"Mahdollistetaan korkeakoulututkinnon suorittaminen avoimessa yliopistossa"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti hyvin rajatuilla aloille. En halua lapsiani opettamaan sellaista opettajaa, joka ei pääse opiskelemaan alaa mutta ostaa itselleen tutkinnon. Enkä halua häntä myös sellaisia hoitajia hoitamaan. Puhumattakaan puheterapiasta jne.

Lapsille, vaka ja peruskouluikäisille, voisi kuitenkin jonkinlaiset standardit pitää olemassa.

Ei sitä tutkintoa voi pelkästään ostaa, vaan se pitää myös suorittaa :) 

 

Totta kai siinä on enemmän riskiä, että kurssit pääsee helpommin läpi, kun olet maksava asiakas, joka maksaa kurssista.

Avoimen yliopiston kurssit ovat myös huomattavasti useammin hyv-hyl ja helpommat kriteerit. Olen itsekin opiskellut avoimessa. Mielestäni ainak

 

On ne myös humanisteilla (ja kauppiksilla, mistä toinen tutkintoni). Veikkaan ettei kommentoinut ole oikeasti suorittanut kursseja yhtään missään. -eri

Olen suorittanut AMK:n että YAMK:n niin, että aloitin polkuopintoina (= maksoin muistaakseni 400e ja 250e ja suoritin täysin samat kurssit kuin tutkinto-opiskelijakin). Arvosana piti olla 3, että pääsi tutkinto-opiskelijaksi ja tietty määrä opintoja suoritettuna. 

Tämä väylä oli minulle hyvä, mutta kannatan tätä uudistusta myös, että maksamalla pääsee myös suoraan tutkinto-opiskelijaksi. 

Kurssien hinnat nouaevat; lue viimeinen kappale.

Ja voiko työtön saada sen opintosetelin.

Ja miten yliopistoilla riittävät resurssit suurempien ryhmien opetukseen? Varsinkin niin, että taso ei kärsi.

"Toteutetaan ilman korkeakoulupaikkaa 

jääneille, toisen asteen koulutuksesta valmistuneille, maksuton 30 opintopisteen opintoseteli 

avoimeen yliopistoon tai avoimeen ammattikorkeakouluun. Mahdollistetaan 

korkeakoulututkinnon suorittaminen avoimessa yliopistossa ja avoimessa 

ammattikorkeakoulussa. Vapautetaan avoimen korkeakoulutuksen maksusääntelyä siten, että 

korkeakoulut voivat paremmin kattaa avoimesta koulutuksesta niille aiheutuvia kustannuksia"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittaa sitä, että opiskelu maksaa entistä enemmän.

Vain niille ketkä eivät ole riittävän fiksuja päästäkseen pääsykokeilla sisään. 

No mitä siitä sitten hyötyisi, että nämä mielestäsi ei riittävän fiksut jäisi koulutuksen ulkopuolelle? Hyvä, että heilläkin on väylä. Monesta voi tulla lopulta kelpo veronmaksaja. Koulutus on aina huödyksi monin tavoin yhteiskunnassa.

Eli sua ei haittaa jos sut esimerkiksi leikkaa kirurgi, joka ei kuuna päivänä olisi päässyt maksamatta sisään ja joka on läpäissyt kurssinsa rimaa hipoen ja moneen kertaan uusimalla?

Ei opiskelupaikka määritä hyvää

 

Sinulta meni pointti ohi. Hernesniemi ei ollut riittävän hyvä suomalaiseen lääkikseen ja hänestä tuli huippukirurgi. Eli lääkikseen pääseminen ja kirurgin taidot eivät aina korreloi keskenään. Opiskelupaikkana suomalainen avoin yliopisto ei ole yhtään sen ihmeellisempi mitä normaali korkeakoulu. Käytäntö ja todellinen osaaminen sitten osoittaa kuka pääsee jatko-opinnoissa ja urallaan mihinkin saakka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tääs räksytetään hyvästä päätöksestä. Kateuttako taas?. Miten se on teiltä pois, jos joku haluaa ja pystyy maksamaan opiskelustaan? 

Suurin osa meistä haluaa ne parhaat lääkärit ja opettajat ja tällä nyt vaan ei ole suoraa korrelaatiota vanhempien kukkaron kanssa. Jos onkin, niin hehän pääsevät koulutukseen ihan normaalisti pyrkimällä.

Jos kerta pääsee ne kurssit muka ihan yhtä vaikeasti läpi kuin normaaleissa korkeakouluopinnoissa niin miksi eivät sitten pääse alaa opiskelemaan? 

Siinäpä vasta kysymys. Koska ne kurssit pääsee helpommin läpi.

Eikö tästä nyt ole opettajat vouhkanneet viime aikoina jatkuvasti, kuinka korkeakouluissakin pitää laskea vaatimustasoa, kun ei opiskelijat vain suoriudu tehtävistään? Sellaista parhaimmistoa.

Tällä muutoksella voisi myös nuorilta paikkoja viemättä opiskella vanhemmalla iällä, jos esim. tulee tarve vaihtaa alaa terveyssyistä. Sen sijaan, että jää vuosikymmeniksi kituuttamaan ja elämään valtion kukkarolla.

Vierailija kirjoitti:

Siinä annetaan ohituskaista niille, joilla on varaa maksaa tutkinnosta. Eli jos paremman perheen heikkolahjaisemmalla jälkeläisellä ei älli riittänyt yhteishaussa niin rahalla saa ja hevosella pääsee. Sopii tämän hallituksen linjaan. 

Jos valmistuu hyvin arvosanoin maisteriksi, niin ei se sisäänpääsytapa paljon mistään kerro. Voi olla, että tutkinnon saaminen avoimesta toimia niille, jotka ovat jo työelämässä ja haluavat kouluttautua lisää. Se voi vapauttaa paikkoja osin niille nuorille, jotka eivät nyt pääse omaa alaa opiskelemaan. Ei välttämättä siis vaikuta vain negatiivisesti, tosin avaa oven muuttaa koko koulutus maksulliseksi. Moneen koulutusohjelmaan voi sitä paitsi jo melkein  nyt kävellä sisään, vaikka opiskelu vaatisi esimerkiksi matemaattisia lahjoja. Vaikka pääset sisään kouluun, et automaattisesti koskaan valmistu sieltä nytkään, jos ei kapasiteettisi riitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti hyvin rajatuilla aloille. En halua lapsiani opettamaan sellaista opettajaa, joka ei pääse opiskelemaan alaa mutta ostaa itselleen tutkinnon. Enkä halua häntä myös sellaisia hoitajia hoitamaan. Puhumattakaan puheterapiasta jne.

Lapsille, vaka ja peruskouluikäisille, voisi kuitenkin jonkinlaiset standardit pitää olemassa.

Ihan samat kurssit ne siellä on kuin varsinaisessa yliopistossakin, samat opettajat ja samat vaatimukset, ei siellä helpommalla pääse. Yliopistoon pääsee kuitenkin vain murto-osa hakijoista, moni innostunut ja fiksu jää ulkopuolelle erilaisista syistä, joilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, millainen ko. henkilö tulee olemaan ammatissaan valmistuttuaan. 

Niin ja kun ottaa huomioon, että moni lääkikseen päässyt on hakenut sinne jo vuosikausia (kummityttöni pääsi sinne vasta neljännellä hakukerralla). Yhteiskunnan kannalta olisi ollut todella paljon kustannustehokkaampaa, että hän olisi ne 4 vuotta voinut tehdä perusopintoja omalla rahalla jo avoimessa.

On aloja, joilla läsnäoloa vaativat labrakurssit ovat pakollisia, jotta oppisit jotain. Esim. kemia, biokemia, biologia. Tai maastokurssit (biologia, metsä). Näille on aina ollut rajoitettu ryhmäkoko: tilat tai opettajaresurssit eivät muuten riitä. Pelkästään avoimen maksuja korottamalla homma ei hoidu. 

Vierailija kirjoitti:

Oi, kerrankin hyvä päätös tältä hallitukselta. Toivottavasti se sitten johtaa siihen että avoimessa saa opiskella useampia tutkintoja ja sivuaineita. Nyt tarjonta on joissain aineissa aika heikkoa. 

Tuossa tänne aikaisemmin linkitetyssä tekstissä todetaan myös, että päällekkäistä koulutusta vähennetään suuntaamalla resursseja ensimmäisen korkeakoulututkinnon ( tai ammatillisen tutkinnon) suorittamiseen, joten tuskin rajaton koulutusshoppailu tulee toteutumaan jatkossakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tääs räksytetään hyvästä päätöksestä. Kateuttako taas?. Miten se on teiltä pois, jos joku haluaa ja pystyy maksamaan opiskelustaan? 

Suurin osa meistä haluaa ne parhaat lääkärit ja opettajat ja tällä nyt vaan ei ole suoraa korrelaatiota vanhempien kukkaron kanssa. Jos onkin, niin hehän pääsevät koulutukseen ihan normaalisti pyrkimällä.

Jos kerta pääsee ne kurssit muka ihan yhtä vaikeasti läpi kuin normaaleissa korkeakouluopinnoissa niin miksi eivät sitten pääse alaa opiskelemaan? 

Siinäpä vasta kysymys. Koska ne kurssit pääsee helpommin läpi.

Alan suosio ei aina korreloi sen kanssa, kuinka vaativia opinnot ovat oikeasti. Lääketieteellinen vaatii kyllä monipuolista älykkyyttä, mutta ei se kaikkein vaativin ala ole yliopistossa ainakaan minun mielestäni. Ihan perus fysiikan, kemian ja matematiikan osaamisella pääsee melko pitkälle, eikä lääkäreiltä vaadita kovinkaan omaperäistä, itsenäistä eikä luovaa ajattelua. Lääketiede on enemmänkin vaativa ammattikoulu, jossa paljolti sovelletaan tiedettä ja tieteellisiä innovaatioita. Moni joka ei pääse pääsykokeissa sisään omaisi ihan riittävän kapasiteetin omaksua lääketieteessä tarvittavan osaamisen ja valmistuisi ihan hyväksi lääkäriksi. Se että ovat liian hitaita suhteessa kuuden ällän ylioppilaisiin päästäkseen läpi pääsykokeista ei tarkoita, etteivätkö he ymmärtäisi tai hahmottaisi lääketieteellisiä ilmiöitä. Ja jos olisivatkin, niin ei sellaiset pääse läpi kursseista vaan joutuvat lopettamaan opinnot kesken. 

Ja lisää koulutettuja työttömiä. Ei näitä kukaan arvosta.

Vierailija kirjoitti:

Ja lisää koulutettuja työttömiä. Ei näitä kukaan arvosta.

Tämän uudistuksen tarkoitus on tietenkin se, että saadaan tilastot näyttämään paremmilta, kun työttömät ovatkin hetken opiskelijoita. 

Ilmeisesti sitten ei totta jos ei löydy kirjausta, en tiedä miksi Redditissä valehdellaan.

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti sitten ei totta jos ei löydy kirjausta, en tiedä miksi Redditissä valehdellaan.

valtioneuvostoin sivuillakin asiasta oli, linkki on annettu aiemmissa keskusteluissa, sieltä kyllä löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Siinä annetaan ohituskaista niille, joilla on varaa maksaa tutkinnosta. Eli jos paremman perheen heikkolahjaisemmalla jälkeläisellä ei älli riittänyt yhteishaussa niin rahalla saa ja hevosella pääsee. Sopii tämän hallituksen linjaan. 

No tarvitseehan siinä läpäistä ne ihan samat opinnotkin.

Vierailija kirjoitti:

Ja lisää koulutettuja työttömiä. Ei näitä kukaan arvosta.

Mielestäsi on siis parempi olla kouluttamaton työtön?

Mutta jos edes opiskelijastatusta ja niitä nykyään surkeita opintotukia ei ole, mikä on se ryhmä, joka tuosta hyötyy?

Tavoitteellinen opiskelu on kokopäiväistä työtä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti hyvin rajatuilla aloille. En halua lapsiani opettamaan sellaista opettajaa, joka ei pääse opiskelemaan alaa mutta ostaa itselleen tutkinnon. Enkä halua häntä myös sellaisia hoitajia hoitamaan. Puhumattakaan puheterapiasta jne.

Lapsille, vaka ja peruskouluikäisille, voisi kuitenkin jonkinlaiset standardit pitää olemassa.

Ei sitä tutkintoa voi pelkästään ostaa, vaan se pitää myös suorittaa :) 

 

Totta kai siinä on enemmän riskiä, että kurssit pääsee helpommin läpi, kun olet maksava asiakas, joka maksaa kurssista.

Avoimen yliopiston kurssit ovat myös huomattavasti useammin hyv-hyl ja helpommat kriteerit. Olen itsekin opiskellut avoimessa. Mielestäni ainakin nykyään ero normaaliin korkeakouluopiskeluun on aika suuri.

Isoon osaan aloista myös kuu

Olen itse opetustyössä yliopistolla. Minun omilla kursseillani on perusopiskelijoita, avoimen opiskelijoita ja vaihto-opiskelijoita. Kaikilla ihan samat vaatimukset ja sisällöt. En edes tiedä kuka on kuka ellen sitä ala erikseen kaivamaan. Arvostelen kaikkien suoritukset ihan samalla kaavalla. Näiden lisäksi on sitten täydennyskoulutusta lähinnä yrityksille ja näissä taso on yleensä helpompi. 

En näe tässä uudistuksessa juurikaan pelkoa. Valmistuneet osaavat siis täysin samat asiat kuin normaalia reittiä päässeet. Ainoa riski tässä on minusta se, että valmistuneiden määrä alkaa olla liian suuri (mikä varmaan estetään jollain tasolla) ja toinen on se, että opinnoista aletaan tehdä voittoa tuovaa businesta (otetaan vähemmän sisäään ja enemmän avoimeen) jolloin koko ajatus ilmaisesta koulutuksesta alkaa kärsiä ja kasvattaa nuorien eriarvoisuutta.

Todella järkevä ja kauan kaivattu uudistus. Varsinkin työelämässä oleville avoimet opinnot ovat usein ainoa keino hankkia korkeakoulututkinto ja siihen pitää saada lisää oikeusvarmuutta, että opintoja riittävästi tekemällä tutkinnon myös saa eikä vain ehkä-mahdollisesti saa. Jos tähän on valmis käyttämään aikaansa ja rahaansa, keneltä se on pois?

AIkoinaan avoimesta yliopistosta kykeni valmistumaan maisteriksi. MInulla oli ysärillä opettaja joka oli valmistunut avoimesta yliopistosta maisteriksi.

En nyt sinänsä kannata ajatusta, että koko tutkinnon voisi suorittaa avoimessa yliopistossa rimaa hipoen, mutta sinänsä voisi hyvin olla, että HYVÄLLÄ opintomenestyksellä suoritetuilla mittavilla opinnoilla pääsisi suoraan tutkinto-opiskelijaksi riippumatta siitä, paljonko hakijoita on.

Onhan se nyt vähän hölmöä, että joku joka on suorittanut melkein koko tutkinnon avoimessa yliopistossa 4,5 keskiarvolla ei välttämättä pääse sisään suorittamaan opintoja loppuun, koska avoimen väylän paikkoja on niin vähän, mutta joku joka on sattunut pääsykokeilla pääsemään sisään voi sieltä valmistua jollain ykkösen keskiarvolla... Alisuorittajien ei kuitenkaan mielestäni pitäisi voida ikään kuin rahalla ostaa tutkintoa, jotta näitä "huonoja ammattilaisia" tulisi vielä lisää.