niin jotain siellä istunnossa on vielä tapahtunut mitä tuomio ei kerro. Mutta ihan vaan jos käytät tätä materiaalia mitä on? 

- Se kolmas oikeesti alalla oleva.

Olen eri, mutta kyllähän siinä tuomiossa aivan kaikesta tulee mielikuva, että kun niitä sairaalan valvontavideotallenteita on ollut käyttävissä, niin niiden perusteella tytöstä on luotu erittäin vahva mielikuva, jonka pohjalta aivan kaikki jopa sitä tapahtuman jälkeistä välitöntä hysteerisen itkuista olemusta ja raiskausilmoitusta myöten on haluttu tulkita ja olettaa tyttöä vastaan.

Missään ei ole huomioitu miesten omien ja keskinäisten puheiden välisiä ristiriitoja, kuten sitä, miten toistuvasti kyllä vakuuttelevat, että kaikkeen on kysytty lupa ja suostumus on saatu, tyttö on itse ollut aloitteellinen ja nauttinut siitä, niin kuitenkin tapahtumaa on salaa kuvattu ja tytön huomattua hän ei ole kyennyt ilmaisemaan tahtoaan sanallisesti. Hän ei siis ole ollut kunnolla kykenevä tahtonsa ilmaisuun puheella, toisin kuin miehet jatkuvasti väittävät. Siitäkin huolimatta tyttö on selkeästi osoittanut kieltonsa laittamalla käden kameran eteen ja kääntämällä päätään pois, mutta kaikista päinvastaisista puheista huolimatta tytön kieltoa ole noudatettu, työnnetty vaan käsi pois ja jatkettu kuvausta itse hokemalla, että its OK. Vie kyllä täysin pohjaa kaikilta vakuutteluilta, jotka jo muutenkin kuulostaa todella epäuskottavalta ja ristiriitaisilta kun joku sanoo, että kovasti kyllä kysymällä varmistettiin ja samaan aikaan toinen sanonut, ettei puhuttu mitään, alettiin vaan ääneti hommiin. Sitäkään ei kyseenalaisteta, miten olevinaan niin varmasti suostumusasia on selvitetty, kun tytöllä ja miehillä ei ole ollut yhteistä kieltä ja muutenkin he on puheissaan jatkuvasti vedonneet muistamattomuuteen ja kieliongelmiin.

Muutenkaan miesten puheita ei tunnuta lainkaan kyseenalaistavan. Uskotaan vaan, kun nämä sanoo, että tyttö on itse halunnut ja nauttinut siitä. Tytön olemus ja kertomus tilanteesta heti tapahtuman jälkeen on erittäin vahvasti ristiriidassa näihin väitteisiin, etenkin kun moneen otteeseen on kuvailtu, kuinka tyttö ennen miesten tekoja on ollut iloinen, positiivinen ja hyväntuulinen ja miesten kuvaileman nautinnon luulisi vaan parantaneen sitä olotilaa.

Vartijan oletusta siitä, että tytöllä on kaikki kunnossa ei myöskään millään tavalla ole kyseenalaistettu ottaen huomioon sen, ettei hän ole tehnyt muuta kuin ääneti odottanut, että siirtyvät toisaalle. Tuossa tilanteessa tyttö on kerrotusti pukenut päälleen. Hyvin olisi voinut olettaa niinkin, että kuvittelee hyväksikäytön loppuneen ja pääsee poistumaan paikalta, mutta tulkinnat on vaan tehty niin, että on vapaaehtoisesti siirtynyt jatkamaan seksiä.

Puhumattakaan miesten selkeästä suunnitelmallisuudesta tekoon ja sen kuvaamiseen päästäkseen. Peräti tunnin kestänyt groomaaminen, jonka aikana ovat luoneet tyttöön luottamuksellista suhdetta, minkä johdosta hän on ollut täysin yllättynyt miesten yhtäkkiä alkaessa hyväksikäyttää häntä. Tästä kaikesta ollut aiemmin kommenttia tässä keskustelussa, aika vaikea saada kaikkea mahtumaan yhteen kommenttiin. 

naisten "ongelmia"

harjoitusta,harjoitusta, harjoitusta. ei me ihmiset edes tajuta, miten paljon meidän käytös ja me ylipäänsä olemme harjoituksen tulosta. opimme kielen harjoittelemalla, opimme käyttäytymään harjoittelemalla oman perheen ja myöhemmin ystävien kanssa. kaikki harjoittelu tapahtuu järkevien, hyödyllisten seikkojen suhteen, kuten nyt se, miten ihmislaji tervehtii, miten olla sosiaalisia... ei me harjoitella raiskaustilannetta. on kursseja joo mutta se on vähän eri asia.

Vierailija kirjoitti:

Luitko tuomion? 

Luin tuomion, mutta en edelleenkään ole ollut istunnossa enkä näin ollen nähnyt kaikkea todistusaineistoa enkä myöskään kuullut paikan päällä asianosaisten kertomuksia. Koska erityisesti valvontatallenteelle ja vartijoiden kertomuksille on asetettu suurta painoarvoa, ne olisi välttämätöntä nähdä/kuulla, jotta pystyisi oman kantansa selkeästi sanomaan.

Puutteelliseen aineistoon perustuen sanon, kuten muutkin oikeusoppineet, että asia ei ole yksiselitteinen. Mutta pyydän huomioimaan sitä, että myöskään muut oikeusoppineet eivät ole olleet istunnossa, vaan lukeneet ainoastaan tuomion.

Tämän johdosta on mahdotonta sanoa OIKEIN tai VÄÄRIN, vaan että omituinen, erikoinen ja ei-yksiselitteinen tapahtuma. Olen monia raiskausjuttuja hoitanut ja niissä on yleensä se ongelma, että ei ole mitään erityistä todistelua. Tietenkin väkivaltaiset raiskaustapaukset on asia erikseen.

asianajajaN

Jotenkin näen, että mikäli näytön katsottaisiin tuomiossa luetellun mukaisesti riittävän, niin olisimme pelottavalla alueella. Nainen on oleillut myös väitetyn raiskauksen jälkeen vielä yhden tekijän kanssa ilman, että siitä on lausuttu poikkeavaa. Menestyksekästä olisi mahdollisesti olla rajata syyte osatekoihin, mutta tällaisen väitteen puuttuessa, ei tätäkään voida tehdä. Myöskään tälle käytökselle ei ole annettu subjektiivista selitystä, mitä olisi voitu arvioida.

Päihtymystilan konkreettisesta vaikutuksesta ei ole saatavissa muuta kun syytettä vastaan puhuvaa objektiivista näyttöä tuomion mukaan. Itse prommillethain eivät asiassa vaikuta, sillä tahallisuus kaatuu heti. Ainoa mistä voi argumentoida on sairaala ympäristö, mutta huomioiden, että vastaajat ovat tunnin voineet havaita käyttäytymistä, ei tämäkään nähdäkseni kanna. 

Täten ymmärrän hyvin syyttäjän poikkeuksellisen ratkaisun olla valittamatta. 

Poikkeuksellinen tapaus on ehdottomasti, siitä olen samaa mieltä ja myöskin siitä, että uudesta RL 20 luvusta on hyvä saada oikeusohjeita. 

- kolmas 

Jo lyhyt traileri on järkyttävä. Raw Deal, a Question of Concent

Vierailija kirjoitti:

harjoitusta,harjoitusta, harjoitusta. ei me ihmiset edes tajuta, miten paljon meidän käytös ja me ylipäänsä olemme harjoituksen tulosta. opimme kielen harjoittelemalla, opimme käyttäytymään harjoittelemalla oman perheen ja myöhemmin ystävien kanssa. kaikki harjoittelu tapahtuu järkevien, hyödyllisten seikkojen suhteen, kuten nyt se, miten ihmislaji tervehtii, miten olla sosiaalisia... ei me harjoitella raiskaustilannetta. on kursseja joo mutta se on vähän eri asia.

Siksihän paloharjoituksiakin tehdään, että osattaisiin käyttäytyä oikein jos joskus tilanne eteen tulisi. Tulityökurssilla harjoitellaan palon sammutusta ja ensiapukurssilla ensiapua 

Moni lamaantuu yllättävien asioiden edessä ja siksi harjoitukset 

Vierailija kirjoitti:

Sitten se että eivät käyttäneet ehkäisyä, niin vaikutti kuulemma siltä, että oli ok tytölle, että kumia ei käytetä. Eikö ollut Google kääntäjää siinä kun ei tarkistettu vai oliko liian vaikea kysymys esitettäväksi englanniksi 

Tässä tapauksessa on niin monta oksettavaa yksityiskohtaa, että vaikea asettaa kuvottavuusjärjestykseen, mutta tämä paljaalla vetäminen on kyllä niitä pahimpia. Joo, kyllä varmasti on "vaikuttanut siltä", että it's OK, levittäkää vain tautinne minuun ja pistäkää vaikka paksuksi! Ja jotkut nuijat uskoo näitä.

Tyttö kuvaili itseään maltilliseksi alkoholin käyttäjäksi, vaikka nuoresta iästään huolimatta hänellä oli kokemuksia myös alkoholin liikakäytöstä. Ehkä hän piti itseään myös maltillisena seksinharrastajana ja kun tajusi mitä teki niin kielsi sen itseltään. Hänen käsityksensä itsestään ei vastannut todellisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keississä on keskitytty tytön käytökseen talleenteella, jossa ei ole ääntä. Ennen puskaan menoa olivat taas olleet tupakalla. Eli tytöltä on voitu kysyä, että lähdetkö tupakalle. Autollakin olleet, oisko lupailtu kyytiä kotiin. Miksi nämä kolme miestä lähtivät eri suuntiin "orgioitten" jälkeen vaikka heillä oli kyyti parkissa. Hajaantuivat. Voisi spekuloida tätä miesten käytöstä.

Vaikea uskoa, että kukaan rupeaisi kirkumaan raiskausta, jos olisi itse ollut aloitteellinen. Ja miesten ihmettely siitä, että Suomessako nuoret tytöt liikkuvat humalassa kaupungilla, niin olisi pitänyt oikaista että sairaalaanhan tyttö oli tuotu ambulanssilla. Ja että teidänkö maassa ruvetaan heti kimpassa "harrastamaan seksiä" humalaisen tytön kanssa sairaalan alueella. 

Melko kovanaamojen touhua ollut. Ei ihan tule mieleen, että suomalaiset miespuoliset tuttuni ikinä toimisivat noi

Tyhjensikö Ukraina vankilat ja mielisairaalat meille? Sorry olen pahoillani, tulee vain pakosti mieleen.

Slava Ukraini,  vai kuinka meidän tulee nyt hoilata?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varovaisuutta tyttölapset, vaatteet päälle ja päissään ei kannata mennä mieslauman kanssa metsään. Jos lipsahtaa liikaa päihteiden puolelle, soittaa äidille ja isälle!

Huomio miehet, humalainen teini ei ole teidän seksilelunne. Netistä voi tilata nukkeja ja löytyy sellaisia aikuisviihdesivustoja, aina voi soittaa seksipuhelin-Marjatalle!

''Huomio miehet, humalainen teini ei ole teidän seksilelunne. Netistä voi tilata nukkeja ja löytyy sellaisia aikuisviihdesivustoja, aina voi soittaa seksipuhelin-Marjatalle!''

No tässä nyt eivät olleet palstamiehet asialla vaan suomea taitamattomat tyypit, millä he soittavat seksipuhelin-Marjatalle, kun ei ole yhteistä kieltä?

Vaikka kuinka tekisi 24/7 valistustyötä Vauva-palstalla, niin se nyt ei taida tavoittaa paiskaajia, jotka eivät osaa suomea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

harjoitusta,harjoitusta, harjoitusta. ei me ihmiset edes tajuta, miten paljon meidän käytös ja me ylipäänsä olemme harjoituksen tulosta. opimme kielen harjoittelemalla, opimme käyttäytymään harjoittelemalla oman perheen ja myöhemmin ystävien kanssa. kaikki harjoittelu tapahtuu järkevien, hyödyllisten seikkojen suhteen, kuten nyt se, miten ihmislaji tervehtii, miten olla sosiaalisia... ei me harjoitella raiskaustilannetta. on kursseja joo mutta se on vähän eri asia.

 

Siksihän paloharjoituksiakin tehdään, että osattaisiin käyttäytyä oikein jos joskus tilanne eteen tulisi. Tulityökurssilla harjoitellaan palon sammutusta ja ensiapukurssilla ensiapua 

Moni lamaantuu yllättävien asioiden edessä ja siksi harjoitukset 

Mutta tämä pitäisi ottaa rikoasioissa huomioon. Tässäkin tapauksessa yksi peruste on, että tytön olisi pitänyt käyttäytyä toisin, jos se kerran ei halunnut. Kun pointti on, että ihminen ei käyttäydy yllättävässä tilanteessa en mukaan, miten pitäisi. Siksi tällainen vaatimus on jokseenkin älytön ja ylimitoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se joka jäi ensin kiinni yksin sanoi, että muut tekivät enemmän kuin hän. Mutta hän sitten muutti lausuntoaan. 

Oli myös ihan kokonaan unohtanut mitä tapahtui viimeisessä pusikossa, kun jäi tytön kanssa kahden. Se tappelija siis. 

Tappelija ei ollut siellä kahdestaan tytön kanssa, vaan vanhin miehistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varovaisuutta tyttölapset, vaatteet päälle ja päissään ei kannata mennä mieslauman kanssa metsään. Jos lipsahtaa liikaa päihteiden puolelle, soittaa äidille ja isälle!

Huomio miehet, humalainen teini ei ole teidän seksilelunne. Netistä voi tilata nukkeja ja löytyy sellaisia aikuisviihdesivustoja, aina voi soittaa seksipuhelin-Marjatalle!

 

''Huomio miehet, humalainen teini ei ole teidän seksilelunne. Netistä voi tilata nukkeja ja löytyy sellaisia aikuisviihdesivustoja, aina voi soittaa seksipuhelin-Marjatalle!''

No tässä nyt eivät olleet palstamiehet asialla vaan suomea taitamattomat tyypit, millä he soittavat seksipuhelin-Marjatalle, kun ei ole yhteistä kieltä?

Vaikka kuinka tekisi 24/7 valistustyötä Vauva-palstalla, niin se nyt ei taida tavoittaa paiskaajia, jotka eivä

Se oli varmaan tarkoitettu lähinnä näille niljakkaille kommentoijille jotka väittävät, että nuoret tytöt sairaalan ensiavussa himoitsevat miehiä ja ovat kuulemma riittoisia. 

Heille minäkin sanon, että teini ei ole mikään seksilelu. Paras olisi heille tilata joku pumpattava nukke

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

harjoitusta,harjoitusta, harjoitusta. ei me ihmiset edes tajuta, miten paljon meidän käytös ja me ylipäänsä olemme harjoituksen tulosta. opimme kielen harjoittelemalla, opimme käyttäytymään harjoittelemalla oman perheen ja myöhemmin ystävien kanssa. kaikki harjoittelu tapahtuu järkevien, hyödyllisten seikkojen suhteen, kuten nyt se, miten ihmislaji tervehtii, miten olla sosiaalisia... ei me harjoitella raiskaustilannetta. on kursseja joo mutta se on vähän eri asia.

 

Siksihän paloharjoituksiakin tehdään, että osattaisiin käyttäytyä oikein jos joskus tilanne eteen tulisi. Tulityökurssilla harjoitellaan palon sammutusta ja ensiapukurssilla ensiapua 

Moni lamaantuu yllättävien asioiden edessä ja siksi harjoitukset 

Mutta tämä pitäisi ottaa rikoasioissa huomioon. Tässäk

Sitä juuri tarkoitin. Moniko harjoittelee väkivaltarikoksen uhriksi joutumista?

Toi Raw Deal -traileri on kammottava. Miten paljon nuo pojat tihkuvat vihaa tuota tyttöä kohtaan ja tietoista tarvettaa tuhota ja nöyryyttää jotain, joka on heille "white trash whore". Miksi? Mistä tuo viha?

"Menestyksekästä olisi mahdollisesti olla rajata syyte osatekoihin."

Nimenomaan näin olisi pitänyt tehdä, asianajaja. Miksi ei tehty?

Vierailija kirjoitti:

Tyttö kuvaili itseään maltilliseksi alkoholin käyttäjäksi, vaikka nuoresta iästään huolimatta hänellä oli kokemuksia myös alkoholin liikakäytöstä. Ehkä hän piti itseään myös maltillisena seksinharrastajana ja kun tajusi mitä teki niin kielsi sen itseltään. Hänen käsityksensä itsestään ei vastannut todellisuutta.

Ehkä hän tarkoitti maltillisella käytöllä sitä, että käyttää alkoholia suhteellisen harvoin, mikä selittäisi överiksi menneen juomisenkin? 

Myöskään tälle käytökselle ei ole annettu subjektiivista selitystä, mitä olisi voitu arvioida.

En saanut koko tekstiä lainatuksi, mutta siitä on kyllä löydettävissä tietoa, miten ihmettelemäsi kaltaiset ristiriidat raiskauksen uhrin käytöksessä selittyy. Tässäkin keskustelussa asiaan on moneen otteeseen viitattu. Ei ole mitään tyypillistä raiskauksen uhrin käytösmallia, jonka mukaan kaikki toimisivat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyttö kuvaili itseään maltilliseksi alkoholin käyttäjäksi, vaikka nuoresta iästään huolimatta hänellä oli kokemuksia myös alkoholin liikakäytöstä. Ehkä hän piti itseään myös maltillisena seksinharrastajana ja kun tajusi mitä teki niin kielsi sen itseltään. Hänen käsityksensä itsestään ei vastannut todellisuutta.

Ehkä hän tarkoitti maltillisella käytöllä sitä, että käyttää alkoholia suhteellisen harvoin, mikä selittäisi överiksi menneen juomisenkin? 

Se on ihan sama, vaikka vetäisi naamat joka ikinen päivä, paiskaus on rikos. - Muuten tässä on kyse lapsesta ja hänen päihteiden käyttö kuuluu vanhempien vastuulle. - Miksi sairaala jätti lapsen heitteille?

"Tässäkin tapauksessa yksi peruste on, että tytön olisi pitänyt käyttäytyä toisin, jos se kerran ei halunnut."

Miten mies voi tietää, että nainen ei halua seksiä, jos hän osallistuu sen harrastamiseen aktiivisesti?