Lue keskustelun säännöt.
Hyvä ateisti, pyydän sinua vastaamaan muutamaan kiintoisaan kysymykseen!
19.03.2025 |
Jos mielestäsi ei ole olemassa minkäänlaista Luojaa, eikä Jumalaa, niin:
1. Eikö kukaan ole luonut tätä ainetta, josta koko ilmiömaailma on tehty?
2. Jos näin on, onko tämä aine ja siitä muodostunut ilmiömaailma itsestään syntynyt, itsestään olemassaoleva ja itsestään kehittyvä?
3. Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että olemassaolo ei ole itsessään mitään tai kukaan? Se ei ole saanut alkuaan mistään, eikä mikään pidä sitä liikkeessä koska ei ole mitään liikettä ylläpitävää korkeampaa syytä tai järkeä. Ilmeisesti se ei myöskään ole etenemässä mihinkään, sillä sehän on täysin sattumanvarainen prosessi.
Eikö tämä ole luonnonvastaista fatalismia? Voiko elämä olla koskaan sattumanvaraista, tarkoituksetonta, ilman järkeä? Eikö elämä vaadi aina synnyttämistä, ylläpitoa ja jonkinasteisen järjen ohjausta, vaikka elämän eri ilmennysten biologiset ja psyykkiset kehityserot ja siten myös kehitysmahdollisuudet ovatkin huomattavat?
Jos katsomme elämää, niin emmekö huomaa siinä ylläpitävää voimaa, eriasteista järkeä, toiminnan säännöllisyyttä ja lähes väistämätöntä kehitystä? Ikään kuin aineeseen olisi kätkettynä jotain, jota emme voi aistia, mutta joka ohjaa sitä.
Eihän ihminenkään synny sattumanvaraisesti, siis tyhjästä täysin sattumanvaraisesti, vaan vähintäänkin tarkoituksenmukaisen biologisen prosessin, kenties psyykkisenkin prosessin seurauksena. Entä sitten ihmisen kehitys? Sekään ei näytä kovin sattumanvaraiselta, vaan sitä näyttäisi ohjaavan järki, ja mitä enemmän jotakin muotoa elävöittää järki, sitä enemmän siinä voi tapahtua kehitystä ja sitä omavaltaisempaa se voi olla. Ihmisen kohdalla on tosin jätetty huomattavaa valinnanvapautta sen suhteen, mihin hän voi järkeään suunnata, hänhän voi suunnata sitä edistyksensä sijasta myös epäedullisiin suuntiin. Sen sijaan vähemmän kehittynyt elämä näyttäisi etenevän melko ehdottomien säännönmukaisuuksien mukaisesti, esimerkiksi viettien ja vuodenaikojen ohjaamana.
Tutkimmepa luontoa mistä hyvänsä näkökulmasta, niin tarkka havainnoitsija löytää siitä matemaattista säännönmukaisuutta ja tarkkuutta, piilotettua järkeä, tai ehkä paremmin ilmaisten aste asteelta enemmän ja enemmän paljastuvaa järkeä.
Onko siis koko olemassaolo, tai se osanen siitä jota nykyään ymmärrämme, todellakin sattumanvaraista ja täysin järjetöntä vahinkoa?
Kommentit (518)
Ei se, ettei johonkin kyetä tieteen keinoin vielä vastaamaan ole todiste siitä, että uskovaisten "jumala "on olemassa ja luultavasti se uskovaisten " jumalakin" tulee hiljalleen muuttumaan lisää ja lisää kun tieto lisääntyy...
Mielestäni on kuitenkin mielekkäämpää sekä erityisesti mielenkiintoisempaa seurata tieteen kehittymistä, löytöjä jne kuin katsella, kuunnella kapeakatseisia uskovaisia nenä raamatussa tulkitsemassa sitä miten tai mihin nyt rahkeet kulloinkin sattuvat riittämään yrittäen samalla hallita muita ja kertoa vaahtosuinsna, että älä tee niin kuin minä teen vaan niin kuin minä opetan...
Onekzi pensa on halalpaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen agnostikko mutta voin vastata.
1. Ei kukaan mutta jokin. Voihan tätä energiaa kutsua vaikka jumalaksi mutta mitään viitteitä sen tietoisuudesta ei ole.
2. Fyysinen aine on syntynyt energian luomista olosuhteista eli periaatteessa tyhjästä mutta ei itsestään.
3. Kysymyksesi ei merkityksellinen. Muiden kuin fyysisten asioiden olemassaolo, niiden syyt/järki ja aika ovat vain ihmisten luomia käsitteitä joilla ei ole mitään merkitystä/yhteyttä universumin toimintaan.
Kerro ihmeessä tarkemmin mitä ajattelet tämän energian olevan? Eikö kaikki ole pohjimmiltaan energiaa?
Vierailija kirjoitti:
Vielä 600 vuotta sitten uskoimme, että maailma on litteä ja maailmasta tippuu, jos menee reunan yli. Tiede on sittemmin kehittynyt.
Ja ennen sitä karttoihin on ollut määritelty etelänapamannerkin. Välillä tiede kehittyy, toisinaan taantuu.
Kun nykymaailmaa katsoo, on taas suuri taantumisen ja tuhoamisen vaihe alkanut. Vaikea sanoa onko taantumisen siemen ollut teollistumisen alkuvaiheessa, ydinpommin kehityksessä vai jossain muussa. Demokratia ja tiede on kuitenkin olleet viime vuosisadalla huipussaan. Nyt tekoälyn kynnyksellä ihmiset syöksyvät oligarkiaan ja Trumpia ja Putinia kuunnellen takaisin pimeään keskiaikaan, jolloin kuninkaat, tsaarit ja aseet määrittelivät mitä kehitetään.
Vierailija kirjoitti:
Ai Titi.nallen syntymätömän veljen nimi! Helppo kysymys - Schrödingerin kissa pyörittää lottokonetta hiukan ja se on siinä. Se nimi vain muutuu ääretömömän monta kertaa kun joka kerta käänät katseesi pois vastauksesta - OIKEASTA VASTAUKSESTA!
Hyvä vastaus mutta väärä😁
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka LOI jumalan?
No siis... tuota noin...HAISTA VTTU!
ap
Tämä ei sitten ollut todellinen ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan ole luonut Luojaa. Hän on ollut aina olemassa, eikä koskaan katoa. Hän on ikuinen, katoamaton. Meidät taas on luotu hänen yhteyteensä. Ja koska me olemme vain luotuja olentoja, koitamme selittää asiat mm. tieteen näkökulmilla, koska emme voi käsittää sellaista asiaa ja olentoa kuin "aina olemassa ollut". Ja sitten esitämme tämmöisiä kysymyksiä, kuin että kuka on Jumalan luonut.
:D
Jotta tuo hymysi ei hyytyisi tuomiopäivänä, selvitä Jumala-asia ajoissa itsellesi.
Vierailija kirjoitti:
Kun haet netistä listan tiedemiehistä, jotka ovat saavuttaneet jotain merkittävää, huomaat, että moni on ollut myös Jumalaan uskova.
Listalta löytyy monia suurnimiä, mm. Isaac Newton, Galileo, Johannes Kepler, Nicolaus Copernicus...
Niin? Ja siksi kaikkien on uksottava? Riittääkö nyt, että uksoo omalla tavallaan, näiden suurmiesten tavalla vai sinun tavallasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hupsua huomata, kuin kiihkeästi uskontoa elämäänsä kaipaavat janoavat MERKITYSTÄ elämälle ja olevaisuudelle. Ei vaan voida millään hyväksyä sekulaarista, materialistista, aineellista todellisuutta ja olevaisuutta.
Miten se voi olla niiiiiiiiiiiiiin vaikea hyväksyä ja ymmärtää, että voi hyvinkin olla niin, että ei ole olemassa mitään "elämän tarkoitusta", syytä tai merkitystä????
Voi hyvinkin olla niin, että kaikki on vain sattumanvaraista syy-seuraus-suhdetta vailla ilman mitään "korkeampaa voimaa", jumalia, tms.
Toistaikseksi ei ole ole olemassa mitään toistettavaa, kokeellista, puolueettomasti todistettavaa todistetta siitä, että näin ei olisi. Näin ollen koen itse, että on paljon vakuuttavampaa uskoa että mitään jumalia tms. ei ole olemassa, kuin että jokin jumala tms. olisi olevaisuuden luonut.
Tässäpä pohdintaa ajatteluun kykenevälle uskonnolliselle ihmiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka LOI jumalan?
No siis... tuota noin...HAISTA VTTU!
ap
Tämä ei sitten ollut todellinen ap.
Mistä sinä sen muka tietäisit?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen agnostikko mutta voin vastata.
1. Ei kukaan mutta jokin. Voihan tätä energiaa kutsua vaikka jumalaksi mutta mitään viitteitä sen tietoisuudesta ei ole.
2. Fyysinen aine on syntynyt energian luomista olosuhteista eli periaatteessa tyhjästä mutta ei itsestään.
3. Kysymyksesi ei merkityksellinen. Muiden kuin fyysisten asioiden olemassaolo, niiden syyt/järki ja aika ovat vain ihmisten luomia käsitteitä joilla ei ole mitään merkitystä/yhteyttä universumin toimintaan.
Kerro ihmeessä tarkemmin mitä ajattelet tämän energian olevan? Eikö kaikki ole pohjimmiltaan energiaa?
Muinaisten tähtien tomua.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan ole luonut Luojaa. Hän on ollut aina olemassa, eikä koskaan katoa. Hän on ikuinen, katoamaton. Meidät taas on luotu hänen yhteyteensä. Ja koska me olemme vain luotuja olentoja, koitamme selittää asiat mm. tieteen näkökulmilla, koska emme voi käsittää sellaista asiaa ja olentoa kuin "aina olemassa ollut". Ja sitten esitämme tämmöisiä kysymyksiä, kuin että kuka on Jumalan luonut.
:D
Jotta tuo hymysi ei hyytyisi tuomiopäivänä, selvitä Jumala-asia ajoissa itsellesi.
:D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ateisti ja hyväksyn sen, että en tiedä miten maailma ja elämä on syntynyt. Tiede tutkii ja yhä useammalle ilmiölle löytyy selitys. Kehitys kehittyy, maailma muttuu koko ajan. Ei ole mitään ennalta suunniteltua tavoitetta tai päämäärää. Päämäärä on muutos, jonka lopputulosta ei voi ennalta tietää.
Juuri se taitaa erottaa uskovaisen ja ateistin ajattelun, että uskovainen olettaa olevan joku ennalta tehty suunnitelma kaiken takana. Ateisti hyväksyy sen, että asiat vaan tapahtuu ja ainut ennalta varma asia on muutos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kukaan ole luonut Luojaa. Hän on ollut aina olemassa, eikä koskaan katoa. Hän on ikuinen, katoamaton. Meidät taas on luotu hänen yhteyteensä. Ja koska me olemme vain luotuja olentoja, koitamme selittää asiat mm. tieteen näkökulmilla, koska emme voi käsittää sellaista asiaa ja olentoa kuin "aina olemassa ollut". Ja sitten esitämme tämmöisiä kysymyksiä, kuin että kuka on Jumalan luonut.
:D
Jotta tuo hymysi ei hyytyisi tuomiopäivänä, selvitä Jumala-asia ajoissa itsellesi.
Siinä sulle tuomiopäivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No se, ettei ihminen kykene vielä (tai ei koskaan) selittämään täysin universumin syntyä, ei kyllä tarkoita, että pitäisi alkaa uskoa keksittyihin muinaisiin satuihin ja tarinoihin. Teoriat kehittyvät ajan kuluessa, tiede kehittyy.
Kosmisen olennon pierusta olemme syntyneet.
Olen tähän asti luullut, että asialla on ollut demiurgi.
Kummitukset" ovat pahuuden henkiolentoja, joista Raamattu puhuu. Niihin kielletään olemasta yhteydessä. Joten sinä puhut vain läpiä päähäsi. Tontut ja haltijat taas ovat entisajan ihmisten antamaia nimityksiä yliluonnollisille olennoille, jotka ovat käytännössä näitä samoja henkiolentoja.
Kyllä sinä puhut läpiä päähäsi tai laita ihmeessä linkki Raamatun kohtaa jossa puhutaan tontuista ja haltioista. Ja ei ne eivät ole Raamatun pahoja henkiä niinkuin eivät maan päälle vaeltamaan jääneet ihmisten kummituksetkaan. Miksi et usko zombeihin ja vampyyreihin tai ihmissusiin kun uskollq selitåt maailmaa?
Jos kaiken takana olisi jokin kaikkivoipa ja erehtymätön olento, niin miksi ihmeessä se teki niin paljon virheitä?
Vierailija kirjoitti:
Sillä että meidät on luotu, pyritään vain kontrollointiin eli siihen että jotkin meistä tietävät mitä tehdä oikein ettei joudu kiirastuleen.
Uskonnot ovat syntyneet aikana, jolloin ns "rahvas" oli mitään mistään tietämätöntä massaa ja tarvittiin keino hallita sen massan tekoja ja haluja. Uskominen johonkin kaikkivoipaan satuolentoon antoi ns erehtymättömän tavan tehdä tuo. Koska se Jumala tiesi kaiken, oli valehtelu turhaa. Lopputuloksena murhattiin viattomia milloin mistäkin syystä. Uskontoja ei vaan tarvitse enää siinä vaiheessa kun kaikilla on riittävä koulutustaso
Vierailija kirjoitti:
Jos kaiken takana olisi jokin kaikkivoipa ja erehtymätön olento, niin miksi ihmeessä se teki niin paljon virheitä?
Kommenttisi on ilmiannettu asiattomana.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen agnostikko mutta voin vastata.
1. Ei kukaan mutta jokin. Voihan tätä energiaa kutsua vaikka jumalaksi mutta mitään viitteitä sen tietoisuudesta ei ole.
2. Fyysinen aine on syntynyt energian luomista olosuhteista eli periaatteessa tyhjästä mutta ei itsestään.
3. Kysymyksesi ei merkityksellinen. Muiden kuin fyysisten asioiden olemassaolo, niiden syyt/järki ja aika ovat vain ihmisten luomia käsitteitä joilla ei ole mitään merkitystä/yhteyttä universumin toimintaan.
Kerro ihmeessä tarkemmin mitä ajattelet tämän energian olevan? Eikö kaikki ole pohjimmiltaan energiaa?
Kyllä energian määrä on vakio. Se vain muuttaa muotoaan ja varastoituu fyysisenä. Eli energia on sitä missä muodossa se milloinkin on, valoa, lämpöä, sähköä tai varastoituneena esim. Kiveen.
1600-luvulla käytännössä kaikki eurooppalaiset oli kristittyjä uskoit tai et, muuten karkotettiin. Newton ei itseasiassa uskonut Raamatun pyhään kolminaisuuteen ym.