Trumpin tiedottajan Karoline Leavittin mukaan Zelenskyi ei suostu hyväksymään sodan realiteetteja

Vierailija kirjoitti:

" Oletko tietoinen että länsimaat rikkoivat sotilaalliset sopimukset ennen kuin Venäjä?"

Olen. Länsi tosiaan meni takaamaan Ukrainan turvallisuuden mutta ei pystynyt siihen kun Venäjä hyökkäsi.

Länsi sopi että Nato ei laajene itään. Ukraina halusi Natoon ja tuo oli Naton sunnitelmissa vuosikymmeniä. Ukraina ei päässyt Natoon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellakin on realiteetit hukassa. Venäjä on voittanut tuon sodan. Nyt on kyse enää siitä, että kuinka kauan vielä jatketaan tappamista ja tuhoamista.

Kyse on siitä, saadaanko aikaan sellainen rauha missä Ukraina pysyy täysin itsenäisenä eikä Venäjä hyökkää uudestaan.

Niin. Osa porukasta väittää että suomelle määritelty rauha ei täyttänyt noita ehtoja. Itse olen toista mieltä.

Se oli ihan vain tuuria että NL ei missään vaiheessa katsonut tuota tarpeelliseksi. Mikään tae solmittu rauhansopimus ei siitä ollut.

"Länsi sopi että Nato ei laajene itään. "

Mitään sellaista sopimusta ei ole missään allekirjoitettu. Jotkut johtajat ovat voineet tuollaisia lupauksia joskus kulissien takana antaakin mutta ilman oikeita sopimuksia niillä ei ole mitään virkaa. Lupasihan Putinkin päivä ennen hyökkäystä että ei Venäjä hyökkää minnekään.

"Länsi sopi että Nato ei laajene itään."

Missäs moinen sopimus on allekirjoitettu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Oletko tietoinen että länsimaat rikkoivat sotilaalliset sopimukset ennen kuin Venäjä?"

Olen. Länsi tosiaan meni takaamaan Ukrainan turvallisuuden mutta ei pystynyt siihen kun Venäjä hyökkäsi.

Länsi sopi että Nato ei laajene itään. Ukraina halusi Natoon ja tuo oli Naton sunnitelmissa vuosikymmeniä. Ukraina ei päässyt Natoon. 

Iigorin pää on täynnä keksittyjä sopimuksia, jotka on arkistoitu näkymättöminä Leninin mausoleumiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellakin on realiteetit hukassa. Venäjä on voittanut tuon sodan. Nyt on kyse enää siitä, että kuinka kauan vielä jatketaan tappamista ja tuhoamista.

Kyse on siitä, saadaanko aikaan sellainen rauha missä Ukraina pysyy täysin itsenäisenä eikä Venäjä hyökkää uudestaan.

Niin. Osa porukasta väittää että suomelle määritelty rauha ei täyttänyt noita ehtoja. Itse olen toista mieltä.

Ne ehdot mitä Venäjä on valmis antamaan Ukrainalle eivät ole lähelläkään sitä rauhaa minkä Suomi aikanaan sai.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellakin on realiteetit hukassa. Venäjä on voittanut tuon sodan. Nyt on kyse enää siitä, että kuinka kauan vielä jatketaan tappamista ja tuhoamista.

Kyse on siitä, saadaanko aikaan sellainen rauha missä Ukraina pysyy täysin itsenäisenä eikä Venäjä hyökkää uudestaan.

Niin. Osa porukasta väittää että suomelle määritelty rauha ei täyttänyt noita ehtoja. Itse olen toista mieltä.

Se oli ihan vain tuuria että NL ei missään vaiheessa katsonut tuota tarpeelliseksi. Mikään tae solmittu rauhansopimus ei siitä ollut.

 

Ei se mitään tuuria ollut. Vieläkö ihmettelet miksi suomessa elettiin rauhassa, kun toimittiin venäjän etupiirinä, kuten olisi sovittu. Tuota sopimusta lähdettiin Ukrainassa haastamaan ja länsi sai turpaansa. Nyt eurooppa on aivan kuset huosussa, kun sotilaallinen kyvyttömyys tuli esiin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellakin on realiteetit hukassa. Venäjä on voittanut tuon sodan. Nyt on kyse enää siitä, että kuinka kauan vielä jatketaan tappamista ja tuhoamista.

Kyse on siitä, saadaanko aikaan sellainen rauha missä Ukraina pysyy täysin itsenäisenä eikä Venäjä hyökkää uudestaan.

Niin. Osa porukasta väittää että suomelle määritelty rauha ei täyttänyt noita ehtoja. Itse olen toista mieltä.

Ne ehdot mitä Venäjä on valmis antamaan Ukrainalle eivät ole lähelläkään sitä rauhaa minkä Suomi aikanaan sai.

Trump ajaa ehtoja, jotka olisivat jopa kevyemmät kuin mihin Suomen piti taipua. Silti Stubb ja eurooppalaiset päättäjät haluavat vain jatkaa sotimista ja häviämistä.

Vierailija kirjoitti:

"Länsi sopi että Nato ei laajene itään. "

Mitään sellaista sopimusta ei ole missään allekirjoitettu. Jotkut johtajat ovat voineet tuollaisia lupauksia joskus kulissien takana antaakin mutta ilman oikeita sopimuksia niillä ei ole mitään virkaa. Lupasihan Putinkin päivä ennen hyökkäystä että ei Venäjä hyökkää minnekään.

Taisi olla vieläpä niin, että päivää ennen -puhe oli kuvattu samalla kertaa hyökkäyksen jälkeen -puheen kanssa.

Kyllä se rumppikin erilailla ajattelisi jos amerikkaan joku hyökkäisi ja valtaisi osan maasta.Silloin varmaan muut voisi häntä haukkua ettei lopeta sotaa ja anna maata hyökkääjille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Oletko tietoinen että länsimaat rikkoivat sotilaalliset sopimukset ennen kuin Venäjä?"

Olen. Länsi tosiaan meni takaamaan Ukrainan turvallisuuden mutta ei pystynyt siihen kun Venäjä hyökkäsi.

Länsi sopi että Nato ei laajene itään. Ukraina halusi Natoon ja tuo oli Naton sunnitelmissa vuosikymmeniä. Ukraina ei päässyt Natoon. 

Iigorin pää on täynnä keksittyjä sopimuksia, jotka on arkistoitu näkymättöminä Leninin mausoleumiin.

Ok. Tuollainen sivistyksen taso. Pitäisiköhän sinun vain imeä sitä omaa iigoriasi.

Trump yrittää syöttää Putinin kanssa suunnittelemiaan antautumisen ehtoja Zelenskyille ja ryöstää Muskin ja Trumpin avaruusjoukoille maametallit samalla.

Se on aivokemiallinen kehityshistoriallinen ihme miten maga people ei joko ymmärrä kuviota tai kannattavat sitä venäläisen ajattelujärjestelmän peseminä.

Vierailija kirjoitti:

Käykö teillä ikinä mielessä, että te saattaisitte olla propagandan uhreja? Trumpin hallinnolla on kansan tuki takanaan. Olisivatko he kaikki väärässä? Jokuhan on väärässä, kun käsitykset asioista poikkeavat niin paljon. Eikä kyseessä ole pelkästään mielipide-erot, vaan eroja on faktoissa.

Ensinnäkin Trumpin hallinnolla on korkeintaan puolen kansan tuki. Ja nimenomaan Ukraina-kysymyksessä myös moni republikaani on eri mieltä, vaikka tuki halinnolle ja Trumpille sinällään on. Isot ihmisjoukot kautta historian ovat olleet väärässä ja väärällä asialla, milloin missäkin asiassa, siinä nyt ei ole mitään ihmeellistä tai uutta auringon alla. arvemmin asit o at myskä

Kyllä itse ainakin koitan katsoa kaikkea informaatiota kriittisesti ja punnita monelta kannalta ja ydistellä selviä faktoja. Varmasti on kaikenlaista propagandaa liikkeellä. Ja todennäkisesti useampiakin erilaisia intressejä eri tahoilla.

Kuitenkin on päivänselvää, että Venäjä hyökkäsi itsenäiseen Ukrainaan omien valtapyrkimystensä takia, ja on tehnyt useita sotarikoksia sekä rikkonut todistettavasti esim.monia tulitaukosopimuksia ja muita sopimuksia jne.

Mielestäni pitää katsoa, mitkä ovat niitä ihan ydinysymyksiä, ja mielestäni se on tietenkin tässä Ukraina-asiassa tuo edellä mainittu. Minusta on myös päivänselvää kun katsoo Putinin ja Venäjän toimia rajojensa ulkopuolella (ja sisäpuolella, mm. oppositiojohtajien tapattaminen) jo ennen Ukrainaa, että heillä on toistuva intressi laajentua ja halu hallita rajamaitaan, jopa sotilaallisen hyökkäyksen voimin. Ukraina ei ole mikän poikkeus tässä agendassa. Venäjä koittaa valloittaa ja hallita siellä, missä se katsoo olevan mahdollista onnistua, haluja siihen todella on, ja heikot kohdat käytetään heti hyväksi ja niihin isketään tavalla ja toisella. Ukraina on tällaisen toiminnan kohde.

Se, millä intresseillä Trump on liikkellä  tässä Ukraina -asiassa, ja mitkä kaikki asiat siihen vaikuttavat ja kuinka paljon, ei ole minulle ihan täysin selvää. Selvää on kuitenkin se, että Trump nyt nöyryyttää Ukrainaa ja Zelenskyä, valtiota joka koittaa puolustaa omaa itsenäisyyttään. Trump jostain syystä, en ihan tarkkaan tiedä miksi, koittaa saattaa sitä nyt huonoon valoon ja haluaa vetää omaa tukeaan pois ja toistaa osin hyökkääjävaltion, eli Venäjän narratiivia ja puheita. Se on mielestäni todella huolestuttavaa, ottaen humioon mitä ihan faktoja tiedämme Venäjän toiminnasta.

jatkuu seuraavassa viestissä...

pohdinta jatkuu...

Se on ainakin myös fakta Trumpista, että Trump on ennen kaikkea USA:n asialla (MAGA), ei muiden maiden, ja ainakin tässä valossa Trumpin toimia pitäisi myös vahvasti tarkastella. Ei vaikuta siltä, että Ukrainalla maana olisi Trumpille isoa merkitystä, vaan muut intressit nyt tässäkin ohittavat Ukrainan todellisen tilanteen ja sen, jääkö Ukraina Venäjän vaikutuksen ja vallan alle vai ei. Nyt näyttää siltä, että Trump ajaa rauhaa kuin käärmettä piipuun välittämättä siitä, säilyttääkö Ukraina edes todellisen itsenäisyytensä. Trumpilla näyttää selvästi olevan muut intressit nyt prioriteettina tässä rauhanteossa. Mitä kaikkea ne ovat ja missä määrin mitäkin, on minulle hiemn epäselvää. Ainakin Trump haluaa eroon USA:n osalliuudesta sodissa ulkomailla, ja Trumpilla on tunnetusti pitkältä ajalta monenlaisia venäjäsuhteita ja hän on suhtautunut Putiniin poikkeuksellisen myönteisesti vuosikausia. Itse katson Putinin tekojensa perusteella olevan lähinnäkin psykopaattinen vallanjanoinen suuruudenhullu diktaattori, joka säälimättä tapattaa esim. kaikki varteenotettavat poliittiset vastustajansa. Ja häntä Trump jotain syystä nyt mielistelee.

Tällaisten asioiden valossa itse ainakin asioita nyt tarkastelen. Voi olla jotain, mitä en tiedä, joka on piilossa kulisseissa, mutta siksi onkin hyvä katsoa nimenomaan niitä tekoja ja selvimpiä faktoja, mitä todellisuudessa tapahtuu ja tehdä niistä johtopääätökset, silloin ei todennkäisesti mene ainakaan kovin pahasti metsään, ja fokus keskittyy pitkälle asioiden ytimeen ja tapahtuneisiin tosiasioihin. 

Vierailija kirjoitti:

Länsi sopi että Nato ei laajene itään.

Mitään tällaista sopimusta ei ole koskaan tehty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Länsi sopi että Nato ei laajene itään.

Mitään tällaista sopimusta ei ole koskaan tehty.

"Länsijohtajat, kuten Baker, Saksan liittokansleri Helmut Kohl ja Naton pääsihteeri Manfred Wörner, viittasivat neuvotteluissa siihen, että NATO ei laajenisi,". Samoin etupiiriajattelu on ollut kaikkien älyllisten politikkojen tiedossa. Nykyisin vallassa olevat eurooppalaiset päättäjät ja Biden halusi haastaa tuota vuosikymmeniä voimassa ollutta periaatetta. Perseelleen meni. Ydinasepelote hävisi, eurooppalaisten päätöksenteon kyvyttömyys tuli esiin, Nato-maiden strategian heikkoudet tulivat kamalasti esiin, jne.

Kannattiko?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Länsi sopi että Nato ei laajene itään.

Mitään tällaista sopimusta ei ole koskaan tehty.

"Länsijohtajat, kuten Baker, Saksan liittokansleri Helmut Kohl ja Naton pääsihteeri Manfred Wörner, viittasivat neuvotteluissa siihen, että NATO ei laajenisi,". Samoin etupiiriajattelu on ollut kaikkien älyllisten politikkojen tiedossa. Nykyisin vallassa olevat eurooppalaiset päättäjät ja Biden halusi haastaa tuota vuosikymmeniä voimassa ollutta periaatetta. Perseelleen meni. Ydinasepelote hävisi, eurooppalaisten päätöksenteon kyvyttömyys tuli esiin, Nato-maiden strategian heikkoudet tulivat kamalasti esiin, jne.

Kannattiko?

Missä se sopimus on?

"Kuitenkin on päivänselvää, että Venäjä hyökkäsi itsenäiseen Ukrainaan omien valtapyrkimystensä takia, ja on tehnyt useita sotarikoksia sekä rikkonut todistettavasti esim.monia tulitaukosopimuksia ja muita sopimuksia jne.

Mielestäni pitää katsoa, mitkä ovat niitä ihan ydinysymyksiä, ja mielestäni se on tietenkin tässä Ukraina-asiassa tuo edellä mainittu."

Mikäli haluat oikeasti pohtia asiaa analyyttisesti, pohdi venäjän motivaatioita. Voihan nojautua propagandaan, mutta jos haluaa osallistua älylliseen ajatteluun, kannattaa oikeasti miettiä myös vastapuolen motivaatioita. Tällöin asiat vaikuttavat loogisemmille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Länsi sopi että Nato ei laajene itään.

Mitään tällaista sopimusta ei ole koskaan tehty.

"Länsijohtajat, kuten Baker, Saksan liittokansleri Helmut Kohl ja Naton pääsihteeri Manfred Wörner, viittasivat neuvotteluissa siihen, että NATO ei laajenisi,". Samoin etupiiriajattelu on ollut kaikkien älyllisten politikkojen tiedossa. Nykyisin vallassa olevat eurooppalaiset päättäjät ja Biden halusi haastaa tuota vuosikymmeniä voimassa ollutta periaatetta. Perseelleen meni. Ydinasepelote hävisi, eurooppalaisten päätöksenteon kyvyttömyys tuli esiin, Nato-maiden strategian heikkoudet tulivat kamalasti esiin, jne.

Kannattiko?

Et vieläkään esittänyt mitään sopimusta. Anna tulla, kakkaiigori.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Länsi sopi että Nato ei laajene itään.

Mitään tällaista sopimusta ei ole koskaan tehty.

"Länsijohtajat, kuten Baker, Saksan liittokansleri Helmut Kohl ja Naton pääsihteeri Manfred Wörner, viittasivat neuvotteluissa siihen, että NATO ei laajenisi,". Samoin etupiiriajattelu on ollut kaikkien älyllisten politikkojen tiedossa. Nykyisin vallassa olevat eurooppalaiset päättäjät ja Biden halusi haastaa tuota vuosikymmeniä voimassa ollutta periaatetta. Perseelleen meni. Ydinasepelote hävisi, eurooppalaisten päätöksenteon kyvyttömyys tuli esiin, Nato-maiden strategian heikkoudet tulivat kamalasti esiin, jne.

Kannattiko?

Missä se sopimus on?

Toistan kysymyksen, kannattiko? Ukraina olisi voinut elää kuten Suomi, mutta halusi isotella. Nyt Ukraina on tilanteessa missä muut päättävät heidän kohtalostaan. Jos Trump ei saa asiaansa läpi, Putin saa.