Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Digitekniikka kotihoidossa, kokemuksenne hoitajana tai omaisena?

Vierailija
03.04.2025 |

Hoitajan näkökulmasta omalla hyvinvointialueella kova tavoite saada digi/etälaitteiden käyttäjiä. 1/3 käynneistä pitäisi olla etänä.

Lääkeautomaatit toimivia monella, oikeasti hyödyllisiä. Meillä nämä vaan on jo tapissa. Nyt pitäisi yrittää niillekin joista jo tietää, ettei toimi.

Etähoiva toimii heikosti, koska asiakkaat siirtyvät kotihoitoon jo hyvin heikossa kunnossa. Heitä ei saada lämmittämään/syömään ruokia. Löytyy aterioita syömättä pöydiltä. Lääkkeidenottoa ei nähdä kunnolla, löytyy kipoissa ottamatta. Tavoitteiden vuoksi ei saada helposti läsnäkäynneille. Jatketaan etänä, vaikka asiakkaan vointi ei sitä enää sallisi.

Kommentit (82)

Vierailija
21/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

 

Ehkä tässä on eroja hyvinvointialueissa. Omista ei kyllä kukaan käy kävelyllä. Lähes kukaan ei edes poistu kotoa ilman saattajaa. Ainoastaan mielenterveysasiakkaat, lähes kaikilla skitsofrenia.

ap

 

 

Miten yleensä ja missä saa kotihoitajan käymään jos pystyy ja jaksaa käydä kävelyllä ja on tolkuissaan?   Täytyy olla suuria eroja eri paikkakunnilla silloin.

Meillä on esim insuliinidiabetikoita, jotka liikkuvat hyvinkin itsenäisesti, mutta turvallinen pistäminen ei jostain syys

 

 

Mitä insuliinista tiedän ei kai sitä.pistellä satunnaisiin aikoihin että mummu voi olla jo koomassa oottaessaan epämääräiseen aikaan tulevaa hoitajaa.

Vierailija
22/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mummi hermostuu, kun ei tiedä, koska kotihoito ottaa yhteyttä. Hän haluaisi selkeän ajan itselleen sopivasti, nyt menee koko päivä siihen, että ei uskalla lähteä kävelylle, kun ei tiedä, koska soittavat. Lisäksi häntä suututtaa ihan oikeasti se, että lääkkeet ovat automaatissa, vaikka lääkkeiden ottamisessa ei ole ongelmia. Miksi pitää odottaa, että kone antaa lääkkeen, jonka voisi ottaa nyt eikä vasta sitten, kun palaa kyläilemästä kotiin?

Mummusi voi lopettaa tarpeettomat palvelut kokonaan ja säästää nekin resurssit tarvitseville.

Meillä kuvapuhelinajat on tarkkaan tiedossa. Ei tarvitse odotella.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lääkeautomaatit todella hyviä! Nykyisin näihin saa myös yhtäaikaisen kuvayhteyden jolloin nähdään, että lääkkeet menee suuhun saakka. Kuvapuhelin toimii hyvin niillä, joiden suurin ongelma on yksinäisyys. Harvalle toimii ainoana palveluna. T kotihoidon sh

Kiva juttu! Siitä sitä sitten kuvapuhelun välityksellä katsellaan, kun vanhus tukehtuu ottamaansa pilleriin ja ketään ei ole auttamassa. Hienoa,hienoa, miten tämä kehitys kehittyykään!!!

Vierailija
24/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

Ehkä tässä on eroja hyvinvointialueissa. Omista ei kyllä kukaan käy kävelyllä. Lähes kukaan ei edes poistu kotoa ilman saattajaa. Ainoastaan mielenterveysasiakkaat, lähes kaikilla skitsofrenia.

ap

Miten yleensä ja missä saa kotihoitajan käymään jos pystyy ja jaksaa käydä kävelyllä ja on tolkuissaan?   Täytyy olla suuria eroja eri paikkakunnilla silloin.

Minä olen töissä pääkaupunkiseudun metropolialueella, en halua yksilöidä kuntatasolla. Osa asiakkaista käy kävelyllä ja se on heidän kohdalla ihan toivottavaakin. Osa taas käy ja se on ongelma, koska eivät löydä aina takaisin kotiin. Osa ei lähde kotoaan, edes hoitaja ei saa houkuteltua ulos, vaikka heidän olisi hyvä käydä vähän ulkonakin. 

Vierailija
25/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

 

Ehkä tässä on eroja hyvinvointialueissa. Omista ei kyllä kukaan käy kävelyllä. Lähes kukaan ei edes poistu kotoa ilman saattajaa. Ainoastaan mielenterveysasiakkaat, lähes kaikilla skitsofrenia.

ap

 

 

Miten yleensä ja missä saa kotihoitajan käymään jos pystyy ja jaksaa käydä kävelyllä ja on tolkuissaan?   Täytyy olla suuria eroja eri paikkakunnilla silloin.

Meillä on esim insuliinidiabetikoita, jotka liikkuvat hyvinkin itsenäi

Ei meillä tulla epämääräisiin aikoihin. Diabeetikot on aamun alussa. Kakkostyyppiläiset, mitä nämä ikäihmiset pääsääntöisesti on, eivät kärsi tunnin heittelyistä 

Vierailija
26/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

Ehkä tässä on eroja hyvinvointialueissa. Omista ei kyllä kukaan käy kävelyllä. Lähes kukaan ei edes poistu kotoa ilman saattajaa. Ainoastaan mielenterveysasiakkaat, lähes kaikilla skitsofrenia.

ap

Meillä on ehkä suurin murheenaihe ne, jotka poistuu, vaikka ei pitäisi. Sitten niitä etsitään. Jos siis muistisairaista kyse. Heille pitäisi saada joku siru, jolla heidät löytää, kun ei he välttämättä tosiaan ota puhelintakaan mukaan. Mutta eihän kaikilla tietenkään ole muistisairaus, ja voi olla tosi hyväkin asia, että lähtevät välillä ulos kotoa.

Paikantava turvakello on hyvä tuohon tarkoitukseen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mummi hermostuu, kun ei tiedä, koska kotihoito ottaa yhteyttä. Hän haluaisi selkeän ajan itselleen sopivasti, nyt menee koko päivä siihen, että ei uskalla lähteä kävelylle, kun ei tiedä, koska soittavat. Lisäksi häntä suututtaa ihan oikeasti se, että lääkkeet ovat automaatissa, vaikka lääkkeiden ottamisessa ei ole ongelmia. Miksi pitää odottaa, että kone antaa lääkkeen, jonka voisi ottaa nyt eikä vasta sitten, kun palaa kyläilemästä kotiin?

Mummusi voi lopettaa tarpeettomat palvelut kokonaan ja säästää nekin resurssit tarvitseville.

Meillä kuvapuhelinajat on tarkkaan tiedossa. Ei tarvitse odotella.

Meillä herkästi pettää aikataulut. Tavoite on 75-80% työajasta puheluuta. Minuuttiaikataulu. 

Vierailija
28/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkeautomaatit todella hyviä! Nykyisin näihin saa myös yhtäaikaisen kuvayhteyden jolloin nähdään, että lääkkeet menee suuhun saakka. Kuvapuhelin toimii hyvin niillä, joiden suurin ongelma on yksinäisyys. Harvalle toimii ainoana palveluna. T kotihoidon sh

Kiva juttu! Siitä sitä sitten kuvapuhelun välityksellä katsellaan, kun vanhus tukehtuu ottamaansa pilleriin ja ketään ei ole auttamassa. Hienoa,hienoa, miten tämä kehitys kehittyykään!!!

Olisko nyt vähän kärjistettyä? Syövät kyllä mynthoniakin ihan itsenäisesti. Ei näitä automaatteja millään soseruokaa saavilla kroonikoilla ole. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

 

Jos pystyy käymään yksin kävelyllä, tuskin on oikeutettu kotihoitoon.

 

 

 

Näköjään on.  Olen hämmästynyt kun tiedän kuinka vaikeaa on saada , pitää olla tosi huonossa kunnossa, liikkumaton, ehkä jos sairaalan sossu sen järjestää kotiutuksessa .

Vierailija
30/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis jonkun mummi kykenisi huolehtimaan lääkkeistään, on paljon kotoa pois ulkoilemassa ja silti hänellä käy kotihoito?  Nyt en ymmärrä.  Kauppakassipalvelun ymmärtäisin jos ei jaksa kantaa ja ruuan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo syöminen on kyllä ongelma. Minun isä ei halua syödä mitään mikrossa lämmitettyä pöperöä, kuten hän sanoo. Hän haluaa kattilassa keitettyä tai uunissa paistettua kunnon ruokaa. Tekee itse, kun jaksaa, ja syö sitten sitä samaa useita päiviä. Välillä ei jaksa kokata, ja jos tarjolla vain mikroannoksia, niin syö sitten mieluummin vain leipää. Osaa tilata puhelimella myös pizzaa. 

Isäsi on järkevä mies, mutta sitä ei tämä yhteiskunta halua- 'velliä vaan kaiklle, niin kuihtuvat nopeammin pois eikä järkikään enää juokse. Kyllä lasten pitäisi senverran katsoa perään, että vanhukset saavat ihmisarvoista ravintoa, jos elimistö on vielä niin kunnossa, ettei satunnainen pihvi saa aikaan ongelmia. Mikroaaltouuni tuhoaa kaikki ravintoaineet ruoasta ja eineksissä ei mitään ravinteita edes ole, olivat sitten kylmiä tai kuumia.  Vihersmoothieita kun vanhuksille

On hyvin vaikea katsoa perään, kun etäisyyttä on monta sataa kilometriä. Mutta hän osaa myös tilata taksin ja käydä ravintolassa syömässä. Ollaan tallennettu taksin numero pikavalikkoon ja kylällä tuttu taksinkuljettaja käyttää. Ravintolassa on tuttu henkilökunta. Nämä on pienen maaseutupaikkakunnan etuja, että kaikki tuntee. Rahaa tietysti menee, ei tuota jatkuvasti voi tehdä. 

Vierailija
32/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

 

Ehkä tässä on eroja hyvinvointialueissa. Omista ei kyllä kukaan käy kävelyllä. Lähes kukaan ei edes poistu kotoa ilman saattajaa. Ainoastaan mielenterveysasiakkaat, lähes kaikilla skitsofrenia.

ap

 

 

Miten yleensä ja missä saa kotihoitajan käymään jos pystyy ja jaksaa käydä kävelyllä ja on tolkuissaan?   Täytyy olla suuria eroja eri paikkakunnilla silloin.

Meillä on esim insu

 

 

 

Miksi he eivät ole tablettihoidolla kysyy tablettihoitoinen mummu 80 v.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkeautomaatit todella hyviä! Nykyisin näihin saa myös yhtäaikaisen kuvayhteyden jolloin nähdään, että lääkkeet menee suuhun saakka. Kuvapuhelin toimii hyvin niillä, joiden suurin ongelma on yksinäisyys. Harvalle toimii ainoana palveluna. T kotihoidon sh

Kiva juttu! Siitä sitä sitten kuvapuhelun välityksellä katsellaan, kun vanhus tukehtuu ottamaansa pilleriin ja ketään ei ole auttamassa. Hienoa,hienoa, miten tämä kehitys kehittyykään!!!

Olisko nyt vähän kärjistettyä? Syövät kyllä mynthoniakin ihan itsenäisesti. Ei näitä automaatteja millään soseruokaa saavilla kroonikoilla ole. 

Mynthon on ihmisen oma vapaa valinta, pilleri on lääkityksenä pakollinen. Tahdon tietää, miten sinä autat sitä vanhusta, joka kuvapuhelun aikana vetäisee jotain väärään kurkkuun tai tapahtuu jokin muu tapaturma? Kerro. Kuinka nopeasti paikalle saadaan hälytettyä ensihoitohenkilöstöä, miten nopeasti he pääsevät sisään? Vanhus on ihminen ja ihminen tarvitsee ihmistä. Miten hel..issä on voinut mennä jo näin pitkälle tämä digitalisaatio heikoimpien kohdalla? Jos vanhus on kerran niin omatoiminen,että käy varmasti juoksulenkeilläkin vielä samalla nostellen kymmen kilon puntteja, niin mitä tarvetta silloin edes on kotihoidolle? Raha? Kyttääminen? Mikä? Jos vanhus itse makssa tällaisesta, ei kuulu kenellekään, mutta ihmettelen vain, miten te voitte muka etänä auttaa ihmistä, joka on vaikka tukehtumassa?

 

Vierailija
34/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

Jos pystyy käymään yksin kävelyllä, tuskin on oikeutettu kotihoitoon.

Näköjään on.  Olen hämmästynyt kun tiedän kuinka vaikeaa on saada , pitää olla tosi huonossa kunnossa, liikkumaton, ehkä jos sairaalan sossu sen järjestää kotiutuksessa .

Joillakin toimii jalat, vaikka pää ei pelaa. Liikunta on hyväksi, jos jalat on kunnossa ja pystyy liikkumaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

On hyvin vaikea katsoa perään, kun etäisyyttä on monta sataa kilometriä. Mutta hän osaa myös tilata taksin ja käydä ravintolassa syömässä. Ollaan tallennettu taksin numero pikavalikkoon ja kylällä tuttu taksinkuljettaja käyttää. Ravintolassa on tuttu henkilökunta. Nämä on pienen maaseutupaikkakunnan etuja, että kaikki tuntee. Rahaa tietysti menee, ei tuota jatkuvasti voi tehdä. 

Hienoa,että omaisellasi on asiat noinkin hyvin reilassa, vaikka etäisyyttä on paljon. Pointtini lähinnä se,että vanhuksille syötetään ala-arvoista ja menehtymistä jouduttavaa moskaa, vaikka juuri he tarvitsisivat sitä ravintorikasta ja terveellistä apetta. Mutta todella hyvä,että isälläsi vielä järki juoksee ja pitää mielipiteistään kiinni.

Vierailija
36/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi he eivät ole tablettihoidolla kysyy tablettihoitoinen mummu 80 v.

Kaikille ei aina sovi samat lääkkeet. Esimerkiksi metformiini on useilla, mutta se ei aina sovi, esimerkiksi jos on munuaisten tai maksan vajaatoimintaa. T: sh

Vierailija
37/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

Jos pystyy käymään yksin kävelyllä, tuskin on oikeutettu kotihoitoon.

Näköjään on.  Olen hämmästynyt kun tiedän kuinka vaikeaa on saada , pitää olla tosi huonossa kunnossa, liikkumaton, ehkä jos sairaalan sossu sen järjestää kotiutuksessa .

Joillakin toimii jalat, vaikka pää ei pelaa. Liikunta on hyväksi, jos jalat on kunnossa ja pystyy liikkumaan. 

 

 

 

No tuolla mummilla toimii pääkin jos kerran kykenisi lääkkeistään huolehtimaan.  Ja hyväliikkeinen muistisairas on kyllä omaisille kauhistus yksin asumassa.

 

Vierailija
38/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

 

Jos pystyy käymään yksin kävelyllä, tuskin on oikeutettu kotihoitoon.

Näköjään on.  Olen hämmästynyt kun tiedän kuinka vaikeaa on saada , pitää olla tosi huonossa kunnossa, liikkumaton, ehkä jos sairaalan sossu sen järjestää kotiutuksessa .

Tätä aivan samaa ihmettelen. Kotihoidon tulisi olla läsnäolevaa, siis konkreettista apua heikossa kunnossa oleville vanhuksille,jotka eivät vielä kuitenkaan ole sairaalavuoteen tarpeessa 24/7.Ei mitään päivittäisiä videopuheluita hyväkuntoisille ihmisille, jotka voivat itsekkin kävellä vaikka lähimpään apteekkiin ja kirjastoon tai kahvillaan, jos ei muuten,niin oman terveytensä ylläpidon vuoksi mahdollisimman pitkään. Rollaattorit ja muut apuvälineet kehiin, että vanhus pääsee ihmisten ilmoille,jos kunto sallii. Jos taas on kyse aivan avuntarpeessa olevasta ihmisestä, mitään etäpalveluita ei missään nimessä pidä laittaa hänelle ensisijaiseksi avunsaantikanavaksi. Tulemme vielä lukemaan monia surullisia otsikoita, vaikka suurin osa hoitovirheistä ja laiminlyönneistä tietenkin pyritään aina salaamaan.  

Vierailija
39/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

Jos pystyy käymään yksin kävelyllä, tuskin on oikeutettu kotihoitoon.

Näköjään on.  Olen hämmästynyt kun tiedän kuinka vaikeaa on saada , pitää olla tosi huonossa kunnossa, liikkumaton, ehkä jos sairaalan sossu sen järjestää kotiutuksessa .

Joillakin toimii jalat, vaikka pää ei pelaa. Liikunta on hyväksi, jos jalat on kunnossa ja pystyy liikkumaan. 

 

Mummolla pää kunnossa, jalat kunnossa, liikkuu, päähän ei sovi missä se kotihoitajan käynnin tarve on.  Jos kykenee ulos, kykenee suihkuunkin.

Pitäiskö mun 80 v rollamummon kanssa nyt ruveta vaatimaan kolmea kotihoitajan käyntiä, lääkeautomaattia, digitablettia ihan vaan kun kerran saa.    Kaiken varalta.  

Eihän ne turvanapitkaan toimi kun kotona.

 

Vierailija
40/82 |
03.04.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki vanhukset ei ole niin tottuneet etälaitteita käyttämään, osa tarvitsisi enemmän ohjausta, esimerkiksi että kotihoidon soittoon voisi vastata puhelimesta vaikka on kävelyllä. 

 

Ehkä tässä on eroja hyvinvointialueissa. Omista ei kyllä kukaan käy kävelyllä. Lähes kukaan ei edes poistu kotoa ilman saattajaa. Ainoastaan mielenterveysasiakkaat, lähes kaikilla skitsofrenia.

ap

 

 

Miten yleensä ja missä saa kotihoitajan käymään jos pystyy ja jaksaa käydä kävelyllä ja on tolkuissaan?   Täytyy olla suuria eroja eri paikkakunnilla silloin.

Kyllä meillä ainakin on käveleviä ja muutenkin itsenäisesti liikkuvia asiakkaita kotihoidossa. Suurin osa mt/päihdetaustaisia, mutta myös muita, esim. alkavan muistisairauden vaiheessa olevia, jotka osaavat vielä liikkua tutuissa maisemissa.

Näillä monilla on myös lääkeautomaatit sekä kuvapuhelinyhteys. Toimivat enimmäkseen hyvin, mutta haasteitakin on, mm se, ottaako asiakas automaatista lääkkeet oikeasti suuhun asti, vai heittääkö roskiin. Tätä etenkin mt-asiakkaiden kohdalla tullut vastaan. Toinen yleinen ongelma on se, että ikäihmiset mielellään kiskovat töpselit irti seinästä, jos laitteessa on joku valo. Onneksi laitteet toimivat akulla jonkin aikaa, vaikka töpseli olisi irti. Mutta toisinaan tämä aiheuttaa ylimääräisiä käyntejä paikan päälle. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi seitsemän kahdeksan