Lue keskustelun säännöt.
Keskiluokkaa (50 000 vuodessa) ja silti köyhä
26.04.2025 |
Ihmettelen, että mikä mättää.
Opiskeluaikoina kävin välillä juhlimassa, olin kuukausilahjoittaja hyväntekeväisyysjärjestölle jne. Vaatteitakin oli vara ostella joskus mieluisia. Nyt ei ole enää varaa kumpaankaan.
Tuo raha vaan leviää eri tahoille. Esim. Kun käteen saan 2900, niin siitä meni autohuoltoon 500, uusiin renkaisiin 700, terveysmenoihin 200e, lemmikkien rokotuksiin ja punkkilääkkeisiin 200 e jne. Lista jatkuu niin kauan, että nyt 3 viikkoa ennen palkkaa, tilillä on 50 e.
Ruokaa on pakastimessa (60 prossan alesta ostettua lihaa, leipää, marjoja viime kesältä vielä). Mutta oikeasti? Teen töitä paljon, auto on pakollinen työnkin vuoksi, mutta kaikki muu - vakuutukset ym. Kaikki menee. Toki on yksi harrastus, joka vie 200 e/kk. Mutta onko sekään paljon? Lapsen harrastukseen sama summa.
Yritän hoitaa asiat hyvin: terveysmenot, lääkkeet, liikunta, vakuutukset, auton ja asunnon huolto/korjaus jne. Viuh ja tili tyhjä.
Ja en tuhlaa. En ostele vaatteita, ravintolaruokaa tms. Kesälomalla reissu tai pari, n. 400 e /kpl. Onko tämä leveää elämää?
Kommentit (434)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisten mielestä ihminen on suurituloinen jos hän ei elä sosiaalituella. Tähän on tultu. On normi elää sosiaalituella.
Järkyttävää, mutta siltä todella vaikuttaa. Enpä olisi aikoinaan ammattikoulupohjalta ponnistaessani uskonut olevani vielä haalarit päällä kulkeva ökyrikas, jolla ei käytännössä ole kuitenkaan varaa yhtään mihinkään. Tämän täytyy olla paradoksi, mutta jätän sen arvioimisen oppineempien haltuun ja menen keittiöön valmistamaan punaisen lapun kanaa ja riisiä. .
Ikävää, että sinulle annettiin vain lusikalla järkeä.
Niin olisi tullut sitten ehkä käytyä muutakin kuin vain elämämkoulua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulla vuositulot n 70 000 ja miehellä vähän vähemmän. Ei eletä mitenkään leveästi, asuntolaina on hyvin maltillinen, remppalainaa kyllä on valitettavasti. Ei ostella juuri mitään ylimääräistä. Perheessä kaksi aikuista ja kaksi teiniä. Vain toisella teinillä on halpa maksullinen harrastus, meillä muilla vain ilmaisia harrastuksia.Ennen tilipäivää tili on aina tyhjä. Vähän laitetaan sivuun matkailua varten
Mulla myös opiskeluaikana jäi enemmän taskun pohjalle, en tajua tätä
Haha, no nyt on kyllä vieraannuttu normaalista elämästä hyvin lahjakkaasti tai koko kommentti on puhdasta valetta.
Vierailija kirjoitti:
"Suomalaisten ylikulutuspäivä ajoittuu alkuvuoteen, sillä suomalaiset kuluttavat oman osansa maailman luonnonvaroista noin nelisen kuukautta maailman keskiarvoa nopeammin. Vuonna 2025 suomalaisten laskennallinen ylikulutuspäivä on 6. huhtikuuta."
Ei kai tuo ole mikään ihme. Suomessa on tunnetusti kylmät talvet, joten alkuvuodesta luonnonvaroja kuluu paljon lämmittämiseen.
Euroopassa ylikulutuspäivä tulee vasta kesän jälkeen, kun ilmastointi on huutanut täysillä kolme kuukautta.
Ylikulutuspäivä Sosialistisessa Kekkoslovakiassa, kerrankin en edes osaa arvata onko tämä typeryys lähtöisin oikeistosta vai vasemmistosta, pääasia kunhan rahaa ei ole!
Vierailija kirjoitti:
Jaahas, väliviivat jäivät pois tuosta yhdestä esimerkist. Pitäisi olla:
Keskituloisuuden raja: 1 819 - 4 330 euroa kuukaudessa
Pienituloisuuden raja: 0 - 1 819 euroa kuukaudessa
Suurituloisuuden raja: yli 4 330 euroa kuukaudessa
(Toivottavasti nyt menee oikein)
Tuossa esimerkissä on hieman puurot ja vellit sekaisin. OECD:n määritelmä laskee prosentit ekvivalentista rahatulosta, eikä palkkatulojen mediaanista.
Ekvivalentti rahatulo ei ole brutto- eikä nettopalkka, vaan siinä suhteutetaan kaikki perheen saamat nettotulot perheenjäsenten lukumäärään.
Niin no. Elukat tuskin on niin kapisia, että niitä joka kuukausi tarvii piikittää ja jos nyt et jossain sotatantereella asu, niin noita renkaita ja huoltojakaan ei joka kuukausi tarvitse tehdä, niin siinä on jo 1400€ löysää.
Tuskin jollain Orpollakaan jää kauheasti käteen, jos tarkasteltavaksi valitaan se kuukausi, kun pitää joku putkiremontti tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haluan kommentoida käsitettä keskituloinen. Siihen ei ole mitään yhtä ja absoluuttista määritelmää, mutta ap:n kaltaiset jostain syystä usein käyttävät taulukoita, jotka saavat heidät juuri ja juuri mahdutettua 'keskituloisiin'. Niin paljon kuin he haluaisivatkin olla suurituloisia, heillä on tarve lukea itsensä korkeillakin tuloilla keskituloisiin, ilmeisesti juuri siksi, että muuten eivät voisi valittaa kuviteltua rahanpuutettaan.
Alla olevasta Duunitorin artikkelista käy ilmi, ettei ap ole kuin OECD:n mittarilla keskituloinen. Kaikin muin tavoin mitattuna hän on suurituloinen.
Ja vaikkei ko. jutussa mainita, kannattaa huomioida myös se, mitä suurin osa suomalaisista saa palkkaa. Se summa on muistaakseni noin 2500 eur/kk (tai oli ainakin pari vuotta sitten, en löytänyt siihen nyt linkkiä). Osa-aikaista työtä tekee jo noin neljäsosa suomalaisista.
On siis hieman vääristelyä, jos joku luk
Muistaakseni se menee niin, että tienaamalla vähän yli neljä tonnia olet siellä toiseksi ylimmässä tulodesiilissä. Tienaamalla yli viisi tonnia olet ylimmässä tulodesiilissä. Eli ansaitset enemmän kuin 90% ihmisistä. Toki voit silti saada kaikki rahasi menemään. Kalliita asuntoja ainakin Suomesta löytyy.
"Haluat siis ihan oikeasti väittää, että Ap on 50 000€ vuosituloillaan suuri tuloinen?! Kuulostaa hieman järjettömältä, varsinkin Suomen verotuksella. Tällä logiikalla Suomen keskiluokka asuisi kaupungin vuokrakasarmeissa yhdessä niiden kanssa, jotka eivät turhaan rasita itseään työn teolla. Suomessa on siis suuri tuloinen, jos ei kulje bussilla ja neulo omia vaatteitaan?"
Bruttopalkka 50 000€/vuosi on 4 000€/kk. Kaikilla noilla mittareilla AP:n palkka on keskiluokassa. Lisäksi tuossa OECD:n mittari on väärin laskettu. Sitä ei lasketa mediaanipalkasta vaan perheen ekvivalentista rahatulosta.
AP:n perheen ekvivalentti rahatulo on 1933,33€/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan kommentoida käsitettä keskituloinen. Siihen ei ole mitään yhtä ja absoluuttista määritelmää, mutta ap:n kaltaiset jostain syystä usein käyttävät taulukoita, jotka saavat heidät juuri ja juuri mahdutettua 'keskituloisiin'. Niin paljon kuin he haluaisivatkin olla suurituloisia, heillä on tarve lukea itsensä korkeillakin tuloilla keskituloisiin, ilmeisesti juuri siksi, että muuten eivät voisi valittaa kuviteltua rahanpuutettaan.
Alla olevasta Duunitorin artikkelista käy ilmi, ettei ap ole kuin OECD:n mittarilla keskituloinen. Kaikin muin tavoin mitattuna hän on suurituloinen.
Ja vaikkei ko. jutussa mainita, kannattaa huomioida myös se, mitä suurin osa suomalaisista saa palkkaa. Se summa on muistaakseni noin 2500 eur/kk (tai oli ainakin pari vuotta sitten, en löytänyt siihen nyt linkkiä). Osa-aikaista työtä tekee jo noin neljäsosa suomalaisista.
Muistaakseni se menee niin, että tienaamalla vähän yli neljä tonnia olet siellä toiseksi ylimmässä tulodesiilissä. Tienaamalla yli viisi tonnia olet ylimmässä tulodesiilissä. Eli ansaitset enemmän kuin 90% ihmisistä. Toki voit silti saada kaikki rahasi menemään. Kalliita asuntoja ainakin Suomesta löytyy.
Eli tilastojen mukaan ap kuuluu rikkaisiin, mutta valittaa olevansa köyhä.
Saahan sitä menemään kuussa vaikka miljoonan jos tuhlaa kuin heikkopäinen.
Ja joku asuntolainan maksu on jo säästämistä, tätä ei monet tunnu tajuavan vaan laskevat sen ikään kuin joksikin hukkamenoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa ehkä pitää tarkempaa tilastoa menoista, niin näette oikeasti mihin se raha häviää.
Mun lukiolaisen kaveri käyttää valmiskahveihin n. 4e per koulupäivä eli n. 800 e vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä se 70 000€ tienaava
Olisikin niin ihana, kun voisi olla jokin kallis harrastus. Tai ostaa edes ruokaa vertailematta hintoja, esimerkiksi kalaa aina kun haluaa. Mutta kun ei.
Miten helvetissä te vähemmän tienaavat saatte rahat riittämään? Siis kertokaa, eikä mitään maalaisjärkisiä vinkkejä, me ei oikeasti tuhlata mihinkään.
Lykkäämällä kaikkia tarpeita eteenpäin. Tarvitsisin uudet silmälasit, ei toivoakaan. Lenkkareissa on reikä, mahdollisuuksien rajoissa on ostaa uudet tänä vuonna (joka on sekin pois sitten silmälaseihin säästetyistä rahoista). Olisin tarvinnut apteekista itsehoitovalmistetta, mutta ei ollut rahaa, joten kärsin sen kuukauden, mitä vaivan parantumiseen kesti ilmaisilla konsteilla. Lopetin yhden kalliin lääkkeen, kun ei mulla ollut enää varaa siihen
Mun eläke on takuueläke, ei mediaani. Siitä sitten vaan laskemaan, että mihin se sulla riittäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Haluat siis ihan oikeasti väittää, että Ap on 50 000€ vuosituloillaan suuri tuloinen?! Kuulostaa hieman järjettömältä, varsinkin Suomen verotuksella. Tällä logiikalla Suomen keskiluokka asuisi kaupungin vuokrakasarmeissa yhdessä niiden kanssa, jotka eivät turhaan rasita itseään työn teolla. Suomessa on siis suuri tuloinen, jos ei kulje bussilla ja neulo omia vaatteitaan?"
Bruttopalkka 50 000€/vuosi on 4 000€/kk. Kaikilla noilla mittareilla AP:n palkka on keskiluokassa. Lisäksi tuossa OECD:n mittari on väärin laskettu. Sitä ei lasketa mediaanipalkasta vaan perheen ekvivalentista rahatulosta.
AP:n perheen ekvivalentti rahatulo on 1933,33€/kk.
Jatkan vielä edellistä. Suomessa yhden aikuisen ja yhden alle 14-vuotiaan lapsen perheelle köyhyysraja on 1832€/kk, joten AP pääsee 1933,33€:n kuukausittaisella rahatulolla 99€ köyhyysrajan yläpuolelle. Jos taas AP:n lapsi on 14-vuotias tai vanhempi, niin köyhyysraja on 2114€/kk, joten AP:n tulot jäävät melkoisesti köyhyysrajan alle.
Meillä oli sama tilanne, ilman lapsia tosin eikä maksullisia harrastuksia. Tulotkin vähän paremmat. Ei se auttanut kuin tehdä raaka excel menoista. Meillä syyksi paljastui ruoka. Ikinä ei katsottu hintoja kaupassa, ja ravintoloissa käytiin suhteellisen usein. Meillä meni kahdestaan rahaa ruokaan, työpaikkalounaisiim ja ravintoloihin 2500 euroa kuukaudessa. Ja ihan normaalipainoisia ollaan, kun siihen joku kuitenkin tarttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli lopputulema on: Suomessa ei kannata opiskella eikä tehdä työtä.
Ei nyt ihan niinkään, jos henkilöllä on kuitenkin maksettu omistusasunto, auto, säästöjä ja muut keskiluokkaisuuden symbolit.
Vierailija kirjoitti:
"Haluat siis ihan oikeasti väittää, että Ap on 50 000€ vuosituloillaan suuri tuloinen?! Kuulostaa hieman järjettömältä, varsinkin Suomen verotuksella. Tällä logiikalla Suomen keskiluokka asuisi kaupungin vuokrakasarmeissa yhdessä niiden kanssa, jotka eivät turhaan rasita itseään työn teolla. Suomessa on siis suuri tuloinen, jos ei kulje bussilla ja neulo omia vaatteitaan?"
Bruttopalkka 50 000€/vuosi on 4 000€/kk. Kaikilla noilla mittareilla AP:n palkka on keskiluokassa. Lisäksi tuossa OECD:n mittari on väärin laskettu. Sitä ei lasketa mediaanipalkasta vaan perheen ekvivalentista rahatulosta.
AP:n perheen ekvivalentti rahatulo on 1933,33€/kk.
Nimenomaan keskituloinen, ei suurituloinen.
Kellä hitto on varaa lapsiin nykypäivänä? Yhden koirankin omistaminen näinä inflaation aikoina on kallista. Itse köyhänä pienituloisena en ole koko elämässäni tähän mennessä nähnyt mahdolliseksi itselleni omakotitaloa, saatika omistusasuntoa, edes autoa. Omistan tasan yhden vakuutuksen, koiralleni. Elän syömiselle. Syön herkkuja, dissosioin, hukutan mieleni hömppään ja makaan masentuneena. Koiran kanssa käyn lenkeillä, lähimetsät on koluttu viimevuosien aikana läpikotaisin ja niistäkin ilon repiminen lähiluonnosta alkaa kyllästyttää. Elämä on niin virikkeetöntä. Käyn työssä missä en viihdy ja päivän paras hetki on syöminen. Siihen sentään on varaa vielä vaikka suuri osa tuloista siihen meneekin. Ennen inflaatiota jaksoin vielä jotenkin paremmin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitkä terveysmenot vie 200 e kuussa? Olen sairas eläkeläinen, terveysmenot noin 600 e vuodessa, huom vuodessa, lääkekatto ei täyty, siihen sopii vuosimaksu terveyskeskukseen, lääkkeet, yksi hammaslääkärikäyntikin.
Jos on vaikka yrittäjä, on ihan pakko tulla terveeksi heti kuluista välittämättä, kun ei saa sairaana euroakaan mistään. Tuossa kenties lääkäri yksityisellä 150e, lääkkeet 50e. Ei ole edes paha hinta.
Sulla on eläkeläisenä aikaa käydä terveyskeskuksessa arpomassa, saatko apua ensimmäisellä vai viidennellä kerralla.
Tokko ap käy kerran kuussa lääkärillä tai mistäs minä tiedän. Silloin tietysti menee 200 kuussa.
Itse syön lääkkkeitä joista kelahinnat 60 e ja toisen 120 e kolmelta kuukaudelta , mun mielestä ne on kalliit mutta sittenkin vain yhteensä 60 euroa kuukausi. En käy energiahoidoissa tai akupunktiosss.
Terveyskeskukseen pääsy niin ja näin. Kävin viime vuonna, nyt saan mennä 2026 perusvaivastani. Hoitaja ehkä kuuntelee jos joku uusi vaiva tulee. Siks kyllä tajuan yksityisen käyttämisen.
Vierailija kirjoitti:
Kellä hitto on varaa lapsiin nykypäivänä? Yhden koirankin omistaminen näinä inflaation aikoina on kallista. Itse köyhänä pienituloisena en ole koko elämässäni tähän mennessä nähnyt mahdolliseksi itselleni omakotitaloa, saatika omistusasuntoa, edes autoa. Omistan tasan yhden vakuutuksen, koiralleni. Elän syömiselle. Syön herkkuja, dissosioin, hukutan mieleni hömppään ja makaan masentuneena. Koiran kanssa käyn lenkeillä, lähimetsät on koluttu viimevuosien aikana läpikotaisin ja niistäkin ilon repiminen lähiluonnosta alkaa kyllästyttää. Elämä on niin virikkeetöntä. Käyn työssä missä en viihdy ja päivän paras hetki on syöminen. Siihen sentään on varaa vielä vaikka suuri osa tuloista siihen meneekin. Ennen inflaatiota jaksoin vielä jotenkin paremmin
Minulle unelmaelämä olisi rauhallisella seudulla asuessa jossa minulla olisi auto ja omakotitalo. Minulla olisi varaa käydä kaksi kertaa vuodessa reissuilla. Ei olisi jatkuvaa kamalaa kuristavaa stressin tunnetta rahasta. Ajatella että jotkut elää unelmaani. En ole ikinä haaveillut linnoista, ihan perus omakotitalo riittäisi. Manifestoin tätä jatkuvasti. Yhdellä ystävistäni on tämä, mutta toisaalta myös aika järkyttävä määrä työstressiä, siinä kontekstissa vähemmällä eläminen on toisinaan vähemmän stressaavaa ja minun terveyteni ei tuota stressiä kestä. Olen yrittänyt olla menestyjäsuorittaja ja romahtanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä se 70 000€ tienaava
Olisikin niin ihana, kun voisi olla jokin kallis harrastus. Tai ostaa edes ruokaa vertailematta hintoja, esimerkiksi kalaa aina kun haluaa. Mutta kun ei.
Miten helvetissä te vähemmän tienaavat saatte rahat riittämään? Siis kertokaa, eikä mitään maalaisjärkisiä vinkkejä, me ei oikeasti tuhlata mihinkään.
Lykkäämällä kaikkia tarpeita eteenpäin. Tarvitsisin uudet silmälasit, ei toivoakaan. Lenkkareissa on reikä, mahdollisuuksien rajoissa on ostaa uudet tänä vuonna (joka on sekin pois sitten silmälaseihin säästetyistä rahoista). Olisin tarvinnut apteekista itsehoitovalmistetta, mutta ei ollut rahaa, joten kärsin sen kuukauden, mitä vaivan parantumiseen kesti ilmaisilla konsteilla. Lopetin yhden kalliin lääkkeen, kun ei mulla ollut enää varaa siihen
Mediaanieläke on 1848 euroa, takuueläke 862 euroa. On siinä muutaman satkun ero. Kyllä mäkin tuolla pärjäisin ja jäisi vielä säästöönkin.
Kuinka usein sun oikein pitää huoltaa autoa tai ostaa siihen uudet renkaat tms.? Ei mulla tuollaisia menoja ole kuin todella harvoin, vaikka auton omistankin.