Lue keskustelun säännöt.
Sijoituskoiran ottaminen
25.04.2025 |
Auttakaa! Olemme hankkimassa koiraa ja haluaisimme ehdottomasti nartun tietystä pentueesta, mutta narttupentuja syntyi vain yksi. Nyt kasvattaja ehdotti että voisi sijoittaa nartun meille.
Me emme kuitenkaan halua sijoituskoiraa, vaan ehdottomasti oman. Miten sitova tuollainen sopimus on jos otamme pennun sijoitukseen ja pidämme sitä kuin omaamme? Eihän kasvattaja voi käyttää koiraa jalostukseen jos sillä ilmenee vaikka "luonnevika"?
Kommentit (237)
Hyvä kysely. Tulikin avauduttua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittajan ei ole pakko antaa koiraansa pennutukseen, jos hän ei halua. Sijoittajalle voi esim. kertoa, että koira on saanut epilepsia kohtauksia. Sijoittaja ei voi todistaa sitä vääräksi, epilepsia ei näy missään testeissä.
Käytöksen häiriöistä kertominen saattaa estää jonkun sijoittajan osalta pennutuksen, mutta joku saattaa pennuttaa siitä huolimatta. Mutta epileptikkoa ei kukaan uskalla pennuttaa.
Teitä kusipäitähän riittää. Epilepsian valehtelemisesta en ole vielä kuullutkaan, yleensä teidän huijareiden haltuun uskotuilla jalostuskoirilla esiintyy noita "luonnevikoja" ja juoksuja niille ei mukamas tule.
Erään tuttavakasvattajan sijoituskoiralle yritettiin keksiä epilepsia, eli kyllä sitä tapahtuu. Kasvattaja onnistui saamaan koiran takaisin ja se jäi sitten muista syistä käyttämättä, mutta epilepsiaa sille ei koskaan puhjennut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kasvattaa pitkään ja puhuu muitten pitkään kasvattaneitten kanssa esiin tulee erikoinen ilmiö. Jostakin syystä sijoitusnartuilla jäävät erittäin usein juoksut kokonaan tulematta. Sukulaisilla juoksut kuitenkin tulevat normaalisti. #sarkasmi
Totta! Sitten kun kasvattaja alkaa ihmetellä asiaa, haltija alkaa kiukutella/haukkua kasvattajaa tai lopettaa viesteihin/puheluihin vastaamisen ilman selitystä. Aina sama!
No mitä se kasvattaja sitten tekee siinä tilanteessa? Kai joku laki on hänenkin puolellaan?
Hän voi hakea sijoitussopimuksen purkua, mikäli haltijan toiminta estää jalostuskäytön. Silloin koira palautuu hänelle.
Suomessa sopimusrikkomus ei ole rikos
Ei kannata tuudittautua siihen ettei sopimuksen rikkominen tietoisesti ja toistuvasti täyttäisi rikoksen kriteerejä.
Vierailija kirjoitti:
Juuri ap:n kaltaisten kpäiden takia myyn ja sijoitan pentuja vain henkilökohtaisille tuttavilleni tai jonkun tutun suosittelemalle tai aktiiviseksi ja rehelliseksi piireissä tiedetylle. En oikeastaan enää edes sijoita vaan myyn kaikki, palautan osan rahoista kun kasvatti käy jalostustarkastuksessa ja terveystarkeissa, jos haluan pennuttaa jotain kasvattiani niin tehdään jalostuslainasopimus.
Apn kaltaiset kpäät ovat syy miksi nykyään on niin vaikeaa saada kunnollista rotukoiraa ilman suhteita, syyttäkää häntä ja kaltaisiaan valehtelijoita.
Onko sinulla käytössä millainen sopimus, että saat kasvatit tutkimuksiin ja jalostuslainaan? Olen suunnitellut siirtyväni joko tähän tapaan tai sitten sijoitussopimukseeni tulee jatkossa lisäehdoksi tuntuva sopimussakko koiran varastamisen varalta.
Vierailija kirjoitti:
Juuri ap:n kaltaisten kpäiden takia myyn ja sijoitan pentuja vain henkilökohtaisille tuttavilleni tai jonkun tutun suosittelemalle tai aktiiviseksi ja rehelliseksi piireissä tiedetylle. En oikeastaan enää edes sijoita vaan myyn kaikki, palautan osan rahoista kun kasvatti käy jalostustarkastuksessa ja terveystarkeissa, jos haluan pennuttaa jotain kasvattiani niin tehdään jalostuslainasopimus.
Apn kaltaiset kpäät ovat syy miksi nykyään on niin vaikeaa saada kunnollista rotukoiraa ilman suhteita, syyttäkää häntä ja kaltaisiaan valehtelijoita.
Onko sinulla käytössä millainen sopimus, että saat kasvatit tutkimuksiin ja jalostuslainaan? Olen suunnitellut siirtyväni joko tähän tapaan tai sitten sijoitussopimukseeni tulee jatkossa lisäehdoksi tuntuva sopimussakko koiran varastamisen varalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käykäähän antamassa Kennelliitolle palautetta: https://q.surveypal.com/Unelmieni-Kennelliitto--kysely/0
Nosto ja muistutus!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun kasvattaa pitkään ja puhuu muitten pitkään kasvattaneitten kanssa esiin tulee erikoinen ilmiö. Jostakin syystä sijoitusnartuilla jäävät erittäin usein juoksut kokonaan tulematta. Sukulaisilla juoksut kuitenkin tulevat normaalisti. #sarkasmi
Totta! Sitten kun kasvattaja alkaa ihmetellä asiaa, haltija alkaa kiukutella/haukkua kasvattajaa tai lopettaa viesteihin/puheluihin vastaamisen ilman selitystä. Aina sama!
No mitä se kasvattaja sitten tekee siinä tilanteessa? Kai joku laki on hänenkin puolellaan?
Hän voi hakea sijoitussopimuksen purkua, mikäli haltijan toiminta estää jalostuskäytön. Silloin koira palautuu hänelle.
Monissa tapauksissa täyttyvät petoksen ja/tai kavalluksen tunnusmerkit. Ennakkotapauksia on hankala löytää, sillä usein nämä päätyvät sovitteluun eivätkä saa julkista käsittelyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulle on äsken tapahtunut myös tämä. Sijoitusnarttuni haltija on muuttanut eikä ole kertonut uutta salaista osoitettaan. Haltija ei vastaa viesteihin eikä puhelimeen. Sitten näin meseviestejä joissa nainen myönsi, että hän ei aio antaa mun käyttää narttua jalostukseen ja aikoo estää sen. Hän ei halua koiran astuttamista väkisin ja on jostain syystä päättänyt että mä astutan väkisin! En ole koskaan pakkoastuttanut yhtään koiraa mutta jossain Facebook-ryhmässä on kuulemma keskusteltu tälläisestä asiasta ja haltija on yhtäkkiä päättänyt piilottaa koiran multa. Tekisittekö rikosilmoituksen vai onko olemassa muita tapoja ratkaista ongelma? Kysyn täällä koska en halua haltijan kuulevan tästä vielä.
Vierailija kirjoitti:
Mulle on äsken tapahtunut myös tämä. Sijoitusnarttuni haltija on muuttanut eikä ole kertonut uutta salaista osoitettaan. Haltija ei vastaa viesteihin eikä puhelimeen. Sitten näin meseviestejä joissa nainen myönsi, että hän ei aio antaa mun käyttää narttua jalostukseen ja aikoo estää sen. Hän ei halua koiran astuttamista väkisin ja on jostain syystä päättänyt että mä astutan väkisin! En ole koskaan pakkoastuttanut yhtään koiraa mutta jossain Facebook-ryhmässä on kuulemma keskusteltu tälläisestä asiasta ja haltija on yhtäkkiä päättänyt piilottaa koiran multa. Tekisittekö rikosilmoituksen vai onko olemassa muita tapoja ratkaista ongelma? Kysyn täällä koska en halua haltijan kuulevan tästä vielä.
Sulla on kuvat viesteistä, joissa haltija suunnittelee kavaltavansa koiran? Sen jälkeen haltija on kadonnut ja sä mietit, pitäiskö tehdä rikosilmoitus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle on äsken tapahtunut myös tämä. Sijoitusnarttuni haltija on muuttanut eikä ole kertonut uutta salaista osoitettaan. Haltija ei vastaa viesteihin eikä puhelimeen. Sitten näin meseviestejä joissa nainen myönsi, että hän ei aio antaa mun käyttää narttua jalostukseen ja aikoo estää sen. Hän ei halua koiran astuttamista väkisin ja on jostain syystä päättänyt että mä astutan väkisin! En ole koskaan pakkoastuttanut yhtään koiraa mutta jossain Facebook-ryhmässä on kuulemma keskusteltu tälläisestä asiasta ja haltija on yhtäkkiä päättänyt piilottaa koiran multa. Tekisittekö rikosilmoituksen vai onko olemassa muita tapoja ratkaista ongelma? Kysyn täällä koska en halua haltijan kuulevan tästä vielä.
Sulla on kuvat viesteistä, joissa haltija suunnittelee kavaltavansa koiran? Sen jälkeen haltija on kadonnut ja sä mietit, pitäiskö tehdä rikosilmoitus?
Rikosilmoituksessa on vaan iso työ ja otetaanko tälläistä tutkittavaksi lainkaan, jos on vain koira kyseessä.
Tee rikosilmoitus. Ei sitä ainakaan silloin tutkita, jos jätät ilmoituksen tekemättä. Kun useampi kasvattaja alkaisi tehdä rikosilmoituksia, poliisillekin selviäisi tämän piilorikollisen toiminnan koko laajuus.
Jos haltija ei enää ilmoita juoksuja, silloin on kyse olennaisesta sopimusrikkomuksesta, jonka nojalla voit purkaa sopimuksen. Otat yhteyttä haltijaan niitä kanavia pitkin, joista hän on ollut aiemmin tavoitettavissa, ja ilmoitat selvästi ja ytimekkäästi, että purat sopimuksen olennaisen sopimusrikkomuksen vuoksi, koska haltija on toiminnallaan tehnyt sopimusehtojen toteutumisen mahdottomaksi. Jos haltija ei reagoi tai kieltäytyy sopimuksen noudattamisesta, teet rikosilmoituksen viimeistään siinä vaiheessa.
Sopimuksen purkaminenhan ei muuten sitten tarkoita sitä, että haltija pitää koiran ja maksaa sinulle vakuusmaksun jälkeen puuttuvan osan koiran hinnasta. Koira tulee joko palauttaa sinulle tai sitten voit vaatia tuntuvia vahingonkorvauksia siviilioikeuden kautta, jolloin huomioidaan myös saamatta jääneiden pentujen arvo. Voit tietysti itse suostua siihen, että haltija lunastaa koiran, jos se ei ole sinulle jalostuksellisesti tärkeä tai et ole periaatteen ihminen.
Olisi sekä kasvattajien että rehellisten sijoituskoirien haltijoiden etu, jos näitä selkeitä tapauksia päätyisi oikeuskäsittelyyn asti. Oikeudenkäynnit ja asiakirjat ovat julkisia, ja ainoastaan julkisuus voi toimia varoittavana esimerkkinä, jotta koirasopimusten ongelmia saadaan torjuttua ennalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tee rikosilmoitus. Ei sitä ainakaan silloin tutkita, jos jätät ilmoituksen tekemättä. Kun useampi kasvattaja alkaisi tehdä rikosilmoituksia, poliisillekin selviäisi tämän piilorikollisen toiminnan koko laajuus.
Jos haltija ei enää ilmoita juoksuja, silloin on kyse olennaisesta sopimusrikkomuksesta, jonka nojalla voit purkaa sopimuksen. Otat yhteyttä haltijaan niitä kanavia pitkin, joista hän on ollut aiemmin tavoitettavissa, ja ilmoitat selvästi ja ytimekkäästi, että purat sopimuksen olennaisen sopimusrikkomuksen vuoksi, koska haltija on toiminnallaan tehnyt sopimusehtojen toteutumisen mahdottomaksi. Jos haltija ei reagoi tai kieltäytyy sopimuksen noudattamisesta, teet rikosilmoituksen viimeistään siinä vaiheessa.
Sopimuksen purkaminenhan ei muuten sitten tarkoita sitä, että haltija pitää koiran ja maksaa sinulle vakuusmaksun jälkeen puuttuvan osan koiran hinnasta. Koira tulee joko palauttaa sinulle tai sitten voit vaatia tunt
Ok kiitos. Kokeilen ensin tuota sopimuksen purkamista. Koira on mulle tärkeä mutta en jaksaisi lähteä käsittelemään tätä oikeudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tee rikosilmoitus. Ei sitä ainakaan silloin tutkita, jos jätät ilmoituksen tekemättä. Kun useampi kasvattaja alkaisi tehdä rikosilmoituksia, poliisillekin selviäisi tämän piilorikollisen toiminnan koko laajuus.
Jos haltija ei enää ilmoita juoksuja, silloin on kyse olennaisesta sopimusrikkomuksesta, jonka nojalla voit purkaa sopimuksen. Otat yhteyttä haltijaan niitä kanavia pitkin, joista hän on ollut aiemmin tavoitettavissa, ja ilmoitat selvästi ja ytimekkäästi, että purat sopimuksen olennaisen sopimusrikkomuksen vuoksi, koska haltija on toiminnallaan tehnyt sopimusehtojen toteutumisen mahdottomaksi. Jos haltija ei reagoi tai kieltäytyy sopimuksen noudattamisesta, teet rikosilmoituksen viimeistään siinä vaiheessa.
Sopimuksen purkaminenhan ei muuten sitten tarkoita sitä, että haltija pitää koiran ja maksaa sinulle vakuusmaksun jälkeen puuttuvan osan koiran hinnasta. Koira tule
Ymmärrettävää. Moni ei jaksakaan ja luopuu siksi oikeuksistaan sijoituskoiraansa sen haltijan hyväksi. Tätä vain tapahtuu niin paljon, että epärehellisille ihmisille syntyy valheellinen kuva sopimuksesta, ja uskotaan, että se on kuollut kirjain, jota ei tarvitse noudattaa, jos ei syystä tai toisesta huvita. Tämä ketju on hyvä osoitus siitä, kuinka vääristynyt kuva epärehellisille ihmisille on sopimuksesta syntynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sitova ja siitä tehdään ihan kirjalllinen sopimus, joten jos ette halua sijoituskoiraa niin sitten ette ota. Millään päästä keksimällä ns luonnevialla ette pentuja voi estää.
Kyllä voi estää, kuten ystäväni teki. Kasvin pitää ajatella mainettaan.
Koira on kasvattajan omistuksessa kunnes sopimus päättyy. Kasvattajalla on oikeus teettää pentuja sopimuksen mukaisesti. Mainehaittaa ei synny kun kaikki tehdään jämptisti kuten on sovittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On sitova ja siitä tehdään ihan kirjalllinen sopimus, joten jos ette halua sijoituskoiraa niin sitten ette ota. Millään päästä keksimällä ns luonnevialla ette pentuja voi estää.
Kyllä voi estää, kuten ystäväni teki. Kasvin pitää ajatella mainettaan.
Koira on kasvattajan omistuksessa kunnes sopimus päättyy. Kasvattajalla on oikeus teettää pentuja sopimuksen mukaisesti. Mainehaittaa ei synny kun kaikki tehdään jämptisti kuten on sovittu.
Mitäs tehdään niiden vastaanottajien kanssa, joiden mielestä luovuttajan on noudatettava sopimusehtoja orjallisen tarkasti ja heidän ei tarvitse noudattaa niitä lainkaan?
"Olisi sekä kasvattajien että rehellisten sijoituskoirien haltijoiden etu, jos näitä selkeitä tapauksia päätyisi oikeuskäsittelyyn asti. Oikeudenkäynnit ja asiakirjat ovat julkisia, ja ainoastaan julkisuus voi toimia varoittavana esimerkkinä, jotta koirasopimusten ongelmia saadaan torjuttua ennalta."
Voi voi, joku tekee sopimuspetoksen ajatellen, että ei tästä mihinkään vastuuseen joudu, ja parin vuoden päästä on nimi murha.infossa 🤣 Olisikin!
Vierailija kirjoitti:
Mulle on äsken tapahtunut myös tämä. Sijoitusnarttuni haltija on muuttanut eikä ole kertonut uutta salaista osoitettaan. Haltija ei vastaa viesteihin eikä puhelimeen. Sitten näin meseviestejä joissa nainen myönsi, että hän ei aio antaa mun käyttää narttua jalostukseen ja aikoo estää sen. Hän ei halua koiran astuttamista väkisin ja on jostain syystä päättänyt että mä astutan väkisin! En ole koskaan pakkoastuttanut yhtään koiraa mutta jossain Facebook-ryhmässä on kuulemma keskusteltu tälläisestä asiasta ja haltija on yhtäkkiä päättänyt piilottaa koiran multa. Tekisittekö rikosilmoituksen vai onko olemassa muita tapoja ratkaista ongelma? Kysyn täällä koska en halua haltijan kuulevan tästä vielä.
Ainakin erään seurakoirarodun ryhmässä on ollut keskustelua tästä pakkoastutuksesta. Kuulemma on käytäntö, että kasvattaja on mukana ja pitää kiinni, jotta varmasti onnistuu. Jotkut koirat ovat sitten tämän jälkeen palautuneet omaan perheeseen ihan traumatisoituna. Kasvattaja ei tietenkään halua menettää juoksuja, koska rahan vuoksihan hän tätä hommaa tekee. Mutta ymmärrän koiran haltijaakin. Koiran pito on muutenkin kovaa hommaa, ja jos siihen mukaan tulee vielä pitkää luottamuksen palauttamista ym. koirapsykologina olemista, niin koirasta tuleva ilo voi jäädä sivuasiaksi. Näin maallikkona en ymmärrä tätä asiaa, kautta historian eläimet ovat lisääntyneet, miksi ihmeessä siinä pitää jonkun ihmisen olla mukana säätämässä. Ehkä kasvattajilla olisi tässä kaikessa peiliin katsomisen paikka. Jos asiat hoidetaan eettisesti, niin eiköhän koirien haltijatkin ole tyytyväisiä sopimukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle on äsken tapahtunut myös tämä. Sijoitusnarttuni haltija on muuttanut eikä ole kertonut uutta salaista osoitettaan. Haltija ei vastaa viesteihin eikä puhelimeen. Sitten näin meseviestejä joissa nainen myönsi, että hän ei aio antaa mun käyttää narttua jalostukseen ja aikoo estää sen. Hän ei halua koiran astuttamista väkisin ja on jostain syystä päättänyt että mä astutan väkisin! En ole koskaan pakkoastuttanut yhtään koiraa mutta jossain Facebook-ryhmässä on kuulemma keskusteltu tälläisestä asiasta ja haltija on yhtäkkiä päättänyt piilottaa koiran multa. Tekisittekö rikosilmoituksen vai onko olemassa muita tapoja ratkaista ongelma? Kysyn täällä koska en halua haltijan kuulevan tästä vielä.
Ainakin erään seurakoirarodun ryhmässä on ollut keskustelua tästä pakkoastutuksesta. Kuulemma on käytäntö, että kasvattaja on mukana ja pitää kiinni, jotta varmas
Ensinnäkin kaikki kasvattajat eivät todellakaan kasvata rahan takia vaan useat lähinnä itselleen. Se on kallis harrastus, joka siinä sivussa tuottaa ehkä lemmikkejä myös muille. Jos arvasin oikein mainitsemasi seurakoirarodun, sitä tosin kasvatetaan ansaintatarkoituksessa.
Toiseksi pakkoastutus voi olla tietämättömälle sitäkin, että koirista pidetään kiinni nalkkiin jäämisen jälkeen. Tarkoitushan on suojella urosta, sillä niille ei haluta esimerkiksi penismurtumia kuten villinä elävissä koirapopulaatioissa elävillä uroksilla on. Pitäisi tietää, puhutaanko pakottamisesta vai turvallisuuden varmistamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle on äsken tapahtunut myös tämä. Sijoitusnarttuni haltija on muuttanut eikä ole kertonut uutta salaista osoitettaan. Haltija ei vastaa viesteihin eikä puhelimeen. Sitten näin meseviestejä joissa nainen myönsi, että hän ei aio antaa mun käyttää narttua jalostukseen ja aikoo estää sen. Hän ei halua koiran astuttamista väkisin ja on jostain syystä päättänyt että mä astutan väkisin! En ole koskaan pakkoastuttanut yhtään koiraa mutta jossain Facebook-ryhmässä on kuulemma keskusteltu tälläisestä asiasta ja haltija on yhtäkkiä päättänyt piilottaa koiran multa. Tekisittekö rikosilmoituksen vai onko olemassa muita tapoja ratkaista ongelma? Kysyn täällä koska en halua haltijan kuulevan tästä vielä.
Ainakin erään seurakoirarodun ryhmässä on ollut keskustelua tästä pakkoastutuksesta. Kuulemma on käytäntö, että kasvattaja on mukana ja pitää kiinni, jotta varmas
Mistähän seurakoirarodusta puhut? Mun rotu on kakkosryhmän rotu jota kai voidaan pitää seurakoirakin mutta olen aina toiminut tosi eettisesti ja tälläinen vihjaili tuntuu pahalta. Ihan niin kuin kasvattaja olisi aina paha vaikka yrittäisi kaikkensa. T: 189
Nostetaampas tätä.