Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lääkärin oikeus kuvailla potilaan ulkonäköä pitäisi kyseenalaistaa!
29.03.2025 |
Näinä METOO aikoina on mielestäni käsittämätöntä, että lääkärillä on oikeus kirjata teksteihin kuvailevia ja jopa loukkaavia kommentteja asiakkaan ulkonäöstä. Kirjaukset ovat kuitenkin vain yhden ihmisen mielipide ja hänen näkemys omasta taustastaan peilaten. Ymmärrettävää on jos kuvaus jotenkin liittyy tutkittavaan sairauteen, mutta monesti ei mitenkään. Ihmeellinen menneisyyden jäänne tämä epäeettinen kirjaamis käytäntö!
Kommentit (120)
Mulla lukee muutamaan otteeseen hoikka perusterve nainen, vaikka olen ollut vähintään lievästi ja joskus vähän enemmänkin ylipainoinen. Näin silti vaikka pituus ja paino tiedossa. Luulisi että ylipaino on aika helppo määritellä kun nämä tietää, mutta selvästi pelkällä perstuntumalla mennään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työpaikkalääkäri oli kirjannut, että käyttäydyin hysteerisesti, kun kysyin voisinko saada estolääkitystä virtsatietulehduksia vastaan. Olin vuosikausien yrittämisen jälkeen tullut raskaaksi, ja aika alkuvaiheessa vuodon kirkasta verta. Pääsin naistenklinikan polille, jossa todettiin. Että jotain kohdussa on, mutta mitä. Samalla todettiin paha virtsatietulehdus. Raskaus jatkui ja pian sain uuden vti:n . Ja sitten kolmannen. Olin jo sairas huolesta, että mitä ne tekee vauvan terveydelle. Ehkä mulla oli syytäkin olla hiukan hysteerinen. Lapsi syntyi terveenä, ja vti sairastuin taas jo sairaalassa.
Kuulostaa täysin aiheettomalta ja tarpeettomalta kuvaukselta. Miksi käytöstä tai ulkonäköä ylipäätään pitää kuvailla, kun kyse on virtsatietulehduksesta?
Vierailija kirjoitti:
Se on kokonaisvaltaista ihmisen havannointia ja on oleellinen osa lääkärin tehtävää. Ei katsoa vaan kipeää polvea.
Kun sitä kokonaisvaltaista havannointia saa ulkomuodoltaan poikkeava kuulla jokaiselta vastaantulevalta niin ei sitä halua enää jonkin muun vaivan varjolla lääkäriltään.
Vierailija kirjoitti:
Työpaikkalääkäri oli kirjannut, että käyttäydyin hysteerisesti, kun kysyin voisinko saada estolääkitystä virtsatietulehduksia vastaan. Olin vuosikausien yrittämisen jälkeen tullut raskaaksi, ja aika alkuvaiheessa vuodon kirkasta verta. Pääsin naistenklinikan polille, jossa todettiin. Että jotain kohdussa on, mutta mitä. Samalla todettiin paha virtsatietulehdus. Raskaus jatkui ja pian sain uuden vti:n . Ja sitten kolmannen. Olin jo sairas huolesta, että mitä ne tekee vauvan terveydelle. Ehkä mulla oli syytäkin olla hiukan hysteerinen. Lapsi syntyi terveenä, ja vti sairastuin taas jo sairaalassa.
En ihan ymmärrä sinua. Miksi lääkäri ei olisi saanut tätä mainita, jos itsekin tunnistat olleesi jo asian kanssa hysteerinen ja syystä?
Välillä tuntuu oudolta nämä kommentit ja loukkaantumiset. On minusta nuoruuudessa kirjoitetti sellaista, jota en allekirjoittanut kokonaan, mutta ne kertoivat vain lääkärin epäpätevyydestä ei minusta. Se, että monet lääkäritkin naureskelivat tälle kirjaukselle ja kertoivat etteivät ole samaa mieltä, kertoo taas siitä, että jokainen lääkäri ei ole niin tyhmä, että tekee kaikki johtopäätöksen toisen kirjauksen mukaan. Ja niin kuin sanoin, ymmärrän miksi se lääkäri kirjoitti niin, hän ei vain tiennyt osannut tehdä oikeaa diagnoosia. Nämä siis muuhun kuin ulkonäköön liittyviä asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo liittyy metoo -liikkeeseen? Eikös tuon liikkeen idea ollut seksuaaliseen ahdisteluun liittyvissä epäkohdissa. Tuossa ulkonäön kuvailussa ei ole mistään sellaisesta kyse. Niillä on vissi tarkoitus, eikä ne ole missään yleisessä levityksessä.
Koskaan kuullut Vastaamo-keissistä?
Oletko ikinä ajatellut että ihmisen ulkonäkö näkyy kaikille niillekin jotka sattuvat tulemaan vastaan. Jonkun lääkärin tulkinta sun ulkonäöstä ei ole kovin mullistavaa tietoa. Vastaamosta levisi ihan erilaisia tietoja, kuin "asiallinen 38-vuotias insinööri, lievästi ulipainoinen, olemus huoliteltu".
Ulipainoinen nauratti. 😄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet sitä, että se lääkäri kohtaa vuodessa vaikkapa tuhat potilasta. Hänellä on tietty tapa tutkailla kaikki potilaat, tietyn sapluunan läpi. Et sinä ole niin uniikki lumihiutale, että hän muuttaisi toimintatapojaan juuri sinun kohdalla. Moni piilevä sairaus oirehtii monesti tavalla, jota itse et edes tiedosta.
Se, miltä potilas näyttää, miten hän puhuu, miten hän elehtii, miten hän vastaa kysymyksiin, ym on AINA osa tutkimusta.
Olit sitten vastaanotolla migreenin tai peräpukamien takia.
Niinpä. Ikävä ongelma on se, että ihmiset eivät ole samasta sapluunasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai nyt tiedät, miksi ne kirjataan.
Miksi?
Sanottu jo tässä ketjussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ylipainon kirjaaminen esimerkiksi loukkaa monesti. Ja mikä on toiselle normaalipainoinen voi toiselle olla isokokoinen tai ylipainoinen. Silmämääräisesti näemme toiset eritavalla.
Ylipaino perustuu lääketieteellisiin faktoihin. Ihmisillä on vaan kovin hämärtynyt kuva normaalipainosta, kun nykyään suuri osa on lihavia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kokonaisvaltaista ihmisen havannointia ja on oleellinen osa lääkärin tehtävää. Ei katsoa vaan kipeää polvea.
Kun sitä kokonaisvaltaista havannointia saa ulkomuodoltaan poikkeava kuulla jokaiselta vastaantulevalta niin ei sitä halua enää jonkin muun vaivan varjolla lääkäriltään.
Lääkärin jos jonkun tehtävä on kiinnittää huomiota terveyteen, mm. siihen ylipainoon. Kenenkään muun tehtävä se taas ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylipainon kirjaaminen esimerkiksi loukkaa monesti. Ja mikä on toiselle normaalipainoinen voi toiselle olla isokokoinen tai ylipainoinen. Silmämääräisesti näemme toiset eritavalla.
Lääkäri arvioi painoa terveydelliseltä kannalta. Ylipainolla on terveydellisiä seurannaisvaikutuksia.
Sillä, oletko ylipainoinen tai hoikka, ei ole yksinkertaisesti mitään merkitystä kun käyt vastaanotolla vaikka korvatulehduksen takia. Kuten ei silläkään, oletko lääkärin mielestä huoliteltu vai et.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylipainon kirjaaminen esimerkiksi loukkaa monesti. Ja mikä on toiselle normaalipainoinen voi toiselle olla isokokoinen tai ylipainoinen. Silmämääräisesti näemme toiset eritavalla.
Lääkäri arvioi painoa terveydelliseltä kannalta. Ylipainolla on terveydellisiä seurannaisvaikutuksia.
Sillä, oletko ylipainoinen tai hoikka, ei ole yksinkertaisesti mitään merkitystä kun käyt vastaanotolla vaikka korvatulehduksen takia. Kuten ei silläkään, oletko lääkärin mielestä huoliteltu vai et.
Tottakai sillä on merkitystä. Jos et ole huoliteltu, voi tulehdus aiheutua vaikka siitä että et pidä huolta hygieniastasi tai asut jossain läävässä jossa korvaan mennyt torakka aiheuttaa infektion. Se myös kertoo ammattilaiselle mahdollisesta hoitoonsitoutumisesta, joka taas vaikuttaa hoidon suunnitteluun. Huoliteltu ei tarkoita sitä että olet vimpan päälle, vaan sitä että kammannut hiukset ja puhtaissa, normaaleissa vaatteissa vastaanotolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä on julkisen puolen ongelma kun potilaat ei itse suoraan maksa käytetystä ajasta.
Siinä on potilaalla vastuunsa, ettei päästä lääkäriä sorkkimaan muuta kuin sitä vaivaa minkä vuoksi on mennyt lääkäriin, että jos alkaa kyselemään kaikesta muusta niin pitää rohjeta palauttaa ruotuunsa.
Ihan samanlaista soopaa omakantaan päätyy myös yksityisen puolelta työterveydestä.
Kannattaa myös muistaa, että lääkäreillä on tietty rutinoitunut tapa arvioida potilaita ja systemaattisesti kirjata asiat kaikilta usein samalla tavoin. Jokin merkintä ei ole vain yksittäisen ihmisen kohdalle sattunut huomio vaan tuhansien potilaiden näkemisellä syntynyt systemaattinen tapa kirjata asioita. Samalla tietyllä rutiinilla tuotetaan myös sanelu vastaanottokäynnistä. Yksittäiset huomiot ovat osa vakiintunutta ihmistä / persoonaa laajemmin tarkastelevaa rutiinia, ei pelkästään jonkin yksittäisen potilaan kohdalla syntynyt kirjaus. Ja osalla merkinnöistä on tarkoitus kuvata normaaliutta. Se, että kuvataan normaaleja käyttäytymistapoja, persoonaa ja ulkonäöllistä olemusta, on olennainen havainto sekin.
Normaali vartalo / lievä ylipaino / huomattava ylipaino
Meikkaamattomuus / hillitty meikki / räikeä meikki
Pukeutunut asiallisesti / vaatetus likainen ja epäsiisti / vaatetus huomiotaherättävän poikkeava
Käyttäytyy hillitysti ja asiallisesti / ahdistuneen ja masentuneen oloinen / käytös impulsiivista / puhe maanisen rönsyilevää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja lisäyksenä vielä että nämä kommentit näkyvät vuosia potilaan tietokannassa ja mahdollisesti vaikuttavat muiden tekstiä lukevien mielipiteisiin jatkossa kyseisestä henkilöstä.
Tiedän mm tapauksen: Pukumies,oikein Bossia jne ,hyvä habitus jne. Teki mökillään ojatöitä ja loukkasi itsensä ja vaimo kiikuttaa päivystykseen. Niin ihan harhaanjohtavasti kirjattu kertomukseen ikäänkuin tuo olisi yleinen totuus. Jotenkin, että potilas on likainen ja kumisaapissa jne.
Mutta ei sitä, että oli suoraan kaivuutöistä tullut, ihan kuin se jalkpöytä olisi " syrjäytyneellä sen olisella muuten vaan. Vaikka potilas sanoo, tulen mökiltä, siellä tämä haaveri. Joku muukun lukee oleellinen jäänyt pois ja ihan harhaanjohtava. Kyllä on näitä.
Eräs tpaus- potilaalla piktä punainen tukka, vartalo hoidettu- Siis täh, ei kuulnut mitenkään angiinaepöilyyn. Onko noi ihan taukkeja, no on!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylipainon kirjaaminen esimerkiksi loukkaa monesti. Ja mikä on toiselle normaalipainoinen voi toiselle olla isokokoinen tai ylipainoinen. Silmämääräisesti näemme toiset eritavalla.
Lääkäri arvioi painoa terveydelliseltä kannalta. Ylipainolla on terveydellisiä seurannaisvaikutuksia.
Sillä, oletko ylipainoinen tai hoikka, ei ole yksinkertaisesti mitään merkitystä kun käyt vastaanotolla vaikka korvatulehduksen takia. Kuten ei silläkään, oletko lääkärin mielestä huoliteltu vai et.
Ai. No, kysy siltä lääkäriltä miksi hän korvatulehdusta todentaessaan kiinnitti huomiota muuhun kuin tärykalvon ulkonäköön.
Tiiäks. Muakin ihmetyttää, että yks terveyskeskushammaslääkäri oli kirjannut että potilas jolla ollut suolistovaivoja. Ja juu olin käynyt pari vuotta aiemmin tkl:n vo:lla ja todettu silloin divertikuloosiin sopiva tilanne. Kyseinen vaiva ei vaikuta hampaisiin. Mut nuori eukko sen kirjasi hammaspuolelle. Ei välttämättä lukenut tkl:n tekstiäkään, sillä dg:t näkyvät muutenkin.
Vierailija kirjoitti:
No mitä kiellettyä ap:sta sitten on kirjoitettu?
Erittäin obeesi, harhaisen oloinen nainen..
Vierailija kirjoitti:
Oletteko ajatelleet sitä, että se lääkäri kohtaa vuodessa vaikkapa tuhat potilasta. Hänellä on tietty tapa tutkailla kaikki potilaat, tietyn sapluunan läpi. Et sinä ole niin uniikki lumihiutale, että hän muuttaisi toimintatapojaan juuri sinun kohdalla. Moni piilevä sairaus oirehtii monesti tavalla, jota itse et edes tiedosta.
Se, miltä potilas näyttää, miten hän puhuu, miten hän elehtii, miten hän vastaa kysymyksiin, ym on AINA osa tutkimusta.
Olit sitten vastaanotolla migreenin tai peräpukamien takia.
Juu, ja jos on esim kehon painosta kyse, niin ne kilot näkyvät ulkonäössä kaikille. Ja lääköri näkee työssään momenmoista!
Miksi tällainen lääkärienhaukkumisketju saa olla täällä, mutta ketju kuvitteellisista leikkimielisistä epikriiseistä poistettiin?
Vierailija kirjoitti:
Kai nyt tiedät, miksi ne kirjataan.
Kyllä siksi että kun lääkäri keksii jonkun yksityiskohdan potilaan ulkonäöstä jonka hän päättää liittyvät elintapoihin, niin ei tarvitse alkaa tutkimaan sairautta vaan voi vain arvostella elintapoja ja ulkonäköä.
Alue: Aihe vapaa
Ei lamauta. Hyvä lääke, josta on onneksi apua painonpudotuksessa.