Ärsyttää tuo Iltasanomien juttu Suvikset-dokumenttisarjasta

Vierailija kirjoitti:

Oho! Olen yllättynyt kirjoituksestasi, vl. Kun olin itse vl, niin toisten tarkkailu ja toisten tekemisistä "pahentuminen" ja siitä seuraavat ankaratkin puhuttelut ja ruotuun laittamiset olivat hyvin yleisiä. Minunkin perheenjäseniä itketettiin seuratalon takahuoneessa. Ja mitään syytä puhutteluun ei ollut, vaan joku oli "pahentunut" jostakin eli oli ehkä kateellinen tms. ala-arvoista. 

Kun itse lähdin vl-liikkeestä, olin todella kurkkua myöten täynnä liikkeessä vallinnutta pahansuopaisuutta ja kyttäystä. Asuin silloin Kalajokilaaksossa. 

Hoitokokouksia tai niiden jälkimaininkeja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsekin olen eräiden elämää seurannut ja mietin miksi niitä lapsia täytyy sitten olla niin paljon, ettei esim jollekin heistä meinata  tiettyjä juhlia edes jaksaa järjestää. En viitsi tarkemmin kirjoittaa, mutta tuokin äiti sanoi itse, että on täysin uupunut ja pitäisi leipoa ja koti on kaaoksessa. Silti vielä lisää pieniä sinnekin ja tuskin loppuu tuohon. Äidillä vuorotyö ja tuskin nukkua saa yövuoron jälkeen. 

Itse kuulen samamlaista puhetta myös yhden ja kahden lapsen äideiltä. Eiköhän ole ihan normaali tuntemus.

Varmasti on eroa "väsymyksellä" ja "väsymyksellä", vaikka samaa sanaa käyttäisikin.

Tunnen molempia äitejä läheisesti ja omassa ystäväpiirissäni se väsymys on pahempaa näillä pienten perheiden ei-uskovaisilla äideillä, kun mennän jo työkyvyttömyyden lähimaastossa. Mikä ei tietysti tarkoita sitä, etteikö vl-perheen äiti voisi myös olla yhtä vakavasti väsynyt. Tuollainen pienen perheen väsynyt äiti ei ehkä voi hahmottaa sitä, ettei väsymyksen määrä nouse lineaarisesti lapsiluvun mukana.

Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä. 

Vierailija kirjoitti:

Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä. 

Sinäkö et tunne yhtään pienen perheen äitiä, joka sinnittelee töissä burn outissa? Lasta/lapsia viedään harrastuksiin lähes joka pv ja joka päivä on aikataulutettu? Vanhemmat eivät ole viettäneet öitä erossa lapsesta ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Tai viiteentoista. Omat harrastukset unohtuneet jne.

En ymmärrä miksi nostetaan niin suuri haloo hiusten värjäämisestä, korvakoruista ja meikkaamisesta. Onhan olemassa paljon ihmisiä jotka eivät tee noita asioita vaikka eivät ole uskovaisia.

Suurempi haloo pitäisi nostaa siitä että tupakointi ei ole kiellettyä lestadiolaisten keskuudessa. Tupakointia ei lueta synniksi mutta meikkivoiteen käyttö luetaan. Jos on huono ja epätasainen iho esim. aknen jäljiltä ja käytäy meikkivoidetta koska toimit asiakaspalveluammatissa niin olet syntinen jos käytät meiikkivoidetta.

Mutta tupakoida saat ja pilata oman terveytesi ja samalla altistaa kaikki lapsesi tupakansavulle ja samalla näyttää heille huonoa esimerkkiä. Lisäksi tupakointi on kallista eikö olisi parempi käyttää nekin rahat ison perheen ruokaostoksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä. 

Sinäkö et tunne yhtään pienen perheen äitiä, joka sinnittelee töissä burn outissa? Lasta/lapsia viedään harrastuksiin lähes joka pv ja joka päivä on aikataulutettu? Vanhemmat eivät ole viettäneet öitä erossa lapsesta ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Tai viiteentoista. Omat harrastukset unohtuneet jne.

Ainakaan hän ei elä uusien raskauksien pelossa. Eri. 

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi nostetaan niin suuri haloo hiusten värjäämisestä, korvakoruista ja meikkaamisesta. Onhan olemassa paljon ihmisiä jotka eivät tee noita asioita vaikka eivät ole uskovaisia.

Suurempi haloo pitäisi nostaa siitä että tupakointi ei ole kiellettyä lestadiolaisten keskuudessa. Tupakointia ei lueta synniksi mutta meikkivoiteen käyttö luetaan. Jos on huono ja epätasainen iho esim. aknen jäljiltä ja käytäy meikkivoidetta koska toimit asiakaspalveluammatissa niin olet syntinen jos käytät meiikkivoidetta.

Mutta tupakoida saat ja pilata oman terveytesi ja samalla altistaa kaikki lapsesi tupakansavulle ja samalla näyttää heille huonoa esimerkkiä. Lisäksi tupakointi on kallista eikö olisi parempi käyttää nekin rahat ison perheen ruokaostoksiin.

Mutä väliä sillä on, että moni ihminen ei käytä korvakoruja tai vedä kännejä?

Tupakointi on todella huono juttu. Em tiedä, onko jollain seuduilla tupakointi vielä ongelma. Meidän ry:n edessä ei näy tupakoijia ha suvuseuroissa on tupakoitsijoille pieni karsina jossain syrjässä. Muuten tapahtuma on savuton.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä. 

Sinäkö et tunne yhtään pienen perheen äitiä, joka sinnittelee töissä burn outissa? Lasta/lapsia viedään harrastuksiin lähes joka pv ja joka päivä on aikataulutettu? Vanhemmat eivät ole viettäneet öitä erossa lapsesta ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Tai viiteentoista. Omat harrastukset unohtuneet jne.

Ainakaan hän ei elä uusien raskauksien pelossa. Eri. 

Ystävälläni oli yhdeksän lasta ja hän sai kaksi keskenmenoa. Hän suri niitä aidosti. Jos sinä et halua lapsia, sama ei koske jokaista.

Onko valheellinen uhriutuminen eli valehtelu, harhaanjohtaminen sitten lestatytölle ok?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä. 

Sinäkö et tunne yhtään pienen perheen äitiä, joka sinnittelee töissä burn outissa? Lasta/lapsia viedään harrastuksiin lähes joka pv ja joka päivä on aikataulutettu? Vanhemmat eivät ole viettäneet öitä erossa lapsesta ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Tai viiteentoista. Omat harrastukset unohtuneet jne.

Ainakaan hän ei elä uusien raskauksien pelossa. Eri. 

Ystävälläni oli yhdeksän lasta ja hän sai kaksi keskenmenoa. Hän suri niitä aidosti. Jos sinä et halua lapsia, sama ei koske jokaista.

 

Mistä sinä tiedät kenenkään haluamisista ja halumatta jättämisistä? Hävytön ihminen. 

Vierailija kirjoitti:

Oho! Olen yllättynyt kirjoituksestasi, vl. Kun olin itse vl, niin toisten tarkkailu ja toisten tekemisistä "pahentuminen" ja siitä seuraavat ankaratkin puhuttelut ja ruotuun laittamiset olivat hyvin yleisiä. Minunkin perheenjäseniä itketettiin seuratalon takahuoneessa. Ja mitään syytä puhutteluun ei ollut, vaan joku oli "pahentunut" jostakin eli oli ehkä kateellinen tms. ala-arvoista. 

Kun itse lähdin vl-liikkeestä, olin todella kurkkua myöten täynnä liikkeessä vallinnutta pahansuopaisuutta ja kyttäystä. Asuin silloin Kalajokilaaksossa. 

Jos kymmenestä kaksi toimii väärin, ei loput kahdeksan ole syyllisiä. Joka joukkoon sopii pers.häiriöisiä, vallanhimoisia, narsistisia, juoruilevia, pahansuopia jne. Suurin osa ei toimi näin, muutama mätä pilaa maineen. Jos joku pahentuu turhasta mikä ei liity häneen itseen ja tarkkailee toisten uskoa, ei hänellä kenties ole omat asiat hyvin. Omaa huonoa oloa voi yrittää siirtää muiden niskaan kun käyttää lyömäaseena uskoa. Se on monelle ihmiselle tärkein asia=hyvä lyömäase. Suurin osa ymmärtää että on väärin panna oma huomio jonkun muun uskoon, pahentua ja ollaa huolissaan = pitää itseä parempana ja omaa elämää enemmän oikeina kuin jonkun muun = unohtaa kokonaan armosta uskossa oleminen. Pieni osa ei ymmärrä  omaa pientä roolia ja sitä että on itse yhtä syntinen, vaan ottaa oikeuksia jotka ei heille kuuluu. Se on henkistä ja hengellistä väkivaltaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä. 

Sinäkö et tunne yhtään pienen perheen äitiä, joka sinnittelee töissä burn outissa? Lasta/lapsia viedään harrastuksiin lähes joka pv ja joka päivä on aikataulutettu? Vanhemmat eivät ole viettäneet öitä erossa lapsesta ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Tai viiteentoista. Omat harrastukset unohtuneet jne.

Ainakaan hän ei elä uusien raskauksien pelossa. Eri. 

Ystävälläni oli yhdeksän lasta ja hän sai kaksi keskenmenoa. Hän suri niitä aidosti. Jos sinä et halua lapsia, sama ei koske jokaista.

 

Entä sitten? Miten se liittyy mihinkään, että  tämä henkilö suri aidosti keskenmenoja (mitä en epäile)?  Minä taas tunnen 10 lapsen äidin, joka todellakin oli yhdessä vaiheessa (salaa) huojentunut siitä, että yksi raskaus ei jatkunut. Ei silläkään tässä isossa kuvassa merkitystä ole. 

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi nostetaan niin suuri haloo hiusten värjäämisestä, korvakoruista ja meikkaamisesta. Onhan olemassa paljon ihmisiä jotka eivät tee noita asioita vaikka eivät ole uskovaisia.

Suurempi haloo pitäisi nostaa siitä että tupakointi ei ole kiellettyä lestadiolaisten keskuudessa. Tupakointia ei lueta synniksi mutta meikkivoiteen käyttö luetaan. Jos on huono ja epätasainen iho esim. aknen jäljiltä ja käytäy meikkivoidetta koska toimit asiakaspalveluammatissa niin olet syntinen jos käytät meiikkivoidetta.

Mutta tupakoida saat ja pilata oman terveytesi ja samalla altistaa kaikki lapsesi tupakansavulle ja samalla näyttää heille huonoa esimerkkiä. Lisäksi tupakointi on kallista eikö olisi parempi käyttää nekin rahat ison perheen ruokaostoksiin.

Ongelma on se että synnillistetään asioita, jotka ei raamatussa ole syntejä kuten meikkaus. Niitä ei määritellä kymmenessä käskyssä synniksi eikä Jeesus sanonut missään, että ne on millään lailla syntiä. Omien sääntöjen keksiminen autuuden ehdoksi on syntiä. Jos ei halua meikata, ei tarvi. Jos joku haluaa, kukaan ei voi saarnata sitä synniksi koska raamattukaan ei niin tee. Ongelma on jos toiselta yritetään viedä usko asioiden perusteella, jotka ei ole kristinuskon oppikirjan mukaan syntiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi nostetaan niin suuri haloo hiusten värjäämisestä, korvakoruista ja meikkaamisesta. Onhan olemassa paljon ihmisiä jotka eivät tee noita asioita vaikka eivät ole uskovaisia.

Suurempi haloo pitäisi nostaa siitä että tupakointi ei ole kiellettyä lestadiolaisten keskuudessa. Tupakointia ei lueta synniksi mutta meikkivoiteen käyttö luetaan. Jos on huono ja epätasainen iho esim. aknen jäljiltä ja käytäy meikkivoidetta koska toimit asiakaspalveluammatissa niin olet syntinen jos käytät meiikkivoidetta.

Mutta tupakoida saat ja pilata oman terveytesi ja samalla altistaa kaikki lapsesi tupakansavulle ja samalla näyttää heille huonoa esimerkkiä. Lisäksi tupakointi on kallista eikö olisi parempi käyttää nekin rahat ison perheen ruokaostoksiin.

 

Ongelma on se että synnillistetään asioita, jotka ei raamatussa ole syntejä kuten meikkaus.

Amen. Ja ihan sama koskee montaa muutakin asiaa kuten vaikka eri musiikin lajeja tai taidemuotoja. 

"Jos kymmenestä kaksi toimii väärin, ei loput kahdeksan ole syyllisiä. Joka joukkoon sopii pers.häiriöisiä, vallanhimoisia, narsistisia, juoruilevia, pahansuopia jne. Suurin osa ei toimi näin, muutama mätä pilaa maineen."..... 

Niin, omien kokemusteni mukaan ihmisiä nöyryytettiin sekä seuraväen edessä että takahuoneissa. Eikä kukaan noussut puolustamaan uhreja. Siis koko joukko oli kanssanöyryyttäjiä, kanssakiusaajia. Voihan heitä puolustaa, ymmärrän, että totuus on vaikea sulattaa. Mutta se, mitä vl-yhteisöissä tapahtui, oli kauheaa, rikollista. Eikä näitä kammottavia tapahtumia ole vieläkään selvitetty. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä. 

Sinäkö et tunne yhtään pienen perheen äitiä, joka sinnittelee töissä burn outissa? Lasta/lapsia viedään harrastuksiin lähes joka pv ja joka päivä on aikataulutettu? Vanhemmat eivät ole viettäneet öitä erossa lapsesta ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Tai viiteentoista. Omat harrastukset unohtuneet jne.

Ainakaan hän ei elä uusien raskauksien pelossa. Eri. 

Ystävälläni oli yhdeksän lasta ja hän sai kaksi keskenmenoa. Hän suri niitä aidosti. Jos sinä et halua lapsia, sama ei koske jokaista.

Mistä sinä tiedät kenenkään haluamisista ja halumatta jättämisistä? Hävytön ihminen. 

Hei, sinä töykeä ja röyhkeä ihminen, jos joku pelkää raskautta, hän ei halua saada lasta.

"Mitä Raamattu sanoo meikkaamisesta ja korujen käytöstä?

Raamattu vastaa

 Vaikka Raamatussa ei käsitellä tätä asiaa yksityiskohtaisesti, Raamattu ei tuomitse ulkonäöstä huolehtimista, kuten meikkaamista tai korujen käyttöä. Se kuitenkin kannustaa keskittymään ennemmin hiljaiseen ja lempeään henkeen kuin ulkonäköön (1. Pietarin kirje 3:3, 4).

Ulkonäöstä huolehtimista ei tuomita

 Uskovaiset naiset kiinnittivät Raamatun aikoina huomiota ulkonäköönsä. Abrahamin pojan Iisakin kanssa avioitunut Rebekka käytti kultaista nenärengasta, kultaisia rannerenkaita ja muita kalliita koruja, joita hän sai lahjaksi tulevan miehensä isältä (1. Mooseksen kirja 24:22, 30, 53). Esterkään ei kieltäytynyt kauneudenhoidoista, joilla häntä valmisteltiin mahdolliseen tehtävään Persian valtakunnan kuningattarena. Nämä hoidot ilmeisesti sisälsivät kosmetiikan ja erilaisten meikkien käyttöä. (Ester 2:7, 9, 12)

 Raamatun vertauksissa puhutaan koruista myönteisesti. Esimerkiksi henkilöä, joka antaa hyvän neuvon, verrataan kultaiseen korvarenkaaseen (Sananlaskut 25:12). Jumala vertasi tapaansa kohdella Israelia siihen, kuinka aviomies antaa vaimolleen rannerenkaita, kaulakoruja ja korvakoruja. Näiden ansiosta kansasta tuli hyvin, hyvin kaunis. (Hesekiel 16:1113.)

Vääriä käsityksiä meikkaamisesta ja korujen käytöstä

 Käsitys: Raamattu tuomitsee hiuslaitteiden ja kultakorujen käytön (1. Pietarin kirje 3:3, Kirkkoraamattu 1992).

 Tosiasia: Tekstiyhteyden mukaan Raamattu korostaa tässä sitä, että sisäinen kauneus on tärkeämpää kuin ulkonäkö (1. Pietarin kirje 3:36). Samaa asiaa korostetaan myös muualla Raamatussa (1. Samuelin kirja 16:7; Sananlaskut 11:22; 31:30; 1. Timoteukselle 2:9, 10).

 Käsitys: Meikkaaminen on väärin, koska paha kuningatar Isebel käytti silmämeikkiä (2. Kuninkaiden kirja 9:30).

 Tosiasia: Isebel harjoitti noituutta ja teki murhia. Hänet tuomittiin pahojen tekojensa, ei ulkonäkönsä vuoksi (2. Kuninkaiden kirja 9:7, 22, 36, 37)."

Naisten piti peittää pää, hiusten piti olla pitkät, housujen käyttö oli kauhistus. Miksi näitä ei enää noudateta vaan niiden tilalta otetaan omiin sääntöihin tapoja, joita ei edes mainita raamatussa kuten meikkaaminen? Tavat muuttuu aikojen mukana. Kultainen keskitie kaikessa on paras, ei mihinkään suuntaan liian tiukka ja ahdas. Se kääntyy itseä vastaan eikä auta uskon säilymisessä vaan päinvastoin, ajaa sellaisia ihmisiä epäuskoon jotka ahdistuu liian tiukoista perusteettomista säännöistä nykyajassa. Monet nuoret esim. ei varjellu liian jyrkkien säntöjen vuoksi uskossa vaan tekee aivaa päinvastaisen ratkaisun. Säännöt kääntyy itseään vastaan silloin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai että on sama asia olla väsynyt vaikka kahden lapsen äiti kuin vaikka viiden alle kouluikäisen lapsen, joista yksi vauva? Sinähän oot huumori- ihmisiä. 

Sinäkö et tunne yhtään pienen perheen äitiä, joka sinnittelee töissä burn outissa? Lasta/lapsia viedään harrastuksiin lähes joka pv ja joka päivä on aikataulutettu? Vanhemmat eivät ole viettäneet öitä erossa lapsesta ensimmäiseen kymmeneen vuoteen. Tai viiteentoista. Omat harrastukset unohtuneet jne.

Ainakaan hän ei elä uusien raskauksien pelossa. Eri. 

Ystävälläni oli yhdeksän lasta ja hän sai kaksi keskenmenoa. Hän suri niitä aidosti. Jos sinä et halua lap

Ymmärrätkö, että voi haluta saada lapsen tai vaikka kaksi tai kolme, mutta ei kymmentä?

"Jos sinä et halua lapsia, sama ei koske jokaista."

Onpa  ylimielistä tekstiä. Se, haluaako lapsia tai onko mahdollista niitä saada, vaikka haluaisi. Onko sairaus, joka estää, onko kumppania. Tai haluaako lapsia ollenkaan. Sekin on valinta. Elämä on niin monimuotoista. Joka tapauksessa kyse on jokaisen yksityisestä ajattelusta. Minustakin on todella epäkohteliasta lähteä olettamaan kenestäkään jonkin yleisen kommentin perusteella, että tämä "ei halua lapsia". Hänellähän voi olla vaikka liuta lapsia:-) 

P.S. Minulla on lapsia, mutta ei se minua se tee sen pätevämmäksi kenenkään elämää arvioimaan. 

P.S.S. Valitettavasti mun on pakko sanoa, että moinen ylimielisyys tyyliin " minä voin ainoassa oikeassa uskossa olevana arvioida ylhäältä alaspäin muiden elämää ihan millä perusteella tahansa " on aika tyypillistä vl-kieltä. 

Vierailija kirjoitti:

Kun tätäkin keskustelua silmäilee, niin ei voi kuin ihmetellä sitä vihaa ja katkeruutta vl-yhteisöä kohtaan, että mistä se kumpuaa? Omista kokemuksistako, kuulopuheista, läheisen tilityksistä vai mistä? Jotenkin tosi surullista tähän maailman aikaan. 

Minusta dokumentti oli yllättävän hyvin ja totuudenmukaisesti tehty näin vl silmin. En ymmärtänyt tuota "tyttöjen sääntölistaa" , mutta se oli tämän ihmisen kokemus asiasta, joten fine. 

Ohjelman nuorten puheista välittyi hyvin se, että miten olemme kaikki ihan tavallisia ja heikkoja ihmisiä kaikenlaisia ongelmineen kuin "ei uskovatkin". Meillä on vain lisäksi tämä usko, joka tuo turvaa ja lohtua elämäämme monin tavoin. Emme koe asioita "sääntöinä", vaan valintoja, jotka auttavat pysymään uskossa. Sitä ei voi tästä uskosta lähtenyt tai ulkopuolinen koskaan ymmärtää ja sitä tunnetta on vaikea avata, jos siitä ei ole henkilökohtaista kokemusta.

&n

Eipä noita kommentteja toisaalta tarvitse ihmetellä. Vauvapalstalla käy paljon porukkaa ja liian monella on huonoja kokemuksia lestadiolaisista. Sekä omakohtaisia, että jollekin muulle oikeasti tapahtuneita ja sitten vielä vähän lapinlisällä höystettyjä. Koska niinhän se menee, että jos naapurin perhe on tehnyt sitä tai tätä = lestadiolaiset on sellaisia. Tällainen otsikko kuitenkin houkuttelee paikalle paljon niitä, joilla on huonoja kokemuksia.