Lue keskustelun säännöt.
Ärsyttää tuo Iltasanomien juttu Suvikset-dokumenttisarjasta
16.03.2025 |
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000011060511.html?utm_medium=also…
Kertoo siis suviseuroista ja lestadiolaisuudesta. Ikävä kyllä suviseurat taivutetaan monta kertaa väärin "suviseuroilla" eikä "suviseuroissa" kuten pitäisi. Lisäksi siinä luodaan virheellistä kuvaa että pojille olisi kaikki sallittu ja tytöiltä kaikki kielletty: "
SARJAN kolmannessa jaksossa Julia luettelee pitkän listan asioita, jotka ovat lestadiolaiselta tytöltä kiellettyjä.
Ei saa meikata, ei värjätä hiuksia, ei saa olla korvakoruja, ei kynsilakkaa, ei saa pussailla, ei esiaviollista seksiä, ei saa tanssia, ei saa kuunnella maallista musiikkia, ei saa olla televisiota."
Sen verran lestadiolaisuutta tunnen että kyllä noita kaikkia lueteltuja asioita katsottaisiin pojan/miehen tekeminäkin pitkään tai pahasti.
Katso lähetysajat : Suvikset - Iltapulu.fi TV-opas
Kommentit (490)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä.
Sinäkö et tunne yhtään pienen perheen äitiä, joka sinnittelee töissä burn outissa? Lasta/lapsia viedään harrastuksiin lähes joka pv ja joka päivä on aikataulutettu? Vanhemmat eivät ole viettäneet öitä erossa lapsesta ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Tai viiteentoista. Omat harrastukset unohtuneet jne.
Ainakaan hän ei elä uusien raskauksien pelossa. Eri.
Ystävälläni oli yhdeksän lasta ja hän sai kaksi keskenmenoa. Hän suri niitä aidosti. Jos sinä et halua lap
Ymmärrätkö, että voi haluta saada lapsen tai vaikka kaksi tai kolme, mutta ei kymmentä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jos sinä et halua lapsia, sama ei koske jokaista."
Onpa ylimielistä tekstiä. Se, haluaako lapsia tai onko mahdollista niitä saada, vaikka haluaisi. Onko sairaus, joka estää, onko kumppania. Tai haluaako lapsia ollenkaan. Sekin on valinta. Elämä on niin monimuotoista. Joka tapauksessa kyse on jokaisen yksityisestä ajattelusta. Minustakin on todella epäkohteliasta lähteä olettamaan kenestäkään jonkin yleisen kommentin perusteella, että tämä "ei halua lapsia". Hänellähän voi olla vaikka liuta lapsia:-)
P.S. Minulla on lapsia, mutta ei se minua se tee sen pätevämmäksi kenenkään elämää arvioimaan.
P.S.S. Valitettavasti mun on pakko sanoa, että moinen ylimielisyys tyyliin " minä voin ainoassa oikeassa uskossa olevana arvioida ylhäältä alaspäin muiden elämää ihan millä perusteella tahansa " on aika tyypillistä vl-kieltä.
Vierailija kirjoitti:
Kun tätäkin keskustelua silmäilee, niin ei voi kuin ihmetellä sitä vihaa ja katkeruutta vl-yhteisöä kohtaan, että mistä se kumpuaa? Omista kokemuksistako, kuulopuheista, läheisen tilityksistä vai mistä? Jotenkin tosi surullista tähän maailman aikaan.
Minusta dokumentti oli yllättävän hyvin ja totuudenmukaisesti tehty näin vl silmin. En ymmärtänyt tuota "tyttöjen sääntölistaa" , mutta se oli tämän ihmisen kokemus asiasta, joten fine.
Ohjelman nuorten puheista välittyi hyvin se, että miten olemme kaikki ihan tavallisia ja heikkoja ihmisiä kaikenlaisia ongelmineen kuin "ei uskovatkin". Meillä on vain lisäksi tämä usko, joka tuo turvaa ja lohtua elämäämme monin tavoin. Emme koe asioita "sääntöinä", vaan valintoja, jotka auttavat pysymään uskossa. Sitä ei voi tästä uskosta lähtenyt tai ulkopuolinen koskaan ymmärtää ja sitä tunnetta on vaikea avata, jos siitä ei ole henkilökohtaista kokemusta.
&n
Eipä noita kommentteja toisaalta tarvitse ihmetellä. Vauvapalstalla käy paljon porukkaa ja liian monella on huonoja kokemuksia lestadiolaisista. Sekä omakohtaisia, että jollekin muulle oikeasti tapahtuneita ja sitten vielä vähän lapinlisällä höystettyjä. Koska niinhän se menee, että jos naapurin perhe on tehnyt sitä tai tätä = lestadiolaiset on sellaisia. Tällainen otsikko kuitenkin houkuttelee paikalle paljon niitä, joilla on huonoja kokemuksia.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi nostetaan niin suuri haloo hiusten värjäämisestä, korvakoruista ja meikkaamisesta. Onhan olemassa paljon ihmisiä jotka eivät tee noita asioita vaikka eivät ole uskovaisia.
Suurempi haloo pitäisi nostaa siitä että tupakointi ei ole kiellettyä lestadiolaisten keskuudessa. Tupakointia ei lueta synniksi mutta meikkivoiteen käyttö luetaan. Jos on huono ja epätasainen iho esim. aknen jäljiltä ja käytäy meikkivoidetta koska toimit asiakaspalveluammatissa niin olet syntinen jos käytät meiikkivoidetta.
Mutta tupakoida saat ja pilata oman terveytesi ja samalla altistaa kaikki lapsesi tupakansavulle ja samalla näyttää heille huonoa esimerkkiä. Lisäksi tupakointi on kallista eikö olisi parempi käyttää nekin rahat ison perheen ruokaostoksiin.
Se on kun miehet sanelevat säännöt, itselle edulliset
Se, joka pelkää raskautta, ei halua seuraavaa lasta, on se ensimmäinen, toinen tai kymmenes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se, joka pelkää raskautta, ei halua seuraavaa lasta, on se ensimmäinen, toinen tai kymmenes.
Totta. Ei haluakaan. Ja tiedätkö mitä: se on ihan ok olla haluamatta.
Vierailija kirjoitti:
"Jos sinä et halua lapsia, sama ei koske jokaista."
Onpa ylimielistä tekstiä. Se, haluaako lapsia tai onko mahdollista niitä saada, vaikka haluaisi. Onko sairaus, joka estää, onko kumppania. Tai haluaako lapsia ollenkaan. Sekin on valinta. Elämä on niin monimuotoista. Joka tapauksessa kyse on jokaisen yksityisestä ajattelusta. Minustakin on todella epäkohteliasta lähteä olettamaan kenestäkään jonkin yleisen kommentin perusteella, että tämä "ei halua lapsia". Hänellähän voi olla vaikka liuta lapsia:-)
P.S. Minulla on lapsia, mutta ei se minua se tee sen pätevämmäksi kenenkään elämää arvioimaan.
P.S.S. Valitettavasti mun on pakko sanoa, että moinen ylimielisyys tyyliin " minä voin ainoassa oikeassa uskossa olevana arvioida ylhäältä alaspäin muiden elämää ihan millä perusteella tahansa " on aika tyypillistä vl-kieltä.
Tuo on nyt ymmärretty täysin väärin. Tarkoitin sitä, että jos joku ihminen pelkää raskautta tai syystä tai toisesta, luonnollisesti johtuu siiyä, ettei hän halua lapsia. Sillä joka kirjoitti raskauden pelosta voi olla nolla tai kuinka monta lasta tahansa. Jostain syystä hän vain kuvittelee, etteivät muutkaan haluaisi lapsia tilanteessa, jossa hän itse ei halua (lisää) lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, joka pelkää raskautta, ei halua seuraavaa lasta, on se ensimmäinen, toinen tai kymmenes.
Totta. Ei haluakaan. Ja tiedätkö mitä: se on ihan ok olla haluamatta.
No todellakin. Ihan yhtä ok on haluta. Ihan turha puhua toisten puolesta suuntaan tai toiseen.
On varmaan aika yleistä sekin, että oma lapsiluku ei kohtaa alkuperäisten haaveiden kanssa, on sitten missä uskossa tahansa tai uskonnoton.
Vl
Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.
Onko se omantunnonvapaus myös kaikilla niillä tiukempien perheiden lapsilla?
Jeesuksen sanoja Raamatussa: "He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa. Te sokaen taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen mutta nielette kamelin. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä. Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta mutta sisälltä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
Kunniotan kyllä lestadioilaisia ja mielestäni he ovat hyviä Suomen rehellisä kansalaisia, he ovat työteliäitä ja tekevät harvoin rikoksia. Lisäksi Suomessa syntyy yhä vähemmän lapsia ja on positiivista että perinteiset perhearvot ovat lestadiolaisille tärkeitä. Mutta Jumala on antanut ihmisille valinnanvapauden eikä uskonollisten johtajien pitäisi liikaa puuttua esimerkiksi perheiden valintoihin mm. lapsiluvusta.
Ja kumpi on hurskaampi, se joka ei meikkaa, värjää hiuksiaan eikä käytä koruja mutta on kateellinen ja pahansuova toisia ihmisä kohtaan vai se joka meikkaa mutta on ystävällinen ja auttaa lähimmäisiään? Uskonnollisissa yhteisöissä on paljon ulkokultaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.
Onko se omantunnonvapaus myös kaikilla niillä tiukempien perheiden lapsilla?
Eiköhän se ole jo yksilötasosta kiinni, kuten universaalisti kaikilla ihmisillä. Osassa perheitä kontrolloidaan lapsia. Osassa ei. Osassa kärjistetään sääntöjä. Osassa ei. Vanhoillislestadiolaisuus itsessään ei kehoita lasten tiukkaan kontrollointiin. Pikemmin rakkauteen.
Vierailija kirjoitti:
Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.
Kaikilla? Ootko tästä nyt ihan varma?
Ja mistä se "omatunto" ylipäätään tulee? Keksisikö kukaan ilman vl- vaikutusta, että tosiaan: ripsivärihän on väärin, gospelmusiikkikin on väärin ts rytmi sinänsä (!) on sekin väärin jne.
Enpä usko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.
Kaikilla? Ootko tästä nyt ihan varma?
Ja mistä se "omatunto" ylipäätään tulee? Keksisikö kukaan ilman vl- vaikutusta, että tosiaan: ripsivärihän on väärin, gospelmusiikkikin on väärin ts rytmi sinänsä (!) on sekin väärin jne.
Enpä usko.
No, itse asiassa saattaa kyllä "keksiä". Omalla kohdalla on tapahtunut muutama tuollainen ns mielenmuutos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.
Kaikilla? Ootko tästä nyt ihan varma?
Ja mistä se "omatunto" ylipäätään tulee? Keksisikö kukaan ilman vl- vaikutusta, että tosiaan: ripsivärihän on väärin, gospelmusiikkikin on väärin ts rytmi sinänsä (!) on sekin väärin jne.
Enpä usko.
No, itse asiassa saattaa kyllä "keksiä". Omalla kohdalla on tapahtunut muutama tuollainen ns mielenmuutos.
Kerropa lisää. Mitä keksit?
Vierailija kirjoitti:
Kun tätäkin keskustelua silmäilee, niin ei voi kuin ihmetellä sitä vihaa ja katkeruutta vl-yhteisöä kohtaan, että mistä se kumpuaa? Omista kokemuksistako, kuulopuheista, läheisen tilityksistä vai mistä? Jotenkin tosi surullista tähän maailman aikaan.
Minusta dokumentti oli yllättävän hyvin ja totuudenmukaisesti tehty näin vl silmin. En ymmärtänyt tuota "tyttöjen sääntölistaa" , mutta se oli tämän ihmisen kokemus asiasta, joten fine.
Ohjelman nuorten puheista välittyi hyvin se, että miten olemme kaikki ihan tavallisia ja heikkoja ihmisiä kaikenlaisia ongelmineen kuin "ei uskovatkin". Meillä on vain lisäksi tämä usko, joka tuo turvaa ja lohtua elämäämme monin tavoin. Emme koe asioita "sääntöinä", vaan valintoja, jotka auttavat pysymään uskossa. Sitä ei voi tästä uskosta lähtenyt tai ulkopuolinen koskaan ymmärtää ja sitä tunnetta on vaikea avata, jos siitä ei ole henkilökohtaista kokemusta.
&n
Miten perustelet, että vl-uskosta lähtenyt ei voi koskaan ymmärtää, että ette koe asioita "sääntöinä" vaan valintoina, jotka auttavat säilyttämään uskon? Eikö heillä nimenomaan ole henkilökohtaista kokemusta vl-uskosta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotkut perheet on tiukempia kuin jotkut toiset. Esim. musiikki, meikkaaminen, tv-sarjat, jääkiekkomatsit jne. Erilaisia suhtautumisia eri perheissä, ei saa yleistää. Kaikilla on omantunnon vapaus kuten joku jo kirjoitti.
Kaikilla? Ootko tästä nyt ihan varma?
Ja mistä se "omatunto" ylipäätään tulee? Keksisikö kukaan ilman vl- vaikutusta, että tosiaan: ripsivärihän on väärin, gospelmusiikkikin on väärin ts rytmi sinänsä (!) on sekin väärin jne.
Enpä usko.
No, itse asiassa saattaa kyllä "keksiä". Omalla kohdalla on tapahtunut muutama tuollainen ns mielenmuutos.
Kerropa lisää. Mitä keksit?
En ole ollenkaan varma, haluanko alkaa jankata täällä. Katsotaan, miten keskustelu etenee.
Kyseenalaistin ehkäisyn oikeellisuuden ja aloin miettiä, miten sen voisi jalkauttaa "normaaliin" elämään.
Vierailija kirjoitti:
lestaatiolaisuus on erittäin vakava mielisairaus, se on vähintään yhtä perseenreikä kuin islam. Hahah!
Luulet olevasi hauska tai ärsyttävä, mutta vaikutat kyllä itse vakavasti mielisairaalta mölinöinesi.
Miten se on niin vaikea teidän maailman ihmisten käsittää, että ei ole olemassa mitään SÄÄNTÖJÄ? Ei ole olemassa mitään maagista kieltokirjaa, jossa sanotaan että ei saa sitä eikä saa tätä. Tottakai lapselle se usein esiintyy sääntöinä, jos vanhempi vain sanoo, että ei saa mennä koulun diskoon. Siinä kohtaa vanhempi tekee virheen, koska ei selitä, miksi ei saa. Tai ehkä selittää, mutta sitten teini-iässä kapinoiva nuori sanoo, että näin ei saa tehdä, vaikka kyse on siitä, ettei näin haluta tehdä ja lapsilla ne on sääntöjä, ihan kuten kaikki muukin. Pitää pukea vaatteet, pitää harjata hampaat, ei saa hyppiä pöydällä. Kaikki asiat, jotka olette kuulleet, telkkari, meikki, hiusten leikkaus, korut, ym. mielletään turhamaiseksi ja niillä muutetaan Jumalan luomaa ihmistä erilaiseksi ja viittaa siihen, ettei ole tyytyväinen siihen, millaiseksi Jumala on luonut ja silloin oikeampi ratkaisu on rukoilla Jumalalta rohkeutta kohdata itsensä sellaisena kun on. Samoin telkkari, tämän maailman musiikki, tanssi, ym. vievät meitä kohti maailmaa. Jos menee lapsena koulun diskoihin, voi teininä mennä seuraaviin diskoihin ja siitä onkin sitten lyhyempi matka baariin ja kokeilemaan alkoholia ym. Alkoholin mukana tulee irtosuhteet ja huoruus. Ja pikkuhiljaa uskonelämä lakkaa olemasta. Telkkarista jos katsoo päivät pitkät saippuasarjoja, joissa juodaan, petetään, ym tämän maailman vitsauksia, totta kai pikkuhiljaa alkaa ajautumaan pois uskonelämästä, koska syntinen maailma on niin houkutteleva. Siksi ei pidä ehdoin tahdoin asettaa itseään tilanteisiin, jotka vievät poispäin Jumalasta. Ja tätä rakkautta ja tahtoa on maailman ihmisten hyvin vaikea käsittää ja siitä syntyy ajatus, että on kieltolistoja. Uskosta pois ajautuneet eivät myöskään ole ehkä koskaan saaneet omakohtaista uskoa, jolloin ei ole samanlaista synnintuntoa. Joskus toivoisin, että näytettäisiin oikeasti uskonelämää, mutta toisaalta, sitä on hyvin vaikea ulkopuolisille kuvata. Sen voi vain kokea itse ja siltikin jokainen omalla tavallaan. Kannattaa seurata esimerkiksi youtubessa Ollen ja Eevan kanavaa, he jakavat omaa vl-elämää hyvin avoimesti ja totuudenmukaisesti.
"Mitä Raamattu sanoo meikkaamisesta ja korujen käytöstä?
Raamattu vastaa
Vaikka Raamatussa ei käsitellä tätä asiaa yksityiskohtaisesti, Raamattu ei tuomitse ulkonäöstä huolehtimista, kuten meikkaamista tai korujen käyttöä. Se kuitenkin kannustaa keskittymään ennemmin hiljaiseen ja lempeään henkeen kuin ulkonäköön (1. Pietarin kirje 3:3, 4).
Ulkonäöstä huolehtimista ei tuomita
Uskovaiset naiset kiinnittivät Raamatun aikoina huomiota ulkonäköönsä. Abrahamin pojan Iisakin kanssa avioitunut Rebekka käytti kultaista nenärengasta, kultaisia rannerenkaita ja muita kalliita koruja, joita hän sai lahjaksi tulevan miehensä isältä (1. Mooseksen kirja 24:22, 30, 53). Esterkään ei kieltäytynyt kauneudenhoidoista, joilla häntä valmisteltiin mahdolliseen tehtävään Persian valtakunnan kuningattarena. Nämä hoidot ilmeisesti sisälsivät kosmetiikan ja erilaisten meikkien käyttöä. (Ester 2:7, 9, 12)
Raamatun vertauksissa puhutaan koruista myönteisesti. Esimerkiksi henkilöä, joka antaa hyvän neuvon, verrataan kultaiseen korvarenkaaseen (Sananlaskut 25:12). Jumala vertasi tapaansa kohdella Israelia siihen, kuinka aviomies antaa vaimolleen rannerenkaita, kaulakoruja ja korvakoruja. Näiden ansiosta kansasta tuli hyvin, hyvin kaunis. (Hesekiel 16:1113.)
Vääriä käsityksiä meikkaamisesta ja korujen käytöstä
Käsitys: Raamattu tuomitsee hiuslaitteiden ja kultakorujen käytön (1. Pietarin kirje 3:3, Kirkkoraamattu 1992).
Tosiasia: Tekstiyhteyden mukaan Raamattu korostaa tässä sitä, että sisäinen kauneus on tärkeämpää kuin ulkonäkö (1. Pietarin kirje 3:36). Samaa asiaa korostetaan myös muualla Raamatussa (1. Samuelin kirja 16:7; Sananlaskut 11:22; 31:30; 1. Timoteukselle 2:9, 10).
Käsitys: Meikkaaminen on väärin, koska paha kuningatar Isebel käytti silmämeikkiä (2. Kuninkaiden kirja 9:30).
Tosiasia: Isebel harjoitti noituutta ja teki murhia. Hänet tuomittiin pahojen tekojensa, ei ulkonäkönsä vuoksi (2. Kuninkaiden kirja 9:7, 22, 36, 37)."
Naisten piti peittää pää, hiusten piti olla pitkät, housujen käyttö oli kauhistus. Miksi näitä ei enää noudateta vaan niiden tilalta otetaan omiin sääntöihin tapoja, joita ei edes mainita raamatussa kuten meikkaaminen? Tavat muuttuu aikojen mukana. Kultainen keskitie kaikessa on paras, ei mihinkään suuntaan liian tiukka ja ahdas. Se kääntyy itseä vastaan eikä auta uskon säilymisessä vaan päinvastoin, ajaa sellaisia ihmisiä epäuskoon jotka ahdistuu liian tiukoista perusteettomista säännöistä nykyajassa. Monet nuoret esim. ei varjellu liian jyrkkien säntöjen vuoksi uskossa vaan tekee aivaa päinvastaisen ratkaisun. Säännöt kääntyy itseään vastaan silloin.