Lue keskustelun säännöt.
Miten ihmeessä subjektiivisesta päivähoidosta ei ole vielä leikattu?!
29.01.2025 |
Luulisi sen nyt lähtevän ensimmäisenä kun säästöjä aletaan survomaan läpi.
Kommentit (204)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska varhaiskasvatus on jokaisen lapsen oikeus. Sitä ei haluta viedä pois esim. työttömien lapsilta. Erot lasten välillä kasvaisi.
Työttömien lapset saavat tällä hetkellä olla aamusta iltaan tarhassa, eli käytännössä kun päiväkoti aukeaa, kunnes se menee kiinni.
Neljän tai viiden tunnin tulisi riittää, kun vanhemmat ovat kotona. Ja jos ei riitä, olisi lastensuojelun tehtävä toimia.
Se riittäisivät monelle vanhemmalle. Mutta työttömän pitää olla koko ajan valmiina, muuten katkeaa työrtömyystuki. Pieneenkään katokseen ei monella ole varaa. Päivähoito on niin jäykkää. Itselläni oli lapsi 5X6h, koska vaihtoehtoja ei ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas tykätään liioitella... Vai MONET työttömät vie lapsiaan 50 tuntia viikossa päiväkotiin ja MONET vauvan kanssa kotona olevat vie esikoisen 10 tunniksi päiväkotiin? En ole koskaan nähnyt/kuullut mitään tällaista oikeassa elämässä ja kokemusta on myös vaka-alalta.
Tämäpä, tämä keskustelu kuvaa hyvin sitä, mikä suomalaisessa yhteiskunnassa on pielessä kun oletuksia tehdään mutu-pohjalta. Myös empatian puute jaksaa aina hämmästyttää, on paljon työttömiä jotka aika paljon mieluummin olisi töissä kuin kotona.
Tilanteita on monenlaisia. Lapsia on monenlaisia: esimerkiksi tosi vaikea vauvavuosi voi olla syynä tällaiseen. Osalla perheistä läheisverkosto on tosi ohut, ja käytännössä mitään muuta lastenhoitoapua ei yksinkertaisesti ole kuin se, mitä päiväkoti tarjoaa. Ns. Normaaleille perheille ei ole mitään matalan kynnyksen tukimuotoja (varsinkaan jos esimerkiksi ei kuulu seurakuntaan, seurakunnilla on jonkin verran helposti saavutettavissa olevia palveluja). Jos tällä päivähoidossa olemisella estetään tilanteen eskaloituminen pahemmaksi, niin pitäkööt hoidossa. En usko, että kukaan ilkeyttään pitää.
Sitä varten se 4-5 tuntia päivässä tai 20-25 tuntia viikossa, perheen tarpeiden mukaan, olisikin käytössä.
Ehkä maksupolitiikkaa voisi vain muuttaa esim. siten, että tulojen ollessa riittävän vähäiset, saisi esim. 20-25h / vko ilmaista, ja sen yli menevästä ajasta menisi kaikilta täysi maksu.
Se on kieltämättä hurjaa, että esim. Vantaalla puolet lapsista on päiväkodissa ilmaiseksi, ja ihan kokoaikaisesti saavat olla. Riittäisi tosiaan esim. max 25h/vko ilmaista, ja jos haluaa pitää enemmän, niin lopusta sitten täysi maksu.
Jos lapsi on 4h hoidossa, ei siinä ehdi edes työttömyys toimistossa käydä. 4-5h on älytön vaihtoehto. Viet lapsen, menet tunnin päähän hoitamaan asian ja matkustat toisen tunnin takaisin. Se ei käytännössä toimi. Ja harvoin ne menot on aina samaan aikaan päivästä. Ehkä se neljä tuntia riittäisi jos sen lapsen saisi viedä milloin vain päivästä. Vaikka klo 12.30 ja seuraavana päivänä 9.30 yms. Älytönrä sekin päiväkodille. Ja lapselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kysymys. Tarvitseeko työttömien lasten todellakin saada olla kymmenen tuntia päivässä ilmaisessa varhaiskasvatuksessa (isossa aliresurssoidussa ryhmässä). Eikö esimerkiksi 4-5 tuntia riitäisi?
Ei todellakaan tarvitse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas tykätään liioitella... Vai MONET työttömät vie lapsiaan 50 tuntia viikossa päiväkotiin ja MONET vauvan kanssa kotona olevat vie esikoisen 10 tunniksi päiväkotiin? En ole koskaan nähnyt/kuullut mitään tällaista oikeassa elämässä ja kokemusta on myös vaka-alalta.
Tämäpä, tämä keskustelu kuvaa hyvin sitä, mikä suomalaisessa yhteiskunnassa on pielessä kun oletuksia tehdään mutu-pohjalta. Myös empatian puute jaksaa aina hämmästyttää, on paljon työttömiä jotka aika paljon mieluummin olisi töissä kuin kotona.
Miksi oikeuden rajaaminen ei siis sovi, jos kukaan ei kuitenkaan noin toimi? Miksi pitää mahdollistaa tuollaista ylipäätään KAIKILLE työttömille ja taivasnrannan maalareille? Miksi ei vain palata sosiaalisin perustein tehtäviin poikkeuksiin ja muille rajat, että ei ole edes mahdollista hyväksikäyttää järjästelmää.
Mikä siinä siis vielä sinua hiertää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä pitäisi edes jotenkin rajata kotona olevien huoltajien lasten päiväkodissa olemista. Kyllä se ikävä kyllä on niin että juuri nämä lapset tekevät pisintä päivää ja ovat paikalla myös loma-aikoina. Aamut ja iltapäivät ovat päiväkodin arjessa haastavimmat, aamulla iltavuorolainen ei ole vielä tullut ja iltapäivällä aamuvuorolainen on jo lähtenyt. Subjektiivinen päivähoito-oikeus tulisi rajata kellon ajallisesti, paikalla saisi olla vaikka max. 9-14.30 Tuona aikana kaikki kasvattajat ovat yleensä läsnä, silloin toiminta on aktiivisinta ja lapsi pääsee siihen mukaan, lapsi saisi lounaan ja välipalan, mutta sitten lähtisivät jo kotiin eivätkä kuormittaisi iltapäivää. Esimerkiksi sadekeleillä kahdella ihmisellä koko ryhmän ulospukeminen kurahousuihin on aika mahdoton tehtävä. 9-14.30 ajalla lapsi saisi kyllä sen kaiken laadukkaan varhaiskasvatuksen mitä tarvitsee. Iltapäivän kaaoksesta kukaan lapsi ei hyödy mitään. Päiväkotien kasvattajatkin olisivat jaksavampia ja saikkuja olisi vähemmän, kun päivät eivät olisi pelkkää kaaosta.
Usein nämä kotona olevat vanhemmat eivät myöskään maksa mitään siitä että toiset heidän lapsensa hoitavat.
Oma lapseni on päivähoidossa, koska me molemmat vanhemmat olemme töissä. Me maksamme tästä yli 100€ kuussa vaikka me TODELLA tarvitsemme hoitoa lapsellemme. Lapsella on vapaapäiviä ja aikaiset haut aina kun siihen on mahdollisuus, loma-ajat hän on ehdottomasti kotona.
Missä maalaisjärki? Kyllä sitä päivähoito-oikeutta voisi rajata, ei siihen ennenkään maailma ole kaatunut
T. Lastenhoitaja ja äiti
Vierailija kirjoitti:
Ehkä maksupolitiikkaa voisi vain muuttaa esim. siten, että tulojen ollessa riittävän vähäiset, saisi esim. 20-25h / vko ilmaista, ja sen yli menevästä ajasta menisi kaikilta täysi maksu.
Se on kieltämättä hurjaa, että esim. Vantaalla puolet lapsista on päiväkodissa ilmaiseksi, ja ihan kokoaikaisesti saavat olla. Riittäisi tosiaan esim. max 25h/vko ilmaista, ja jos haluaa pitää enemmän, niin lopusta sitten täysi maksu.
Päiväkodissa oppii suomea. Olisi järjetöntä jättää käyttämättä hyväksi 5-7-vuotiaiden kielenoppimisen herkkyyskausi ja lykätä suomen oppiminen peruskoulun niskoille. On kaikin puolin parasta oppia kieli päiväkodissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi on 4h hoidossa, ei siinä ehdi edes työttömyys toimistossa käydä. 4-5h on älytön vaihtoehto. Viet lapsen, menet tunnin päähän hoitamaan asian ja matkustat toisen tunnin takaisin. Se ei käytännössä toimi. Ja harvoin ne menot on aina samaan aikaan päivästä. Ehkä se neljä tuntia riittäisi jos sen lapsen saisi viedä milloin vain päivästä. Vaikka klo 12.30 ja seuraavana päivänä 9.30 yms. Älytönrä sekin päiväkodille. Ja lapselle.
20-25 tuntia viikossa. Luulisi riittävän asioiden hoitoon. Eihän sen hoitoajan tarvitse joka päivä olla sama. Vapaasti saisi asettaa nuo tunnit viikon sisälle.
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi on 4h hoidossa, ei siinä ehdi edes työttömyys toimistossa käydä. 4-5h on älytön vaihtoehto. Viet lapsen, menet tunnin päähän hoitamaan asian ja matkustat toisen tunnin takaisin. Se ei käytännössä toimi. Ja harvoin ne menot on aina samaan aikaan päivästä. Ehkä se neljä tuntia riittäisi jos sen lapsen saisi viedä milloin vain päivästä. Vaikka klo 12.30 ja seuraavana päivänä 9.30 yms. Älytönrä sekin päiväkodille. Ja lapselle.
Ideaali olisi tietysti, että sen 20-25h saisi ajoittaa haluamallaan tavalla pitkin viikkoa. Jos esim tarve lähteä tunnin ajomatkan päähän 6h psykologisiin testeihin työnhakuprosessissa, voisi lapsi sinä päivänä olla vaikka 8h ja yhtenä päivänä ei menisi ollenkaan.
Tuo tietenkiin vaatii, että nuo pystytään huomioimaan päiväkodin työvuorosuunnittelussa.
Ystäväni lapset oli ruotsinkielisessä päiväkodissa, ja siellä pystyivät tekemään niin, että ystäväni ilmoitti viikkoa aikaisemmin tarvittavat hoitoajat, jotka vaihteli miten sattuu. Suomenkielisellä puolella oman kokemuksen mukaan on vähän jäykempi meininki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ehkä maksupolitiikkaa voisi vain muuttaa esim. siten, että tulojen ollessa riittävän vähäiset, saisi esim. 20-25h / vko ilmaista, ja sen yli menevästä ajasta menisi kaikilta täysi maksu.
Se on kieltämättä hurjaa, että esim. Vantaalla puolet lapsista on päiväkodissa ilmaiseksi, ja ihan kokoaikaisesti saavat olla. Riittäisi tosiaan esim. max 25h/vko ilmaista, ja jos haluaa pitää enemmän, niin lopusta sitten täysi maksu.
Täysi maksu? Maksaako joku 1200€/kk lapsensa hoitopaikasta? Kukaan ei maksa täyttä hoitopaikan hintaa. Ei edes yksityisellä.
Ja voisi olla erilaisia vaihtoehtoja, jousta perhe voisi valita. Minulle asetettiin tiukat ehdot päiväkodista. Oli pienet aikaikkunat milloin tuoda ja hakea. Päiväkodin rytmi ei saa yhden lapsen takia rikkoutua.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kysymys. Tarvitseeko työttömien lasten todellakin saada olla kymmenen tuntia päivässä ilmaisessa varhaiskasvatuksessa (isossa aliresurssoidussa ryhmässä). Eikö esimerkiksi 4-5 tuntia riitäisi?
Haluatko että he hakevat töitä ja käyvät haastatteluissa? Päivittävät osaamistaan? Ovat työkokeilussa?
Lasta ei voi koko ajan ottaa pois ja palauttaa päiväkotiin. Lapsi saa sieltä ystäviä ja mallin erilaisista elämistä ja perheistä ja ehkä aikuisista jotka eivät ole työttömiä ja masentuneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä maksupolitiikkaa voisi vain muuttaa esim. siten, että tulojen ollessa riittävän vähäiset, saisi esim. 20-25h / vko ilmaista, ja sen yli menevästä ajasta menisi kaikilta täysi maksu.
Se on kieltämättä hurjaa, että esim. Vantaalla puolet lapsista on päiväkodissa ilmaiseksi, ja ihan kokoaikaisesti saavat olla. Riittäisi tosiaan esim. max 25h/vko ilmaista, ja jos haluaa pitää enemmän, niin lopusta sitten täysi maksu.
Päiväkodissa oppii suomea. Olisi järjetöntä jättää käyttämättä hyväksi 5-7-vuotiaiden kielenoppimisen herkkyyskausi ja lykätä suomen oppiminen peruskoulun niskoille. On kaikin puolin parasta oppia kieli päiväkodissa.
Edelleen, 20-25 tuntia viikossa. Pitäisi riittää. Eivät ne päivät sen pitempiä ole koulussakaan, että jaksaisi alle kouluikäinen opiskella suomea pidempään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas tykätään liioitella... Vai MONET työttömät vie lapsiaan 50 tuntia viikossa päiväkotiin ja MONET vauvan kanssa kotona olevat vie esikoisen 10 tunniksi päiväkotiin? En ole koskaan nähnyt/kuullut mitään tällaista oikeassa elämässä ja kokemusta on myös vaka-alalta.
Tämäpä, tämä keskustelu kuvaa hyvin sitä, mikä suomalaisessa yhteiskunnassa on pielessä kun oletuksia tehdään mutu-pohjalta. Myös empatian puute jaksaa aina hämmästyttää, on paljon työttömiä jotka aika paljon mieluummin olisi töissä kuin kotona.
Miksi oikeuden rajaaminen ei siis sovi, jos kukaan ei kuitenkaan noin toimi? Miksi pitää mahdollistaa tuollaista ylipäätään KAIKILLE työttömille ja taivasnrannan maalareille? Miksi ei vain palata sosiaalisin perustein tehtäviin poikkeuksiin ja muille rajat, että e
Sinuahan se tuntuu nyt jokin asia hiertävän, miksi tämä noin paljon herättää tunteita? Olen kiinnostunut kuulemaan vielä sen, että millä rakennat vedenpitävät poikkeukset ja rajat niin, että ne taivaanrannan maalarit sieltä sitten erotellaan esimerkiksi oikeasti työhaluisista työttömistä? Ja kuka näitä rajoja valvoo ja arvioi, kenellä on perusteet mihinkin ja kuka on kunnon työtön tai ei? Toki tämäkin valvontatyö työllisyyttä lisäisi varmasti. Entäpäs jos työtön työllistyy ja ryhmä onkin täynnä eikä lapsen hoitoaikaa voi muuttaa täysiaikaiseksi riittävän nopeassa aikataulussa, pitääkö jäädä vaan kotiin olemaan?
Ei ole ihan noin yksinkertainen asia vaikka ymmärrän toki ihmismielen halun toimia yksinkertaistettujen ja stereotyyppisten oletusten pohjalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas tykätään liioitella... Vai MONET työttömät vie lapsiaan 50 tuntia viikossa päiväkotiin ja MONET vauvan kanssa kotona olevat vie esikoisen 10 tunniksi päiväkotiin? En ole koskaan nähnyt/kuullut mitään tällaista oikeassa elämässä ja kokemusta on myös vaka-alalta.
Tämäpä, tämä keskustelu kuvaa hyvin sitä, mikä suomalaisessa yhteiskunnassa on pielessä kun oletuksia tehdään mutu-pohjalta. Myös empatian puute jaksaa aina hämmästyttää, on paljon työttömiä jotka aika paljon mieluummin olisi töissä kuin kotona.
Miksi oikeuden rajaaminen ei siis sovi, jos kukaan ei kuitenkaan noin toimi? Miksi pitää mahdollistaa tuollaista ylipäätään KAIKILLE työttömille ja taivasnrannan maalareille? Miksi ei vain palata sosiaalisin perustein tehtäviin poikkeuksiin ja muille rajat, että e
Minua hiertää se, kun ulkoapäin tullaan sanomaan mitä joku perhe tarvitsee. Itselleni olisi riittänyt se 20h viikosta helposti. Jos sen olis saanut varata omien menojen mukaan.
Ja jonkun alkoholisti perheen lapsen on parempi kasvaa päiväkodissa. Tai jonkun pitää oppia kieli ennen. Kouluun menoa tai vanhempi on sairas ja siksi kykenemätön huolehtimaan. Kunnolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikä pelkästään työttömät, mutta juuri isosisaruksiksi tulleet juuri ja juuri kolmevuotiaat ovat 8-9 tuntia hoidossa, kun äiti on kotona vauvan kanssa. Isäkin hyvässä lykyssä.
Joo, en ymmärrä. Entiset työnnetään pois jaloista kun uusi syntyy. Eikö heillekin riittäisi edes se 4-5 tuntia? Täytyykö äitiyslomalaisenkin saada työntää se alle kolmevuotias isosisarus kymmeneksi tunniksi päivässä tarhaan?!En tunne ketään, joka olisi toiminut noin. Oma 4-vuotiaani oli hoidossa 4 h päivässä kuopuksen vauva-aikaan, saman aikaa kuin 6-vuotias isosisarus oli eskarissa. Samansuuntaiset hoitoajat oli muillakin samassa tilanteessa olevilla samassa päiväkodissa. Tämä siis 2020-luvulla.
Minä en tunne kuin yhden, joka on toiminut noin. Kaikki tuttavani ovat pitäneet sisaruksen päiväkodissa klo 8-16 vaikka ovat vauvan kanssa kotona. Jos sisarus on ollut pieni, esim 2v, ovat saattaneet välillä pitää kotona, 1 päivä viikossa.
Toivottavasti joku toimittaja lukisi tämän keskustelun ja tekisi juttua. Tästä asiasta pitäisi oikeasti puhua enemmän. Kyllä oikeasti se 20-25h/vk pitäisi riittää kotona olevien vanhempien lapsille. Se, että näitä lapsia nyt hoidetaan yhteiskunnan varoilla pitkiä päiviä, on todella kallista. Ryhmät on liian suuria, hoitajat väsyvät, tulee saikkuja, sijaiset maksaa, jos niitä edes saa.
Varmasti on syitä ja tilanteita, jolloin lapselle se päiväkoti on lapselle parempi paikka viettää aikaa kuin koti, mutta kysyisin silti, että miksi niitä lapsia tehdään, jos niitä ei itse viitsi hoitaa jos siihen mahdollisuus on?
Sitä varten se 4-5 tuntia olisikin käytettävissä.