Ärsyttää tuo Iltasanomien juttu Suvikset-dokumenttisarjasta

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi nostetaan niin suuri haloo hiusten värjäämisestä, korvakoruista ja meikkaamisesta. Onhan olemassa paljon ihmisiä jotka eivät tee noita asioita vaikka eivät ole uskovaisia.

Suurempi haloo pitäisi nostaa siitä että tupakointi ei ole kiellettyä lestadiolaisten keskuudessa. Tupakointia ei lueta synniksi mutta meikkivoiteen käyttö luetaan. Jos on huono ja epätasainen iho esim. aknen jäljiltä ja käytäy meikkivoidetta koska toimit asiakaspalveluammatissa niin olet syntinen jos käytät meiikkivoidetta.

Mutta tupakoida saat ja pilata oman terveytesi ja samalla altistaa kaikki lapsesi tupakansavulle ja samalla näyttää heille huonoa esimerkkiä. Lisäksi tupakointi on kallista eikö olisi parempi käyttää nekin rahat ison perheen ruokaostoksiin.

 

               Se on kun miehet sanelevat säännöt, itselle edulliset

Se, joka pelkää raskautta, ei halua seuraavaa lasta, on se ensimmäinen, toinen tai kymmenes.

Vierailija kirjoitti:

Se, joka pelkää raskautta, ei halua seuraavaa lasta, on se ensimmäinen, toinen tai kymmenes.

Totta. Ei haluakaan. Ja tiedätkö mitä: se on ihan ok olla haluamatta. 

Vierailija kirjoitti:

"Jos sinä et halua lapsia, sama ei koske jokaista."

 

Onpa  ylimielistä tekstiä. Se, haluaako lapsia tai onko mahdollista niitä saada, vaikka haluaisi. Onko sairaus, joka estää, onko kumppania. Tai haluaako lapsia ollenkaan. Sekin on valinta. Elämä on niin monimuotoista. Joka tapauksessa kyse on jokaisen yksityisestä ajattelusta. Minustakin on todella epäkohteliasta lähteä olettamaan kenestäkään jonkin yleisen kommentin perusteella, että tämä "ei halua lapsia". Hänellähän voi olla vaikka liuta lapsia:-) 

P.S. Minulla on lapsia, mutta ei se minua se tee sen pätevämmäksi kenenkään elämää arvioimaan. 

P.S.S. Valitettavasti mun on pakko sanoa, että moinen ylimielisyys tyyliin " minä voin ainoassa oikeassa uskossa olevana arvioida ylhäältä alaspäin muiden elämää ihan millä perusteella tahansa " on aika tyypillistä vl-kieltä. 

Tuo on nyt ymmärretty täysin väärin. Tarkoitin sitä, että jos joku ihminen pelkää raskautta tai syystä tai toisesta, luonnollisesti johtuu siiyä, ettei hän halua lapsia. Sillä joka kirjoitti raskauden pelosta voi olla nolla tai kuinka monta lasta tahansa. Jostain syystä hän vain kuvittelee, etteivät muutkaan haluaisi lapsia tilanteessa, jossa hän itse ei halua (lisää) lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, joka pelkää raskautta, ei halua seuraavaa lasta, on se ensimmäinen, toinen tai kymmenes.

Totta. Ei haluakaan. Ja tiedätkö mitä: se on ihan ok olla haluamatta. 

No todellakin. Ihan yhtä ok on haluta. Ihan turha puhua toisten puolesta suuntaan tai toiseen.

On varmaan aika yleistä sekin, että oma lapsiluku ei kohtaa alkuperäisten haaveiden kanssa, on sitten missä uskossa tahansa tai uskonnoton.

Vl

Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.

Vierailija kirjoitti:

Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.

Onko se omantunnonvapaus myös kaikilla niillä tiukempien perheiden lapsilla?

Jeesuksen sanoja Raamatussa: "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille  mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa. Te sokaen taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen mutta nielette kamelin. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä. Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta mutta sisälltä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.

Kunniotan kyllä lestadioilaisia ja mielestäni he ovat hyviä Suomen rehellisä kansalaisia, he ovat työteliäitä ja tekevät harvoin rikoksia. Lisäksi Suomessa syntyy yhä vähemmän lapsia ja on positiivista että perinteiset perhearvot ovat lestadiolaisille tärkeitä. Mutta Jumala on antanut ihmisille valinnanvapauden eikä uskonollisten johtajien pitäisi liikaa puuttua esimerkiksi perheiden valintoihin mm. lapsiluvusta.

Ja kumpi on hurskaampi, se joka ei meikkaa, värjää hiuksiaan eikä käytä koruja mutta on kateellinen ja pahansuova toisia ihmisä kohtaan vai se joka meikkaa mutta on ystävällinen ja auttaa lähimmäisiään? Uskonnollisissa yhteisöissä on paljon ulkokultaisuutta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.

Onko se omantunnonvapaus myös kaikilla niillä tiukempien perheiden lapsilla?

Eiköhän se ole jo yksilötasosta kiinni, kuten universaalisti kaikilla ihmisillä. Osassa perheitä kontrolloidaan lapsia. Osassa ei. Osassa kärjistetään sääntöjä. Osassa ei. Vanhoillislestadiolaisuus itsessään ei kehoita lasten tiukkaan kontrollointiin. Pikemmin rakkauteen.

Vierailija kirjoitti:

Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.

Kaikilla? Ootko tästä nyt ihan varma?

Ja mistä se "omatunto" ylipäätään tulee? Keksisikö kukaan ilman vl- vaikutusta, että tosiaan: ripsivärihän on väärin, gospelmusiikkikin on väärin ts rytmi sinänsä (!) on sekin väärin jne. 

Enpä usko. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.

Kaikilla? Ootko tästä nyt ihan varma?

Ja mistä se "omatunto" ylipäätään tulee? Keksisikö kukaan ilman vl- vaikutusta, että tosiaan: ripsivärihän on väärin, gospelmusiikkikin on väärin ts rytmi sinänsä (!) on sekin väärin jne. 

Enpä usko. 

No, itse asiassa saattaa kyllä "keksiä".  Omalla kohdalla on tapahtunut muutama tuollainen ns mielenmuutos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.

Kaikilla? Ootko tästä nyt ihan varma?

Ja mistä se "omatunto" ylipäätään tulee? Keksisikö kukaan ilman vl- vaikutusta, että tosiaan: ripsivärihän on väärin, gospelmusiikkikin on väärin ts rytmi sinänsä (!) on sekin väärin jne. 

Enpä usko. 

No, itse asiassa saattaa kyllä "keksiä".  Omalla kohdalla on tapahtunut muutama tuollainen ns mielenmuutos.

Kerropa lisää. Mitä keksit? 

Vierailija kirjoitti:

Kun tätäkin keskustelua silmäilee, niin ei voi kuin ihmetellä sitä vihaa ja katkeruutta vl-yhteisöä kohtaan, että mistä se kumpuaa? Omista kokemuksistako, kuulopuheista, läheisen tilityksistä vai mistä? Jotenkin tosi surullista tähän maailman aikaan. 

Minusta dokumentti oli yllättävän hyvin ja totuudenmukaisesti tehty näin vl silmin. En ymmärtänyt tuota "tyttöjen sääntölistaa" , mutta se oli tämän ihmisen kokemus asiasta, joten fine. 

Ohjelman nuorten puheista välittyi hyvin se, että miten olemme kaikki ihan tavallisia ja heikkoja ihmisiä kaikenlaisia ongelmineen kuin "ei uskovatkin". Meillä on vain lisäksi tämä usko, joka tuo turvaa ja lohtua elämäämme monin tavoin. Emme koe asioita "sääntöinä", vaan valintoja, jotka auttavat pysymään uskossa. Sitä ei voi tästä uskosta lähtenyt tai ulkopuolinen koskaan ymmärtää ja sitä tunnetta on vaikea avata, jos siitä ei ole henkilökohtaista kokemusta.

&n

Miten perustelet, että vl-uskosta lähtenyt ei voi koskaan ymmärtää, että ette koe asioita "sääntöinä" vaan valintoina, jotka auttavat säilyttämään uskon? Eikö heillä nimenomaan ole henkilökohtaista kokemusta vl-uskosta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.

Kaikilla? Ootko tästä nyt ihan varma?

Ja mistä se "omatunto" ylipäätään tulee? Keksisikö kukaan ilman vl- vaikutusta, että tosiaan: ripsivärihän on väärin, gospelmusiikkikin on väärin ts rytmi sinänsä (!) on sekin väärin jne. 

Enpä usko. 

No, itse asiassa saattaa kyllä "keksiä".  Omalla kohdalla on tapahtunut muutama tuollainen ns mielenmuutos.

Kerropa lisää. Mitä keksit? 

En ole ollenkaan varma, haluanko alkaa jankata täällä. Katsotaan, miten keskustelu etenee.

Kyseenalaistin ehkäisyn oikeellisuuden ja aloin miettiä, miten sen voisi jalkauttaa "normaaliin" elämään.

Vierailija kirjoitti:

lestaatiolaisuus on erittäin vakava mielisairaus, se on vähintään yhtä perseenreikä kuin islam. Hahah!

Luulet olevasi hauska tai ärsyttävä, mutta vaikutat kyllä itse vakavasti mielisairaalta mölinöinesi. 

Miten se on niin vaikea teidän maailman ihmisten käsittää, että ei ole olemassa mitään SÄÄNTÖJÄ? Ei ole olemassa mitään maagista kieltokirjaa, jossa sanotaan että ei saa sitä eikä saa tätä. Tottakai lapselle se usein esiintyy sääntöinä, jos vanhempi vain sanoo, että ei saa mennä koulun diskoon. Siinä kohtaa vanhempi tekee virheen, koska ei selitä, miksi ei saa. Tai ehkä selittää, mutta sitten teini-iässä kapinoiva nuori sanoo, että näin ei saa tehdä, vaikka kyse on siitä, ettei näin haluta tehdä ja lapsilla ne on sääntöjä, ihan kuten kaikki muukin. Pitää pukea vaatteet, pitää harjata hampaat, ei saa hyppiä pöydällä. Kaikki asiat, jotka olette kuulleet, telkkari, meikki, hiusten leikkaus, korut, ym. mielletään turhamaiseksi ja niillä muutetaan Jumalan luomaa ihmistä erilaiseksi ja viittaa siihen, ettei ole tyytyväinen siihen, millaiseksi Jumala on luonut ja silloin oikeampi ratkaisu on rukoilla Jumalalta rohkeutta kohdata itsensä sellaisena kun on. Samoin telkkari, tämän maailman musiikki, tanssi, ym. vievät meitä kohti maailmaa. Jos menee lapsena koulun diskoihin, voi teininä mennä seuraaviin diskoihin ja siitä onkin sitten lyhyempi matka baariin ja kokeilemaan alkoholia ym. Alkoholin mukana tulee irtosuhteet ja huoruus. Ja pikkuhiljaa uskonelämä lakkaa olemasta. Telkkarista jos katsoo päivät pitkät saippuasarjoja, joissa juodaan, petetään, ym tämän maailman vitsauksia, totta kai pikkuhiljaa alkaa ajautumaan pois uskonelämästä, koska syntinen maailma on niin houkutteleva. Siksi ei pidä ehdoin tahdoin asettaa itseään tilanteisiin, jotka vievät poispäin Jumalasta. Ja tätä rakkautta ja tahtoa on maailman ihmisten hyvin vaikea käsittää ja siitä syntyy ajatus, että on kieltolistoja. Uskosta pois ajautuneet eivät myöskään ole ehkä koskaan saaneet omakohtaista uskoa, jolloin ei ole samanlaista synnintuntoa. Joskus toivoisin, että näytettäisiin oikeasti uskonelämää, mutta toisaalta, sitä on hyvin vaikea ulkopuolisille kuvata. Sen voi vain kokea itse ja siltikin jokainen omalla tavallaan. Kannattaa seurata esimerkiksi youtubessa Ollen ja Eevan kanavaa, he jakavat omaa vl-elämää hyvin avoimesti ja totuudenmukaisesti. 

Pazka uskonto. Ei ole väliä.

Lahko mikä lahko.

Lestoilla on niin paljon varallisuutta ja keskeisiä virkoja ja positioita liike-elämässä että on tärkeää esittää heidät positiivisessa kuvassa.

Ai et tiennytkään? No ei tästä hirveesti huudella.

Olen sinänsä eri mieltä tuon pitkän kirjoituksen kanssa, että kyllä osalla uskosta luopuneista on ollut ihan elävä usko ja kokemus tunnonrauhasta. Sitten on tapahtunut tuo mitä itsekin kuvailit. Muutenhan ei edes olisi mitään vaaraa, jos uskoa ei voisi kadottaa.

- toinen vl