Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten vasemmistopuoleueet ajavat meidän keskiluokkaisten asiaa?
06.04.2025 |
Mitä minä saisin vasemmistolta? Olen akateemisessa asiantuntijatyössä, tienaan 5000/kk ja omaisuuden arvo on muutaman satatuhatta. Tarjotaanko muuta kuin korkeampaa verotusta?
Kommentit (204)
Vierailija kirjoitti:
No edelliseltä hallitukselta sai sentään lapsilisät kerran tuplana ja vähän aikaa sähkön alv alen.
Nykyiseltä hallitukselta en ole keskituloisens saanut mitään paitsi kuulla kun vanhukset, köyhät ja vähätuloiset kärsii.. kuka hyötyy, sitä en ymmärrä
Sen varmaan kuitenkin ymmärrät, että valtionkin pitää lyhentää ottamaansa velkaa? Ja sen, että mitä huonommalla tolalla valtion talous on sitä suurempaa korkoa velanantajat valtiolta vaativat. Toisin sanoen, jos talous ei ole tasapainossa kaikkien sosiaalietujen toimittaminen tulee entistä kalliimmaksi velkojen maksun puolesta. Ja jos se voidaan välttää, siitä hyötyvät kaikki suomalaiset veronmaksajat kuin myös tukien saajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmisto ja demarit ajavat korkeampia veroja keskiluokalle, koska heidän mielestään kotona loisivien pitää saada lisää liksaa. Eli saisit maksaa enemmän veroja, koska työnvieroksuja tarvitsee uuden iPhonen
No ei noita puhelimia osteta edes vaikka kävisit töissä 10e tuntipalkalla. En ole koskaan ostanut omaa puhelinta. Ensimmäinen ja viimeinen oli 1999 3010 nokialainen muistaakseni.
Sen jälkeen en ole ostanut puhelimia, kun ei palkka riitä ja työttömillä nyt ei riitä rahat varmastikaan puhelimeen.
Aina saan rikkaalta eläkeläis äidiltäni "vanhan".
Eläkeläisillä tuntuisi rahaa olevan. Ei työttömillä tai matalapalkka-alan duunareilla. Keskiluokalta voisi ottaa oikein kunnolla rahat pois ja eläkeläisiltä! Jos ei muuten niin tappelemalla. Minäkin haluan työlläni oikean uuden älypuhelimen käteisellä ostettuna saatana!
Se ei ole t
Eläkeläiset ymmärrän kun tällä jokaisen työssäkäyvän eläkemaksut pienenisi huomattavasti, mutta miten keskiluokalta rahojen ottaminen vaikuttaisi positiivisesti juuri sinun talouteesi?
Vierailija kirjoitti:
Tämä nykyinen oikeistohallitushan on nostanut verotuksen korkeimmaksi yli 15 vuoteen. Samalla leikkaa kaikista palveluista ja ottaa ennätysvelat.
Nostanut työttömiäkin 100000 ja aiheuttanut konkursseja. Mitä siis luulet hyötyväsi oikeiston osaamattomuudesta?
Oletko koskaan miettinyt miksi noin on tehty? Esimerkiksi, kuinka paljon-soteuudistus vaikuttaa tähän velanottoon? Joo tiedän, ette halua kuulla "edellinen hallitus" -mainintoja, mutta niin se vain on että poliittiset päätökset vaikuttavat pitkällä aikajänteellä ja edellisen hallituksen tekemiset luovat pelimerkit joiden kanssa seuraavan hallituksen on pärjättävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistopuolueet haluaa riistää työntekijöiltä,rikkailta ja yrittäjiltä. Rahaa he jakavat tukien muodossa ulkomaalaisille ja työttömille.
Jos näin kärjistetään, niin vastaavasti oikeistopuolueet haluavat riistää pienipalkkaisilta työntekijöiltä, lapsilta, työttömiltä, sairailta, vammaisilta. Rahaa he jakavat yritystukien ja verohelpotusten muodossa suuryrityksille ja kaikkein rikkaimmille. Se on varmaan arvovalinta, kumpi on sitten parempi vaihtoehto.
Kerropas vielä miten oikeistopuolueet riistävät mainitsemiltasi henkilöiltä? Onko vähemmän antaminen riistämistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me olemme aika keskiluokkainen perhe. Molemmat maistereita ja bruttotulot yhteensä n. 130000. Velaton talo ja velkainen sijoitusasunto. Yksi lapsi.
Äänestän yleensä vihreitä tai demareita. En oikeastaan ajattele sitä, että mikä puolue maksimoisi juuri MINUN taloudellisen hyötyni. En tarvitse tukia eikä meillä ole mitään isoja ongelmia.
Siksi ajattelen, että minulla on varaa maksaa vähän enemmän veroja, jos niillä tuetaan koulutusta, tutkimusta, terveydenhoitoa ja sitä että kaikkein heikoimmassa asemassa olevia ei jätetä pulaan. Koen että hyödyn myös itse siitä, mitä paremmin ihmiset yleisesti Suomessa voivat, parempana yhteiskuntarauhana ja turvallisuutena.
Vihreitä äänestämällä ajat suomalaiset huonompaan tilanteeseen, heidän politiikkansa on ihmisille yleishaitallista. Miettisit hiem
Eikö demareita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmisoikeudet. Sinullakin tulee olemaan lapsia ja vaimo, ja ehkäpä olet itsekin seuraavassa elämässäsi taas lapsi. Haluatko, että äitisi ja sinut r aiskataan ja silvotaan kuten nykyään sairaaloissa tehdään, vai haluatko kenties ihmisoikeusarvoisen elämän ihan koostasi riippumatta.
Olet myös yhden onnettomuuden päässä ikuisesta sosiaaliturvan nauttijan asemasta, eli sinänsä nokittelu on vähän typerää.
Vasemmisto on ainoa puolue, joka ajaa kaikille ihmisille (ja eläimille) järkeviä oloja riippumatta siitä, millaiset kortit käsissään syntyvät.
Kokkareena sinulla voi olla edessäsi myös handmaid's tale tyyppinen tulevaisuus, missä vaimosi tai sinä olette mahoja, koska olette ajelehtineet liian kauas jumalasta, ja rahanne valuvatkin johonkin kemikaalihoitoihin millä yritätte larpata jälleen hedelmällisiä.
Miksi luulet, että esimerkiksi kuninkaalliset kumarta
Mitäs sinä olet polttanut? En ymmärrä ollenkaan koko kommenttia. Kuinka ja ketä raiskataan ja silvotaan sairaaloissa, ei noin ole tehty ainakaan minulle eikä äidillenikään?
Mitä lapsiin tulee, olet ehkä kuullut veloista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistopuolueet haluaa riistää työntekijöiltä,rikkailta ja yrittäjiltä. Rahaa he jakavat tukien muodossa ulkomaalaisille ja työttömille.
Jos näin kärjistetään, niin vastaavasti oikeistopuolueet haluavat riistää pienipalkkaisilta työntekijöiltä, lapsilta, työttömiltä, sairailta, vammaisilta. Rahaa he jakavat yritystukien ja verohelpotusten muodossa suuryrityksille ja kaikkein rikkaimmille. Se on varmaan arvovalinta, kumpi on sitten parempi vaihtoehto.
Kerropas vielä miten oikeistopuolueet riistävät mainitsemiltasi henkilöiltä? Onko vähemmän antaminen riistämistä?
Niin, vasemmisto ei halua ymmärtää, että rahavirrat yhteiskunnassa menevät sielä varakkailta ja keskiluokalta köyhille, vammaisille, sairaille ja työttömille eikä toisinpäin. Se, että huonoina aikoina keskiluokka ei pysty maksamaan koko ajan lisää, ei ole köyhien riistämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitä voi ajatella myös niin, että politiikka on yhteisten etujen ajamista, ei vain etujen kuppaamista tietyille intressiryhmille. Oikeistolaisilla tuntuu joskus olevan todella vaikea hahmottaa oma etunsa siitä, mikä on yhteisöjen ja yhteiskunnan kokonaisetu, mikä on kestävää sukupolvien mittaisessa tarkastelussa. Ihminen voi uskoa siihen, että jopa ikävältä tuntuvat korkea veroaste voi hyödyttää yhteiskuntaa ja tulevia sukupolvia pitkällä aikavälillä, jos verorahat käytetään järkeviin investointeihin, joilla on terve arvopohja. Jos omaa ajattelua hallitsee pelkkä kateus, ahneus ja materialismi, niin ehkä ei sillä tavalla kiinnosta jonkun ventovieraan kakaran kasvuolosuhteiden turvaaminen, mahdollisuuksia luovien rakenteiden luominen ja ylläpito, investointi koulutukseen ja inhimilliseen pääomaan yms. tekijöihin, joilla tiedetään tutkimuksissa olevan yhteys myös yhteiskuntien taloudelliseen vaurastumiseen. Oikeistolaisten ahneus ja pakkomielteinen o
Jos tämä pitäisi paikkaansa, miksi niin monet entiset vasemmistolaiset ovat vaihtaneet poliittista kantaansa heti kun ovat vaurastuneet? Hyvänä esimerkkinä Nalle Wahlroos, entinen kommari joka jopa muutti asuinmaataan välttääkseen tulevaisuuden perintöverot.
Vasemmistolaisuus toimii ainoastaan silloin kun se mitä jaetaan on jonkun muun rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos olet keskiluokkaa, olet nettosaaja.https://www.eva.fi/blog/2018/06/01/keskiluokka-maksaa-paljon-veroja-mut…
Suomessa sinulla on mm. verovaroin tuettu koulutus, jonka ansiosta pystyt tekemään töitäsi mistä tienaat rahaa. Tällä hetkellä vaikuttaa, että jopa koulutuksesta halutaan leikata, esim toisesta koulutuksesta. Valtio hoitaa vanhempasi ja lapsesi jotta sinun ei tarvitsisi toimia heidän omaishoitajanaan, ja tarjoaa mm. julkiset koulut. Toki voisit ostaa näille hoitoapua itse kuten myös yhä lisääntyvissä määrin hankkia yksityiseltä terveydenhuoltosi. Oikeistopuolueet ajavat asioiden yksityistämistä rapauttamalla hiljalleen julkista järjestelmää.
Sinäkin voit sairastua tai joutua työttömäksi joskus, ja tällöin vasemmistopuolueet ajaa asiaasi.
"Keskiluokka saa tulonsiirtoja enemmän kuin niitä veroina maksaa. Sille merkittävimmät tulonsiirrot ovat eläkkeet ja muut vanhuuden tuet, kirjoittaa EVAn tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto." Eläkkeet ei kyllä kuulu tuohon joukkoon. Vaikkakin olen sitä mieltä että nykyiset eläkeläiset saavat liikaa nykyisten työssäkäyvien määrään nähden, eläkkeet eivät ole sosiaalietuus vaan siirrettyä palkkaa. On hyvin outoa perustella 'keskiluokan saavan enemmän tulonsiirtoja kuin veroina maksaa' jos suurin tällainen tulonsiirto on eläke.
AP:n kysymykseen työssäkäyvän henkilön mahdollisista eduista vasemmistoa äänestäessään kanssa tällä taas ei ole mitään tekemistä. Työssäkäyvänä hän ei saa eläkettäeikä vanhuuden tukia. Ja vaikka artikkelissa sanotaan ylimalkaisesti "keskiluokan" saavan enemmän tulonsiirtoja kuin maksavan, lopussa esiintyvästä graafista voi itse kukin katsoa että ainoastaan 'alin keskiluokka' on saamapuolella, ja jo 'keskimmäiset keskituloiset' maksavat enemmän kuin saavat. Mediaanitulojen ollessa siellä 3300 euron paikkeilla kuukaudessa, oletan että tämä +/- joku 500 euroa on 'keskimääräinen keskituloinen'.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaikki eivät ajattele vaan omaa taloudellista etuaan vaan yhteiskunnan ja maapallon kokonaishyötyä. Itselleni ympäristöasiat ovat tärkein äänestysperuste. Kokkarit on gryndereiden asialla täällä Hkissä.
Onko mielestäsi kaiken uusiminen ympäristöystävällistä? Kysyn, koska edellisen perusteella tein oletuksen että äänestät Vihreitä, ja Vihreät puolueena ajaa monia asioita, jotka vaativat huomattavasti uudistuotantoa - kuten nyt vaikkapa sähköautoja, joiden rakentaminen jo itsessään vaatii paljon, mutta joiden tueksi tarvitaan lisäksi huomattavaa sähkökapasiteettia jonka senkään tuottaminen ei varsinaisesti ole ympäristöystävällistä.
Ns. keskiluokkaisena voin aivan hyvin äänestää vasemmistoa, koska eihän minulta mitään puutu. Ahneutta olisi vaatia pienempiä veroja ja lisää etuja itselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistopuolueet ajaa yhteistä etua. Ettet joudu kadulle kerjäämään, jos menetät työsi tai terveytesi pitemmäksi aikaa. Tarjoaa, että yhteiskunta huolehtii vanhoista ja vammaisista. Miltä tuntuisi hoitaa dementikkovanhempia siinä asiantuntijatyön ohella? Elämä voi muuttua hetkessä lähes kenellä tahansa.
Suomalaisten sosiaaliturva on suomalaisia eikä tänne tunkevia kehitysmaalaisia varten. Hyvinvointivaltio kunnon sosiaaliturvalla ja avoimet rajat onnenonkijoille ja kaikenmaailman 3. maailman kusettajille ovat toisensa poissulkevia, lasku on useampi miljardia euroa joka vuosi, taloustieteen emeritusprofessori vassarien vihaama Matti Viren on tästä puhunut. Perinteinen työväenliike kannatti perusarvoja ja kovaa työntekoa, nämä nykyiset uusvassarit ovat ihan toinen rotu jotka yrittävät ratsastaa menneiden vasemmistosukupolvien maineella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellinen hallitus oli vasemmistohallitus. Voit katsoa siitä mitä sait. Korkeamman verotuksen lisäksi sait koronapassin ja oppivelvollisuushäiriköt toiselle asteelle.
Korona ei ollut mutkuSannan syytä - katso joskus uutisia muualtakin kuin 7-päiväästä. Korona oli globaali pandemia, johon maamme pääministeri reagoi nopeasti ja vastuullisesti. Erikoista, miten aikuiset ihmiset edelleen - jo vuosia koronakriisin jälkeen jaksavat nillittää jostain koronapassista ja kasvomaskeista. Oliko se niin kamalaa, että vapautta rajoitettiin hiukkasen yleisen edun nimissä? Itselleni ei tuottanut vaikeuksia olla maski naamalla sekä töissä että kaupassa ym. Olisko ollut turvallisempaa olla jonkun Trumpin kaltaisen "varjeluksen" varassa: kokeilkaa UV-valohoitoa tai ruiskuttakaa desinfiointiainetta suoraan suoneen... Aikamoiset joukkohaudat olisi meilläkin ollut kaupunkien liepeillä, ilman valtionjohdon
Reagoiko nopeasti? Alkuun sanoi että ei tarvetta reagoida Suomessa, sitten ylireagoi. Jälkimmäinen toki oma tulkintani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No edelliseltä hallitukselta sai sentään lapsilisät kerran tuplana ja vähän aikaa sähkön alv alen.
Nykyiseltä hallitukselta en ole keskituloisens saanut mitään paitsi kuulla kun vanhukset, köyhät ja vähätuloiset kärsii.. kuka hyötyy, sitä en ymmärrä
Sen varmaan kuitenkin ymmärrät, että valtionkin pitää lyhentää ottamaansa velkaa? Ja sen, että mitä huonommalla tolalla valtion talous on sitä suurempaa korkoa velanantajat valtiolta vaativat. Toisin sanoen, jos talous ei ole tasapainossa kaikkien sosiaalietujen toimittaminen tulee entistä kalliimmaksi velkojen maksun puolesta. Ja jos se voidaan välttää, siitä hyötyvät kaikki suomalaiset veronmaksajat kuin myös tukien saajat.
Niinkö? Mites tunnin juna sitten? Yritystuet? Turkistarhojen tukeminen? Hallituksen joululahjarahat 50 miljoonaa pilipalikohteisiin?
Vierailija kirjoitti:
Toimivan soten, tasa-arvoisen, kaikki huomioon ottavan yhteiskunnan jne. Mutta arvovalintojahan nämä.
"Toimivasta sotesta" taisi unohtua sen rahoituspuoli. Mutta eihän se vasemmistoa yleensä kiinnostakaan, helppo jättää aina seuraavalla hallitukselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki eivät ajattele vaan omaa taloudellista etuaan vaan yhteiskunnan ja maapallon kokonaishyötyä. Itselleni ympäristöasiat ovat tärkein äänestysperuste. Kokkarit on gryndereiden asialla täällä Hkissä.
Onko mielestäsi kaiken uusiminen ympäristöystävällistä? Kysyn, koska edellisen perusteella tein oletuksen että äänestät Vihreitä, ja Vihreät puolueena ajaa monia asioita, jotka vaativat huomattavasti uudistuotantoa - kuten nyt vaikkapa sähköautoja, joiden rakentaminen jo itsessään vaatii paljon, mutta joiden tueksi tarvitaan lisäksi huomattavaa sähkökapasiteettia jonka senkään tuottaminen ei varsinaisesti ole ympäristöystävällistä.
Sähkökapasiteetti riittää kyllä, kun lopetetaan tämä tekoälyhöpötys, joka ei hyödytä kuin teknomiljardöörejä ja datakeskukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, Kokoomus ei ainakaan aja kenenkään keskituloisen työssäkäyvän asiaa. Pelkkien johtajakavereiden asiaa ajavat.
Kun yrityksillä menee hyvin, työntekijöillä menee hyvin.
Kaikkia valheita sinäkin uskot. Kun yrityksellä menee hyvin se myydään ja uusi omistaja laittaa sinut kilometritehtaalle töihin.
Kaikkia valheita sinäkin uskot. Miksi kukaan myisi menestyvän yrityksen jolla on hyvät tulevaisuudennäkymät? Yritys myydään silloin kun ei riitä rahkeet sen toiminnan ylläpitoon, ja löydetän joku hölmö joka siitä vielä maksaa.
Ilmeisesti et tiedä paljonkaan yrityskaupoista.
Riittävästi. Kun yritys on hyvinvoiva ja menestyvä, sitä ei haluta myydä.
Vierailija kirjoitti:
No, Kokoomus ei ainakaan aja kenenkään keskituloisen työssäkäyvän asiaa. Pelkkien johtajakavereiden asiaa ajavat.
Paljonko luulet näitä johtajia Suomessa oikein olevan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimivan soten, tasa-arvoisen, kaikki huomioon ottavan yhteiskunnan jne. Mutta arvovalintojahan nämä.
"Toimivasta sotesta" taisi unohtua sen rahoituspuoli. Mutta eihän se vasemmistoa yleensä kiinnostakaan, helppo jättää aina seuraavalla hallitukselle.
Juu, kaikki maailmassa on edellisen hallituksen syytä, ja vielä henkilökohtaisesti Sanna Marinin. Mitä trumpilaista retoriikkaa.
Alue: Aihe vapaa
Tästä voi olla monta mieltä. Itse biotieteiden koulutustaustalla koin Suomessa rajoitukset jo korona-aikaan ylimitoitetuiksi, ja on helppoa olla edelleen samaa mieltä. Päätökset tehtiin tunteella, ei tiedolla tai ymmärryksellä.