Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lääkärin oikeus kuvailla potilaan ulkonäköä pitäisi kyseenalaistaa!
29.03.2025 |
Näinä METOO aikoina on mielestäni käsittämätöntä, että lääkärillä on oikeus kirjata teksteihin kuvailevia ja jopa loukkaavia kommentteja asiakkaan ulkonäöstä. Kirjaukset ovat kuitenkin vain yhden ihmisen mielipide ja hänen näkemys omasta taustastaan peilaten. Ymmärrettävää on jos kuvaus jotenkin liittyy tutkittavaan sairauteen, mutta monesti ei mitenkään. Ihmeellinen menneisyyden jäänne tämä epäeettinen kirjaamis käytäntö!
Kommentit (120)
Kaipa se on yleiskuva, onko siisti, miten pukeutunut, ryysyläinen tms, haiseeko viina jne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika vanhojen tutkimusten mukaan se, että osaa jotain vaikuttaa kuvitelmaan omasta kyvykkyydestä myös asioissa, joista ei ole oikeaa kokemusta tai taitoa. Esim. itse olin uhrina tapauksessa, jossa erikoislääkäri huomasi esteettisen ongelmani ja laittoi lähetteen plastiikkakirurgiaan. Plastiikkakirurgian mielestä vaiva oli "kosmeettinen" ja neuvoi menemään psykiatrille eli lähete meni roskiin. Vuosia vaatteeni tarkasti vaivan takia valinneena ja matalaa itseluottamusta poteneena sama lääkäri ilmestyi vuoteeni viereen 200km päässä ja alkoi tenttaamaan mielenterveydestä sekä spleinaamaan, että mielenterveyteni ei olisi kestänyt paikallista rasvaimua tms. leikkausta vuosia sitten. Tuon hän 'tiesi' seisotuttamalla minua puolialasti kylmässä huoneessa pari minuuttia samalla, kun joku täysin tuntematon nainen katseli minua ilman lupaa. En edes tiennyt hänen nimeään. Terveisiä vaan Gäjääniin ja Gyöbiöön sairaalaan ja yo-sairaalaan. Harkitsen vielä paljastusten tekemistä vähän laajemmin.
Lisäksi tulee vallasta johtuva empatian latistumisvaikutus; ihminen, jolla on valtaa on heikompi herkistymään toisten huolille ja kokee helpommin tietävänsä, miten pitää toimia, vaikka valta ja ymmärrys eivät kulje käsi kädessä. Lisäksi vielä lopuksi on sitten sosiaalisesti jäykkien ihmisten meneminen tieteellisen asiantuntijan identiteetin taakse eli kärjistetysti sanoen "saan olla urpo, koska sain lukiossa nuo arvosanat ja pääsin opiskelemaan alaa, josta valmistuttuani en tarvitse neuvottelutaitoja saadakseni työpaikan".
En itse lähtökohtaisesti vastusta mitään kirjauksia, jos ne ovat laillisia ja perustuvat tutkittuun tietoon. Olisi ristiriitaista, että tieteellistä asiantuntijuutta korostava ihminen menisikin yhtäkkiä kokemustiedon tai jopa "näin on ennenkin tehty" periaatteen taakse tehdessään outoja kirjauksia.
Urheilumaailman tutkimuksessa on todettu, että esim. painoa saa kommentoida vain silloin, kun se on varmasti tarkoituksenmukaista. Painon kommentointi muuten vain on tuomittavaa, koska se voi altistaa mm. syömishäiriölle. Paino vielä jotenkin menee luonnontieteen taakse, mutta luonteen kommentointi ei. Lääkäri ei ole esim. psykologi, vaikka kuinka tuntuisi siltä ja vaikka olisi, psykologikin pystyy kommentoimaan asioita vain omien tutkimusinstrumenttiensa kautta eikä universaalisesti ja sen jälkeen, kun ne oikeat tutkimukset on oikeasti tehty. Se, miten potilas käyttäytyy lääkärissä on tietysti aina kaksisuuntainen prosessi; antaako lääkäri tilaa potilaan puheelle? Miten ilmeilee? Antaako esineen käteen vai liu'uttaa sen pöydän päältä? Pyytääkö anteeksi, että on 15 minuuttia myöhässä? Pahoittelu ei ole anteeksipyyntö.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on julkisen puolen ongelma kun potilaat ei itse suoraan maksa käytetystä ajasta.
Siinä on potilaalla vastuunsa, ettei päästä lääkäriä sorkkimaan muuta kuin sitä vaivaa minkä vuoksi on mennyt lääkäriin, että jos alkaa kyselemään kaikesta muusta niin pitää rohjeta palauttaa ruotuunsa.
Juuri näin! Hippokrateen valan ensimmäiset kohdat ovatkin:
1. "Pyhästi lupaan, etten kuunaan päivänä puutu Potilaan asioihin, paitsi niihin, jotka hän internetin ja tekoälyn ja vauva.fi:n perusteella on katsonut lääkärin arviota vaativiksi."
2. "Lupaan ja vannon, etten eleellä, ilmeellä tai äänenpainolla, saati kirjaamalla ikinä koskaan kyseenalaista Potilaan asettamaa diagnoosia, saati ala kyselemään tahi muutenkaan puuttumaan oman elämänsä kaikkien alojen erikoisasiantuntijoiden aivoituksiin, vaikka nämä olisivat johtamassa Potilaan terveyden kannalta katatrofaalisiin seuraamuksiin."
Pitäisi olla kommenttiosuus potilaalle, missä voisi puolustautua. Tai arvostella lääkäriä. Muuten ok, mutta hampaat harjaamatta ja alkava kalju.
Meikkaamattomuus ihoa tarkastellessa tosi tärkeä. Meikki peittää sitä sun tätä. Voisikohan meikillä peittää alkavan tyvisolusyövän, Basalioman. Hikinen iho kertoo kanssa omaa tarinaa. Punaiset silmät jne. Kyllähän lääkärin pitää huomioida kaikenlaista ja kirjata seuraavaa kertaa varten. Rohtuneet huulet, luomet jne... Kirjaaminen tärkeää vaikka sanamuodon haastavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itseäni ei ole lri koskaan kuvaillut ulkonäön perusteella, mutta muistaa mainita 8v sitten tapahtuneen liukastumisen, jolloin oli promilleja ja nilkka nyrjähti. Nyt kaikki tekstit alkavat, asiakkaalla alkon käyttöä, aiempien tekstien perusteella. Juurikaan en käy lääkärissä, mutta tämä teksti pompahti esiin, kun kävin angiinan takia lääkärissä. Ymmärrän, jos hyppäisin jatkuvasti päivystyksessä, mutta tämän yhden kerran minut on leimattu alkoholistiksi.
Ihmisille ei olisi pitänyt antaa mahdollisuutta päästä lukemaan sairauskertomustekstejä Kannan kautta. Monelta olisi mieli jäänyt pahoittumatta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Totta. Jos sinulla on mykoplasma tai keuhkokuume etkä ole jaksanut käydä suihkussa,on tarpeeton loukkaus kirjoittaa että epäsiisti olemus ja haisee.
Vierailija kirjoitti:
Itseäni ei ole lri koskaan kuvaillut ulkonäön perusteella, mutta muistaa mainita 8v sitten tapahtuneen liukastumisen, jolloin oli promilleja ja nilkka nyrjähti. Nyt kaikki tekstit alkavat, asiakkaalla alkon käyttöä, aiempien tekstien perusteella. Juurikaan en käy lääkärissä, mutta tämä teksti pompahti esiin, kun kävin angiinan takia lääkärissä. Ymmärrän, jos hyppäisin jatkuvasti päivystyksessä, mutta tämän yhden kerran minut on leimattu alkoholistiksi.
Jassoo. Ja niin kuin lääkärillä ei olisi sitä elämän tietoa, että ihmiset käyttävät alkoholia myös satunnaisesti silloin tällöin. Lääkärit itsekin, ja etenkin villeinä opiskeluvuosinaan pistävät nykyään someenkin hirveitä bilepullojen kuvia... On tosiaan ryypätty.
En usko taas tätäkään kirjoitusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta. Jos sinulla on mykoplasma tai keuhkokuume etkä ole jaksanut käydä suihkussa,on tarpeeton loukkaus kirjoittaa että epäsiisti olemus ja haisee.
Näistä lääkäreiden tekemistä habitus-kirjauksista on ollut aiemminkin tällä palstalla pitkät jorinat. Siellä entisissä oli just toi tollanen tilanne mainittu. Onko tämä nyt sitten vanhojen kaivelua ja niihin perustuvien tilannesepitteiden kirjoittelua tällä kertaa!
Sen sijaan että yrität muuttaa järjestelmää, muuta itseäsi. Sisäistä tämä: käy suihkussa ennen lääkäriin menoa, päälle puhtaat vaatteet, älä puhu siellä joutavia vaan vastaa lääkärin kysymyksiin. Tällä pääsee jo pitkälle ja näin toimii tavallinen töissä käyvä aikuinen. Jos et kykene näihin niin sitten on hyvä että lääkäri kirjoittaa huolestuneena näkökantansa sinne raporttiin. Niin ja jos kyse on lihavuudesta tai alipainoista niin se on terveyteen liittyvä asia joka on hyvä lääkärin mainita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta. Jos sinulla on mykoplasma tai keuhkokuume etkä ole jaksanut käydä suihkussa,on tarpeeton loukkaus kirjoittaa että epäsiisti olemus ja haisee.
Ei ole tarpeetonta. Sehän juuri kertoo siitä, että olet niin sairas että et jaksa edes huolehtia henkilökohtaisesta hygieniasta. Se on merkki siitä että voit todella huonosti. Uskomatonta miten ihmiset eivät tiedä tällaisia juttuja, näköjään ammattilaiset on ammattilaisia ihan syystä.
Onhan se tökeröä kirjoitella vapaamuotoisesti, että mihin se vaikuttaa, koska diagnoosi on kuitenkin erikseen ja siihen voi mainita myös ulkomuodosta jos on aiheellista. Mutta perusarviointiin, jos se tulee varsinaisen käyntisyyn lisäksi, pitäisi olla potilaan lupa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta. Jos sinulla on mykoplasma tai keuhkokuume etkä ole jaksanut käydä suihkussa,on tarpeeton loukkaus kirjoittaa että epäsiisti olemus ja haisee.
Ei ole tarpeetonta. Sehän juuri kertoo siitä, että olet niin sairas että et jaksa edes huolehtia henkilökohtaisesta hygieniasta. Se on merkki siitä että voit todella huonosti. Uskomatonta miten ihmiset eivät tiedä tällaisia juttuja, näköjään ammattilaiset on ammattilaisia ihan syystä.
Että voi kyseenalaistaa jonkun mielenterveyden pelkän vaatetuksen perusteella, vaikka potilas valittaisi ummetusta, tyyliin otetaan tässä samalla kaikki mitkä pistää silmään kun ei kukaan sitä vahdi mitä tulee maksamaan, eikä potilas ymmärrä vastustaa.
Niillä lääkärin maininnoilla on usein looginen syy joka ei maallikolle aukea. Ihan pelkästään obesiteetista mainitseminen on monenkin asian suhteen oleellinen asia. Kuukasvot tai skleerojen kellertäminenkin ovat oleellisia asioita jne. Esimerkkejä on monia
Eipä niillä monillakaan lääkäreillä siihen osaamista ja asiantuntemusta ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä. Kun 200kg läskimartta vinkuu sitä ozempic reseptiä, ei epikriisiin pidä kirjoittaa
-48 vuotias
-reilusti ylipainoinen bmi 75
-masennuksen oireita
-päihteiden liikakäyttöä
-kysyy ozempic reseptiä jotta voisi syödä enemmän, liikkua vähemmän ja silti laihtua. Tuonut vastaanotolle tavoitekuvan jossa Sara Sieppi missikruunussaan 2011)
EI NÄIN!
Vaan
-elämänsä parasta aikaa elävä ja siitä täysin rinnoin nauttiva naisellinen nainen vakavissa aikeissa kohentaa elämänlaatua tarkkaan harkitulla elintavan muutoksella
Ozempicin kanssahan ei voi syödä enemmän, liikkua vähemmän ja silti laihtua. Se ei muuta aineenvaihduntaa. Se lamauttaa mielihyväreseptorit aivoissa niin että syömisestä tulee vastnmielistä. Samalla elämästä katoaa kaikki muukin ilo, mut
Ozempicillä 12kg laihtuneena sanoisin ettei se elämäniloon mitenkään vaikuta. Syöminen ei ole vastenmielistä, mutta tulee nopeammin kylläiseksi eikä syö enää liikaa. Reilu 10 kg painonpudotus tuntuu jo voinnissa ja ainakin minulla se elämänilo lisääntyi.
Minä menin juttelemaan mielenterveyspalveluihin masennuksen takia ja skarppasin, eli kävin suihkussa, harjasin hiukset ja laitoin päälle ehjät ja puhtaat vaatteet. Luin jälkikäteen omakannasta kuvauksen epäsiisti olemus ja masennuin vielä lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta. Jos sinulla on mykoplasma tai keuhkokuume etkä ole jaksanut käydä suihkussa,on tarpeeton loukkaus kirjoittaa että epäsiisti olemus ja haisee.
Ei ole tarpeetonta. Sehän juuri kertoo siitä, että olet niin sairas että et jaksa edes huolehtia henkilökohtaisesta hygieniasta. Se on merkki siitä että voit todella huonosti. Uskomatonta miten ihmiset eivät tiedä tällaisia juttuja, näköjään ammattilaiset on ammattilaisia ihan syystä.
Että voi kyseenalaistaa jonkun mielenterveyden pelkän vaatetuksen perusteella, vaikka potilas valittaisi ummetusta, tyyliin otetaan tässä samalla kaikki mitkä pistää silmään kun ei kukaan sitä vahdi mitä tulee maksamaan, eikä potilas ymmärrä vastustaa.
Saanko kertoa tämän.
Olen ollut saneluiden purkajana terveyskeskuksessa. Minä en muista kuin pari tapausta, joissa lääkäri olisi kommentoinut aikuisen ihmisen vaatetusta tai olemusta muutenkaan. Ja näissäkin tapauksissa sillä kommentoinnilla tuntui olevan pätevä syy.
Lasten kohdalla se kommentointi oli yleensä sitä, että itkee, on väsähtänyt tms. Ja nämä seikat liittyivät siihen syyhyn miksi käynti oli tarpeen, esim. korvatulehdus. Ja tietysti sitten sitäkin oli, että iloinen ja potra herkästi kontaktiin tuleva lapsi...
Että semmosta.
Olen purkanut saneluita myös sairaaloissa. Ja sieltä vielä vähemmän näitä vaatetuksen tai ulkoisen olemuksen kommentteja muistan.
Alue: Aihe vapaa
Hah. Jos potilas kertoo tapaturman sattuneen ojankaivuutöissä, niin idiootti se lääkäri joka rupeaa savisista saappaista ja vaatteista kirjaamaan.
En siis usko sun tarinaas.