Lue keskustelun säännöt.
Julkinen terveydenhuolto Suomi vs Espanja
17.01.2025 |
Kodit molemmissa päissä. Espanjassa kun pitkittynyt flunssa, yksi soitto josta saa ajan, samana päivänä lääkärin kautta labra, seuraavana aamuna määräsivät antibiootit. - Nyt Suomessa soitto, josta automaatti vastaa että sinulle soitetaan takaisin. Vastasoitto seuraavan päivän iltapäivällä. Pitäisi kuulema potea kotona. Pitkän kinumisen jälkeen käskee sitten mennä päivystykseen. No menen sinne 50 kilometrin päähän jonottamaan. Jonotusta 5 tuntia muiden sairaiden joukossa, lähete labraan, jonne seuraavana päivänä uusi reissu. Nyt labratuloksia odoteltu reilu vuorokausi, sitten varmaan taas uusi kierros että pääsee lääkärin puheille jos vaikka antibioottia saisi.
Mikä mättää? Suomessa verotus kaikinpuolin kovempi, mutta julkisia palveluja ei saada toimimaan. Huonommaksi vaan menee.
Kommentit (67)
Vierailija kirjoitti:
Suomen terveydenhuoltoa kehutaan esimerkiksi USA:n vastaavaan nähden, että täällä se on ilmaista. No, ensinnäkään se ei ole ilmaista, aina on jokin maksu, ja toisekseen mitä merkitystä "ilmaisuudella" on jos mitään palvelua ei saa tai ne ovat kiven takana? 80-luvulla terveydenhuolto toimi loistavasti, vielä 90-luvullakin, mutta sen jälkeen on tultu tasaisesti huonompaan suuntaan, vaikka rahaa julkiseen terveydenhuoltoon käytetään yhdeksän(9) kertaa enemmän kuin 80-luvulla, rahanarvon muutos huomioiden.
Hauskaa on myös yleensä se, että verrataan aina mielellään juuri USA:han, joka on ehkä paskin paikka terveydenhuollon kannalta varsinkin vähävaraisille joilla ei ole varaa vakuutuksiin. Vertaisi mieluummin muihin Euroopan maihin, joissa kaikissa on yhteiskunnan järjestelmä julkinen terveydenhuolto. Voisi olla vähän vähemmän mairittelevia tuloksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen julkinen terveydenhoitohan oli hiljattain jossain tutkimuksessa EU-maiden toisiksi huonoin. Muut maat on kehittäneet näitä terveys- ja sosiaalipalveluita, kun taas Suomi on pitkään heikentänyt niitä. Joskus ysärillä julkinen terveydenhuolto oli ylpeys, ja moni ajatteli sen tärkeänä osana sitä, että Suomi on hyvä maa asua. Mutta muut maat Euroopassa on menneet ohi vasemmalta ja oikealta. (no, voihan sitä tietysti aina verrata Yhdysvaltoihin, joka on ihan kehitysmaa tässä asiassa)
Muutenkin tuo koko DDR:stä kopioitu terveyskeskusjärjestelmä on sellainen, minkä saisi räjäyttää. Itsekin parissakin maassa päässyt nautttimaan julkista terveydenhoitoa, joka hoidettu yksityislääkäreinä toimivien "korttelilääkärien" kautta, ja on se vaan kätevää. Itse saa valita lääkärin, ajan saa heti. Ja yhtä lailla niissä maissa on sitten erikoissairaanhoito jonne laitetaan lähete, jos sairaus on sellainen ettei selviä tai hoidu siinä pikkukli
Muut maat myös käyttävät suuremman osa kansantuotteestaan terveydenhuoltoon, ovat käyttäneet jo vuosia.
Julkinen alas ja kaikki yritystukiin. Verot alas, kaiken verotus -15 % ja verottajaa ei enää tarvita. Selkeää. Suomesta tulee hetkessä nouseva talous.
Jep, kokemusta on, Espanjassa toimii paljon paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Julkinen alas ja kaikki yritystukiin. Verot alas, kaiken verotus -15 % ja verottajaa ei enää tarvita. Selkeää. Suomesta tulee hetkessä nouseva talous.
Lakisääteiset tehtävät tehtäväksi yrityksissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuorena muistan kuulleeni ettei muualla ole ilmaisia terveyspalveluja kuin täällä , samoin muu sosiaaliturva ja kattia kanssa , muuallahan on paremmin .
Itse olin koulussa kasarilla, ja silloin tässä suomettuneessa maassa oli jatkuvasti tätä lottovoitto syntyä Suomeen propagandaa. OIkeasti meillä koulussa annettiin suunnilleen kuva, että kaikkialla muualla on tosi kurjaa, että Suomessa ainoana olisi esim. työttömyyskorvauksia tai ilmaisia terveyspalveluita tai kouluruokailua. Ruokakin on niin ylivoimaisen puhdasta ja ilma! Vasta sitten aikuisena kun aloin matkailemaan tajusin, että ei se asia IHAN niin ollutkaan, päinvastoin monessa asiassa Suomessa on huonommin.
Pitäisi ajaa alas koko julkinen perusterveydenhuolto. Musta aukko, jonne häviää käsittämätön määrä verorahaa.
Samaan aikaan on päällä sitten työterveys ja/tai terveysvakuutus eli maksat tuplahinnan hoitoon pääsystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on kehitysmaa mutta kansaa kusetetaan vuodesta toiseen eun nettomaksajina. Hölmölä!
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on 19 sairaanhoitajaa 1000 asukasta kohti. Suomessa on 3,5 lääkäriä 1000 asukasta kohti.
Espanjassa on 6 sairaanhoitajaa 1000 asukasta kohti. Espanjassa on 4,5 lääkäriä 1000 asukasta kohti.
Espanjassa vanhukset ja vammaiset hoidetaan kotona, Suomessa ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on 19 sairaanhoitajaa 1000 asukasta kohti. Suomessa on 3,5 lääkäriä 1000 asukasta kohti.
Espanjassa on 6 sairaanhoitajaa 1000 asukasta kohti. Espanjassa on 4,5 lääkäriä 1000 asukasta kohti.
Espanjassa vanhukset ja vammaiset hoidetaan kotona, Suomessa ei.
Ja sairaalassa ollessa läheisten odotetaan hoitavan perushoidon. Läheiset ovat tavallaan lähihoitajia.
Mulla kokemuksia Saksasta, jossa olen synnyttänyt yhden lapsenkin, ja briteistä. Molemmissa paremmat kokemukset terveydenhuollon palveluista kuin Suomessa. Olen tosin lukenut, että brittien NHS olisi mennyt viimeisen 5 vuoden aikana huonommaksi, sääli jos näin on. Silloin toimi hyvin.
Saksassa synnyttäminen ja sen jälkihoito taas oli aivan eri tasoa kuin Suomessa Salon aluesairaalassa. Erityisen mukavaa oli se valta, mikä potilaana Saksassa oli itse valita omasta hoidostaan. Esim. raskausaikana seurantoja oli kerran kuussa, loppuraskaudessa 2 vkon välein. Asiakas itse saa valita lääkärinsä, tai kätilön, tai valita väilllä käydä kätilöllä ja välillä lääkärillä. Itse valitsin käydä suurimman osan kätilön, koska ei ollut erityisiä riskejä todettu, ja se vastaanotto oli ihanan lämmin: raskautta pidettiin luonnollisena iloisena tapahtumana, ei keskitytty vain lääketieteeseen ja riskeihin. Siellä juotiin yhdessä teetä ja jutusteltiin, sen lisäksi että tutkittiin. Loppuraskaudessa kätilö tuli käymään kotona. Synnytinkin omasta valinnastani sairaalan sijaan kätilöiden ylläpitämässä synnytyskodissa, joka sijaitsi kuitenkin ison keskussairaalan vieressä, joten hätätapauksessa olisi nopeasti päässyt sairaalahoitoon. Synnytyksen jälkeen taas sai palveluja kotiin, jälkitarkastuksia, ohjeita lantionpohjajumpasta ja muusta liikunnasta jne. Koko ajan mut kohdattiin ihmisenä, kun taas Suomessa tuntui että olin koneistossa pelkkä persoonaton raskaustapaus, tiine lehmä josta pitäisi vaan saada se vasikka terveenä ulos, ei niin väliä miltä siitä lehmästä tuntuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se mitään paratiisia espanjassakaan ole. Ajan vastaanotolle saa samaksi päiväksi mutta mukaan tarvitset tulkin. Tutkimuslaitteet ovat 70-luvulta ja erikoissairaanhoito on tasolla käden lastoitus.
Suomessa saattaa joutua jonottamaan yksityislääkärillekin viikkoja. Lasku tulee kyllä nopeasti eikä maksuaikaa anneta edes viikkoa. En ymmärrä, miksi meillä ei ole tarpeeksi lääkäreitä. Jos heitä olisi enemmän, nuo muutamat eivät voisi rahastaa tällä tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomi on kehitysmaa mutta kansaa kusetetaan vuodesta toiseen eun nettomaksajina. Hölmölä!
Niin. Maksamme koko ajan enemmän veroja, mutta saamme niiden vastineeksi aina vain vähemmän ja huonompaa. Muualla oltaisiin jo barrikadeilla.
Otin tällä viikolla yhteyttä työterveyteen, joka meillä on Mehiläisessä. Avasin appin, vastasin muutamaan kartoituskysymykseen. työterveyslääkäri oli heti linjoissa, kerroin mikä lääke oli päässyt loppumaan ja lääkäri teki reseptin Kantaan. Kesti alle 5 minuuttia.
Nyt kysymys: miksei tämä sama voi toimia julkisella puolella? Miksi on kehitetty kaiken maailman takaisinsoittoa, laitettu hoitajat portinvartioimaan lääkäreitä ja hyppyytetään potilasta sinne ja tänne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on 19 sairaanhoitajaa 1000 asukasta kohti. Suomessa on 3,5 lääkäriä 1000 asukasta kohti.
Espanjassa on 6 sairaanhoitajaa 1000 asukasta kohti. Espanjassa on 4,5 lääkäriä 1000 asukasta kohti.
Espanjassa vanhukset ja vammaiset hoidetaan kotona, Suomessa ei.
On se vielä varsinkin maaseudulla, jossa naiset on kotona, tavallista tosiaan. Mutta kyllä sielläkin on julkinen järjestelmä kotihoidosta ja hoivakoteja. Nämä hoivakodit on erään katsomani dokumentin mukaan samantapaisia "kuivattamoja" kuin Suomessakin tosin, siellä niillä on asiakkaista kilpailu koska ne on yksityisiä yrityksiä, joiden hoivalaskut sitten tosin valtio maksaa. Markkinoivat itseään ihanana paikkana jossa iloiset vanhukset pelaa korttia ja pitää juhlia, mutta käytännössä lääkitään liikkumattomksi vuodepotilaaksi, ja esim. aliravitsemus ja siihen kuoleminen on hyvin tavallista.
Vierailija kirjoitti:
Otin tällä viikolla yhteyttä työterveyteen, joka meillä on Mehiläisessä. Avasin appin, vastasin muutamaan kartoituskysymykseen. työterveyslääkäri oli heti linjoissa, kerroin mikä lääke oli päässyt loppumaan ja lääkäri teki reseptin Kantaan. Kesti alle 5 minuuttia.
Nyt kysymys: miksei tämä sama voi toimia julkisella puolella? Miksi on kehitetty kaiken maailman takaisinsoittoa, laitettu hoitajat portinvartioimaan lääkäreitä ja hyppyytetään potilasta sinne ja tänne?
Että tuo toimisi julkisella, siellä pitäisi olla valtavasti enemmän lääkäreitä. Työterveydessä on varsin terve potilasaines, pääosin työkykyiset työikäiset aikuiset, joiden terveysongelmat on usein nopeita ja yksinkertaisia hoitaa. Lisäksi siellä on työnantajan maksamien maksujen turvin varaa pitää reilusti henkilökuntaa töissä. Ihan toista on julkisella puolella, jolla jaetaan niukkuutta, hoidon kysyntä on valtava ja paljon erittäin moniongelmaisia ja heikkokuntoisia potilaita, ja henkilökuntaa (ja rahaa sen palkkaamiseen) aina liian vähän.
Espanjassa yleislääkärille pääsee nopeasti julkisella, mutta erikoislääkärin aikaa saattaa joutua odottamaan vuodenkin verran ja ylikin monilla Espanjan alueilla.
Itse käyn silmälääkärillä yksityisellä Espanjassa, aivan huippu lääkäri, mutta se yksityisklinikkakin on aivan tukossa potilaista eikä ole halpa, ellei ole vakuutusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Otin tällä viikolla yhteyttä työterveyteen, joka meillä on Mehiläisessä. Avasin appin, vastasin muutamaan kartoituskysymykseen. työterveyslääkäri oli heti linjoissa, kerroin mikä lääke oli päässyt loppumaan ja lääkäri teki reseptin Kantaan. Kesti alle 5 minuuttia.
Nyt kysymys: miksei tämä sama voi toimia julkisella puolella? Miksi on kehitetty kaiken maailman takaisinsoittoa, laitettu hoitajat portinvartioimaan lääkäreitä ja hyppyytetään potilasta sinne ja tänne?
Että tuo toimisi julkisella, siellä pitäisi olla valtavasti enemmän lääkäreitä. Työterveydessä on varsin terve potilasaines, pääosin työkykyiset työikäiset aikuiset, joiden terveysongelmat on usein nopeita ja yksinkertaisia hoitaa. Lisäksi siellä on työnantajan maksamien maksujen turvin varaa pitää reilusti henkilökuntaa töissä. Ihan toista on julkisella puolella, jolla jaetaan niukkuutta
On vain ja ainoastaan kohtuullista, että työväestö saa hoidon nopeasti. Se on kaikkien etu.
Onhan suomessa ilmainen terveysenhuolto, ainakin hesassa missä ei kuulemma tartte maksaa edes terkkarin lääkärikäynnistä mitään. Täysin käsittämätöntä muussa kunnassa asuvasta.