Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Vuoden ketogeenisella ruokavaliolla eläneen hoikan kolmekymppisen naisen kolesteroliarvot reilusti koholla
18.04.2025 |
Noudattaa tiukkaa ketogeenistä ruokavaliota. Paljon eläinrasvaa. On urheilija ja hyvässä kunnossa. Kolesteroliarvot kohonneet vuodentakaisesta normaalitasosta reilusti, LDL ollen n. 6 (pitäisi olla korkeintaan 3). Ei suostu lopettamaan ketogeenista koska se on auttanut häntä psykiatrisessa sairaudessa, joka nyt oireeton.
Kumman sä valitsisit, psyykkisen terveyden vai sydän- ja verisuoniterveyden?
Kommentit (237)
Vierailija kirjoitti:
Sinullakaan ei ole mitään näyttöä että vaivasi johtuisi kolestrolista. Ikävää jos otti pumpusta ja heppisi lerpahti, mutta syylliseksi et voi ilman älyllistä epärehellisyyttä nimetä kolestrolia.
Mainitsin tämän jo aiemmin toisessa keskustelussa:
Muutama kuukausi sydäninfarktin jälkeen unohdin verisuonia väliaikaisesti laajentavan sydänlääkkeen ottamisen aamulla ja tuo vasemman käden pakottava tunne muistutti heti päivällä rasitustilanteessa että lääkkeet ovat ottamatta.
Noin kaksi vuotta myöhemmin unohdin taas aamulääkkeet parikin kertaa. Sama rasitustilanne mutta tällä kertaa ei enää tullut sepelvaltimoiden ahtautumisesta aiheutuvaa oiretta. Ainoa ero näiden välillä oli se, että koko välisen ajan söin atorvastatiinia maksimiannoksella ja veren LDL-taso oli hyvin matala. Suonien tukkeutuminen oli siis pysähtynyt ja tukkeumien ylin kerros ilmeisesti liuennut pois vähentäen oireita.
Käyttämälläni sydänlääkkeellä ei ole pysyvää vaikutusta joten jäljelle jää vaikuttaksi tekijäksi statiinilääkitys. Lääkäri oli jo aiemmin sanonut että ahtaumat voivat hieman pienentyä kun LDL on pitkään alhaalla.
Näissä tilanteissa en itse tiennyt "testaavani" sydänlääkkeen poisjättämistä ennen kuin joko oireet tulivat tai pääsin oireetta kotiin ja olin ottamassa illan lääkkeitä eli sokkotestistä oli kysymys.
Eli siis myös oman kokemukseni perusteella suonien tukkeutumisessa kyse oli nimenomaan LDL-kolesterolista ja statiinilääkitys pidemmän ajan kuluessa helpotti siitä aiheutuvia oireita.
M59+
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten jotkut kehuu saaneensa kolesterolin alas lihalla ja voilla? Miksi se pitäisi saada alas, jos siitä ei ole heidän mielestään haittaa? Mun kolesteroli ei laske noilla.
Miten niin saanut alas? On saatu hyviin lukemiin eli sinne vähän päälle 6 mikä on optimi pitkäikäisyyden kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Estrogeeni suojaa naisia 5-kymppiseksi asti, vaikka kolesteroli olisi 10. Sitten alkaa tapahtua.
Mitä enemmän ikää sen vähemmän 'korkealla' kolestrolilla on vaikutusta mihinkään. Ikäihmisillä saakin olla korkeammat luvut.
Miksi ei se kolmas vaihtoehto?
elät ketogeenillä mutta syöt kuin vegaani
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitsisin molemmat, eli vähentäisin eläinrasvaa, jos tilanne olisi tuo.
Turvallisempaa olisi lisätä lihan ja eläinrasvan syöntiä. Ne kun ovat ihmisen luontaista ravintoa.
Raaka liha on ihmisen luontaista ravintoa. Onko sitä silti viisasta syödä?
Raaka liha, siis tartar-pihvi on jumalaista ruokaa. Ei lihaa tarvitse kypsentää, kunhan on worcester-kastiketta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa te viisaat miksi ihmisen, jolla on korkea kolesteroli, suonet menee tukkoon? Ei margariinia, ei rypsiöljyä, ei kevyttuotteita eikä edes lihavuutta tai liikkumattomuutta.
Mistä me tiedetään kaikki muuttujat. Polttiko tupakkaa vai hengittiö puunpolton pienhiukkasia vaikka? Kärsikö stressistä?
Kuitenkaan edes erittäin korkeat kolestroliarvot yksistään eivät aiheuta mitään tukkeumia ja pumppuvaivoja on nuorilla 'terveellisesti syövillä' naisillakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitsisin molemmat, eli vähentäisin eläinrasvaa, jos tilanne olisi tuo.
Turvallisempaa olisi lisätä lihan ja eläinrasvan syöntiä. Ne kun ovat ihmisen luontaista ravintoa.
Raaka liha on ihmisen luontaista ravintoa. Onko sitä silti viisasta syödä?
Raaka liha, siis tartar-pihvi on jumalaista ruokaa. Ei lihaa tarvitse kypsentää, kunhan on worcester-kastiketta.
Saksalaiset syö myös raakaa sianlihaa - kts. mettigel.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti: Miksi ei se kolmas vaihtoehto? elät ketogeenillä mutta syöt kuin vegaani
Keto ei ota kantaa siihen mitä syöt kunhan HH-määrät pysyy alhaisena ja saat rasvaa riittävästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Miksi ei se kolmas vaihtoehto? elät ketogeenillä mutta syöt kuin vegaani
Keto ei ota kantaa siihen mitä syöt kunhan HH-määrät pysyy alhaisena ja saat rasvaa riittävästi.
... eikä mikään estä aloituksessa mainittua naista käymästä lääkärissä saamassa lääkityksen jolla veren kolesterolin taso putoaa vähemmän haitalliseksi. Ei siis ole joko/tai valintatilanne kysymyksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estrogeeni suojaa naisia 5-kymppiseksi asti, vaikka kolesteroli olisi 10. Sitten alkaa tapahtua.
Mitä enemmän ikää sen vähemmän 'korkealla' kolestrolilla on vaikutusta mihinkään. Ikäihmisillä saakin olla korkeammat luvut.
Kun olet itse 65 ja ooho kun suonet meni tukkoon, ei ole enää kivaa. Olis kiva nauttia eläkkeestä. Terveisin sepelvaltimotautinen, joka ei ole syönyt statiineja, kunnes ny.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Miksi ei se kolmas vaihtoehto? elät ketogeenillä mutta syöt kuin vegaani
Keto ei ota kantaa siihen mitä syöt kunhan HH-määrät pysyy alhaisena ja saat rasvaa riittävästi.
... eikä mikään estä aloituksessa mainittua naista käymästä lääkärissä saamassa lääkityksen jolla veren kolesterolin taso putoaa vähemmän haitalliseksi. Ei siis ole joko/tai valintatilanne kysymyksessä.
Kuka hullu hyödyttömiä myrkkyjä ahtaa kehoonsa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Miksi ei se kolmas vaihtoehto? elät ketogeenillä mutta syöt kuin vegaani
Keto ei ota kantaa siihen mitä syöt kunhan HH-määrät pysyy alhaisena ja saat rasvaa riittävästi.
... eikä mikään estä aloituksessa mainittua naista käymästä lääkärissä saamassa lääkityksen jolla veren kolesterolin taso putoaa vähemmän haitalliseksi. Ei siis ole joko/tai valintatilanne kysymyksessä.
Miksi luulet että pelkän LDL: n perusteella kolesterolitaso on haitallinen? Et tiedä tästä naisesta mitään muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estrogeeni suojaa naisia 5-kymppiseksi asti, vaikka kolesteroli olisi 10. Sitten alkaa tapahtua.
Mitä enemmän ikää sen vähemmän 'korkealla' kolestrolilla on vaikutusta mihinkään. Ikäihmisillä saakin olla korkeammat luvut.
Kun olet itse 65 ja ooho kun suonet meni tukkoon, ei ole enää kivaa. Olis kiva nauttia eläkkeestä. Terveisin sepelvaltimotautinen, joka ei ole syönyt statiineja, kunnes ny.
Olisit syönyt lihaa ja eläinrasvaa niin olisi suonetkin pysyneet kunnossa. Nyt vetelet hyödyttömiä statiineja joilla ei torjuta yhtään mitään. Tuhat ihmistä kun vetelee statiineja kymmenen vuotta niin saadaan yhdeltä yksi kohtaus estettyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla ennemmin rypsinkasvattajien salaliitto yrittää syöttää akselirasvojaan suomalaisille.
Kuten jo sanoin: "Laitapa linkkiä tutkimukseen jossa tuo todetaan. Ei Youtube-videota vaan ihan julkaistu vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus."
Eli siis ole hyvä ja perustele salaliittoteorialta näyttävä väitteesi siemenöljyjen haitallisuudesta.
Tuossapa uutta tutkimusta omega-6:n tulehdusta lisäävästä vaikutuksesta paksusuolen syövissä:
https://gut.bmj.com/content/74/4/586Että akselirasvoista lisää omega-6:sta ruokavalioon ja syöpä suoleen on suosituksesi ;)
Anteeksi, mutta pikkasen alkoi naurattaa kun proffan sähköpostiosoite oli yeatman7865@gmail.com. Me muut tieteentekijät kyllä laitetaan julkaisuihin ihan se tavan työsähköposti, josta yleensä ilmenee yliopisto tai muu tutkimuslaitos. Että ei oikein nyt vakuuta tämä lähde.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa te viisaat miksi ihmisen, jolla on korkea kolesteroli, suonet menee tukkoon? Ei margariinia, ei rypsiöljyä, ei kevyttuotteita eikä edes lihavuutta tai liikkumattomuutta.
Korkean kolesterolin omaavilla ihmisillä ei automaattisesti mene suonet tukkoon. Esimerkiksi tutkimuksessa Low-density lipoprotein cholesterol is predominantly associated with atherosclerotic cardiovascular disease events in patients with evidence of coronary atherosclerosis: The Western Denmark Heart Registry nimenomaan kuvattiin erittäin korkean LDL-kolesterolitason omaavien ihmisten verisuonia ja havaittiin, että suurimmalla osalla tukittavista ei ollut minkäänlaista merkkiä valtimokovettumataudista. 11 805 tutkittavasta 6 366 eli 53 % erittäin korkean LDL-kolesterolin omaavista ihmisistä valtimoissa ei ollut minkäänlaista kalkkeutumaa, vaikka heidän keski-ikänsä oli 53 vuotta. Seurantatutkimuksessa näillä ihmisellä ei ollut kohonnutta riskiä sepelvaltimotaudille verrattuna tutkittaviin, joiden LDL -pitoisuus oli <116 mg/dL. Toisessa tutkimuksessa Plaque Begets Plaque, ApoB Does Not: Longitudinal Data From the KETO-CTA Trial tutkittiin ketogeenistä dieettiä noudattavia, erittäin korkean LDL-kolesterolin omaavia ihmisiä. Heitä seurattiin vuosi ja tutkittiin, ennustiko korkea AboB, LDL -kolesteroli heidän verisuontensa tukkeutumista. Tutkimustulosten mukaan sen enempää AboB:n ja LDL-kolesterolien lähtöarvot kuin niiden muutoksetkaan eivät ennustaneet verisuonten tukkeutumista: "In lean metabolically healthy people on KD, neither total exposure nor changes in baseline levels of ApoB and LDL-C were associated with changes in plaque. Conversely, baseline plaque was associated with plaque progression, supporting the notion that, in this population, plaque begets plaque but ApoB does not."
Jotta LDL-kolesterolilla olisi suora kausaalinen yhteys versiuonten tukkeutumiseen, tällaisten tulosten pitäisi olla mahdottomia. Taustalla on siis muita metabolista tilaa ja verisuonten tulehdusta mahdollisesti selittäviä tekijöitä (kuten korkeat triglyseridiarvot), jotka jollain tasolla joillakin ihmisillä korreloivat korkean LDL-kolesterolin kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla ennemmin rypsinkasvattajien salaliitto yrittää syöttää akselirasvojaan suomalaisille.
Kuten jo sanoin: "Laitapa linkkiä tutkimukseen jossa tuo todetaan. Ei Youtube-videota vaan ihan julkaistu vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus."
Eli siis ole hyvä ja perustele salaliittoteorialta näyttävä väitteesi siemenöljyjen haitallisuudesta.
Tuossapa uutta tutkimusta omega-6:n tulehdusta lisäävästä vaikutuksesta paksusuolen syövissä:
https://gut.bmj.com/content/74/4/586Että akselirasvoista lisää omega-6:sta ruokavalioon ja syöpä suoleen on suosituksesi ;)
Anteeksi, mutta pikkasen alkoi naurattaa kun proffan sähköpostiosoite oli yeatman7865@gmail.com. Me muut tieteentekijät kyllä laitetaan julkaisuihin ih
Oletko spammista kuullut? Ja jos nyt niin kovasti kiinnostaa niin tuoltahan sen yliopiston näkee:
Timothy J Yeatman, Department of Surgery, University of South Florida Health, Tampa, Florida, USA
Kun kolesterolipitoisuus alittaa arvon 160 mg/dl (4 mmol/l), kuolleisuus syöpään, tapaturmiin, keuhko- ja suolistosairauksiin sekä moneen muuhun sairauteen lisääntyy selvästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estrogeeni suojaa naisia 5-kymppiseksi asti, vaikka kolesteroli olisi 10. Sitten alkaa tapahtua.
Mitä enemmän ikää sen vähemmän 'korkealla' kolestrolilla on vaikutusta mihinkään. Ikäihmisillä saakin olla korkeammat luvut.
Kun olet itse 65 ja ooho kun suonet meni tukkoon, ei ole enää kivaa. Olis kiva nauttia eläkkeestä. Terveisin sepelvaltimotautinen, joka ei ole syönyt statiineja, kunnes ny.
Oma virheellinen uskomukseni statiinien yleisestä ongelmallisuudesta koitui itselleni vahingoksi kun en ottanut niitä käyttöön ajoissa. Infarktin yhteydessä maksimiannoksella aloitettu atorvastatiini aiheutti noin kuukauden ajan lihaskipuja jalkoihin ja sitten oireet hävisivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estrogeeni suojaa naisia 5-kymppiseksi asti, vaikka kolesteroli olisi 10. Sitten alkaa tapahtua.
Mitä enemmän ikää sen vähemmän 'korkealla' kolestrolilla on vaikutusta mihinkään. Ikäihmisillä saakin olla korkeammat luvut.
Kun olet itse 65 ja ooho kun suonet meni tukkoon, ei ole enää kivaa. Olis kiva nauttia eläkkeestä. Terveisin sepelvaltimotautinen, joka ei ole syönyt statiineja, kunnes ny.
Oma virheellinen uskomukseni statiinien yleisestä ongelmallisuudesta koitui itselleni vahingoksi kun en ottanut niitä käyttöön ajoissa. Infarktin yhteydessä maksimiannoksella aloitettu atorvastatiini aiheutti noin kuukauden ajan lihaskipuja jalkoihin ja sitten oireet hävisivät.
M59+ (miksi tämä selain hukkaa sisäänkirjautumisen??)
Alue: Aihe vapaa
Miksi muuten jotkut kehuu saaneensa kolesterolin alas lihalla ja voilla? Miksi se pitäisi saada alas, jos siitä ei ole heidän mielestään haittaa? Mun kolesteroli ei laske noilla.