"3500 euroa kuussa tienaavalle 500 euron kuukausikorotus tarkoittaisi todellisuudessa sitä, että tilille tulisi vain 225,9 euroa lisää"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tuo todellakaan kannusta ottamaan vastaan nykyistä vastuullisempaa ja stressaavampaa työtä.

 

Ahaa, rikkaalle ei kelpaa 200 euroa, mutta köyhän pitäisi tehdä sillä kokoaikatöitä. 

Taas aivan ihme selityksiä.. ihan hoitoalalla saat tuon 3000€, normaali palkka ja töitä löytyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisille tuo on iso raha.

Miten se on niin vaikea ymmärtä ettei se liity tähän? Se raha on jonkun työllä ansaittua, se ei kuulu muille. On väärin ryöstää siitä noin iso siivu ja se ei kannusta työntekoon.

Entä jos jonain päivänä oletkin avun tarpeessa, eivätkä kaverisi auta sinua? Niin voi käydä, vaikka nyt olisit suuri ja mahtava. Mitä sitten teet? Eikö silloin ole hyvä, jos yhteiskunta auttaa sinua? 

Miten muut maat onnistuvat tässä ilman järkyttäviä veroja? Mieti sitä ennen kuin alat vaatimaan muiden rahoja.

Mitkä maat siinä onnistuvat? Ps. Minä en muiden rahoja tarvitse.

Vierailija kirjoitti:

...225e lisää nettopalkkaan ei siis ole mitään? Lomarahoineen 3000e vuodessa enemmän käteen. Olkoon vaikka perheen lomamatka vuosittain.

Onhan se jotain, mutta ei riittävästi jos työnkuva muuttuu selkeäasti vastuullisemmaksi ja vaativammaksi. Jos jo valmiiksi tienaa 3000-4000, niin silloin muutama satanen lisää ei motivoi ottamaan lisää työstressiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomessa on valtavan kova verotus, mutta silti matala elintaso. Suomalaisten rahat ei riitä mihinkään. Muilla mailla joilla on matalampi verotus ei ole samoja ongelmia. Jo tästä pitäisi ymmärtää ettei hyvinvointi synny verottamalla. Sosiaalituetkin on suurempia näissä matalasti verotetuissa maissa kuin Suomessa, koska heillä on varaa maksaa sellaisia terveen talouden vuoksi.

Jos te haluatte korkeampia sosiaalitukia, niin toivokaa Suomeen talouskasvua ja sitä taas ei verottamalla synny.

Ei Suomessa ole matala elintaso. Olisi kiva kuulla kerrankin konkreettisesti, mitä te hyvätuloiset oikeasti haluatte. Mihin rahanne eivät riitä? Kertokaa! Voisin ehkä auttaa.

Tässä ketjussa puhuttiin 3500€ tienaavista eikä hyvätuloisista. Suomessa on matala elintaso kun verrataan muihin länsimaihin. Kaikki on niin kallista täällä, koska työ on niin kallista verottamisen vuoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisille tuo on iso raha.

Miten se on niin vaikea ymmärtä ettei se liity tähän? Se raha on jonkun työllä ansaittua, se ei kuulu muille. On väärin ryöstää siitä noin iso siivu ja se ei kannusta työntekoon.

Entä jos jonain päivänä oletkin avun tarpeessa, eivätkä kaverisi auta sinua? Niin voi käydä, vaikka nyt olisit suuri ja mahtava. Mitä sitten teet? Eikö silloin ole hyvä, jos yhteiskunta auttaa sinua? 

Miten muut maat onnistuvat tässä ilman järkyttäviä veroja? Mieti sitä ennen kuin alat vaatimaan muiden rahoja.

Mitkä maat siinä onnistuvat? Ps. Minä en muiden rahoja tarvitse.

Kai muut pohjoismaat, keskieuroopan maat nyt ainakin.

Vierailija kirjoitti:

Miksi te ette kouluttaudu paremmin, vaan johonkin 3500 euron hommiin. Ottakaa 10 000 euron kuukausipalkkaa tarjoava työ, niin ettei tarvitse itkeä 200 euron perään. 

Ai, eikö teitä kukaan palkkaa niin kalliilla? Voi voi. Sellaista se on, kun ei ole älyä eikä sinnikkyyttä kouluttautua. 

Röh röh. Mennään älytestiin. Röh röh.

Oikeistolainen valitusvirsi se vain jatkuu tehkää töitä älkääkä valittako.

Vierailija kirjoitti:

Miksi te ette kouluttaudu paremmin, vaan johonkin 3500 euron hommiin. Ottakaa 10 000 euron kuukausipalkkaa tarjoava työ, niin ettei tarvitse itkeä 200 euron perään. 

Ai, eikö teitä kukaan palkkaa niin kalliilla? Voi voi. Sellaista se on, kun ei ole älyä eikä sinnikkyyttä kouluttautua. 

Mitä sekoilet?  Nythän on kyse siitä, ettei haluta ottaa vastaan vaativampaa työtä jos siitä jää käteen vain pari sataa. Ihan sama vaikka palkka olisi vaan 3500€ nyt. Mieluummin pitää sen helpomman ja kevyemmän työn, kun eroa palkassa olisi noin vähän. 

Vierailija kirjoitti:

Oikeistolainen valitusvirsi se vain jatkuu tehkää töitä älkääkä valittako.

Ne rahat kuuluu sille jotka sen työn tekee, ei sinulle. Mene töihin ja tee omat rahasi.

Vierailija kirjoitti:

Miksi te ette kouluttaudu paremmin, vaan johonkin 3500 euron hommiin. Ottakaa 10 000 euron kuukausipalkkaa tarjoava työ, niin ettei tarvitse itkeä 200 euron perään. 

Ai, eikö teitä kukaan palkkaa niin kalliilla? Voi voi. Sellaista se on, kun ei ole älyä eikä sinnikkyyttä kouluttautua. 

Mikä sulla on pointti tässä? Verotuksen progressio vain pahenee mitä enemmän tienaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisille tuo on iso raha.

Miten se on niin vaikea ymmärtä ettei se liity tähän? Se raha on jonkun työllä ansaittua, se ei kuulu muille. On väärin ryöstää siitä noin iso siivu ja se ei kannusta työntekoon.

Entä jos jonain päivänä oletkin avun tarpeessa, eivätkä kaverisi auta sinua? Niin voi käydä, vaikka nyt olisit suuri ja mahtava. Mitä sitten teet? Eikö silloin ole hyvä, jos yhteiskunta auttaa sinua? 

Miten muut maat onnistuvat tässä ilman järkyttäviä veroja? Mieti sitä ennen kuin alat vaatimaan muiden rahoja.

Mitkä maat siinä onnistuvat? Ps. Minä en muiden rahoja tarvitse.

Talouskasvu. Muiden maiden talous (=hyvinvointi) kasvaa, meillä ei ole nähty kasvua 17 (!!!) vuoteen. 17 vuoteen mahtuu kaikenlaisia hallituksia, kaikenlaisia päätöksiä. Miksi talous ei kasva? Miksi yritykset eivät menesty? Syitä löytyy sekä rakenteista mutta eniten asenteista: yhdessä rakennetaan yhteiskuntaa (työnantajat, työntekijät jne me kaikki). Suomalaisilla on asennevamma, joten tässä sitä ollaan. Minäminäminäminäminä....lisäksi meillä on Japanin jälkeen eniten vanhuksia (suhteutettuna väestöön). Ei hyvä yhdistelmä, hyvinvointi on muuttumassa pahoinvoinniksi täällä. 

Vakavasti: Mikä riittää? Voiko ihmisellä koskaan olla niin paljon rahaa ja omaisuutta, että kokisi sen olevan tarpeeksi. Pitääkö olla kaikki? Trump on joskus puhunut siihen malliin, että kaikki pitäisi olla. Samoin jotkut muut miljardöörit. Mihin sitä tarvitaan. Ei ihminen voi syödä määrättömästi, ei voi juoda määrättömästi, ei tarvitse määrätöntä määrää vaatteita ym. 

Olen yrittänyt tässä ketjussa lypsää, mikä se on, mitä tarvitaan. Ei ole tullut minkäänlaista vastausta. Voisiko joku oikeasti valottaa, mitä kaipasi lisää.

En toki kysy nyt niiltä, joilta puuttuu perustarpeita.

Vierailija kirjoitti:

Jep. Ja keskustelusta lähes aina unohtuu se, että työnantajalle tuo 500€n korotus maksaa noin 650€. Eli työnantaja maksaa 650€ enemmän ja työntekijä saa 225,90€. Reilua kyllä.

 

Laske vielä eläkemaksu, joka tuloutetaan työntekijälle eläkkeenä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikeistolainen valitusvirsi se vain jatkuu tehkää töitä älkääkä valittako.

Ne rahat kuuluu sille jotka sen työn tekee, ei sinulle. Mene töihin ja tee omat rahasi.

Näinhän sen pitäisi olla. Siksi just en mene töihin vaan odottelen lakossa että palkkatasot nousee ja työelämä paranee.

Töitä tekemällä se ei ainakaan näyttänyt onnistuvan, vaikka painoi 12h päivässä.

Sai vain väsymystä ja kuun lopussa oli rahat edelleen lopussa. kuten ennenkin.

Työttömänä kulutus on vähentynyt ja rahaa ei mene työmatkoihin ja ylimääräisiin eväisiin. Töihin meno on viimeisin juttu mitä teen. Mieluummin kuolen ennen kuin menen töihin huonoilla ehdoilla ja palkalla

t. 10e h

Vierailija kirjoitti:

Vakavasti: Mikä riittää? Voiko ihmisellä koskaan olla niin paljon rahaa ja omaisuutta, että kokisi sen olevan tarpeeksi. Pitääkö olla kaikki? Trump on joskus puhunut siihen malliin, että kaikki pitäisi olla. Samoin jotkut muut miljardöörit. Mihin sitä tarvitaan. Ei ihminen voi syödä määrättömästi, ei voi juoda määrättömästi, ei tarvitse määrätöntä määrää vaatteita ym. 

Olen yrittänyt tässä ketjussa lypsää, mikä se on, mitä tarvitaan. Ei ole tullut minkäänlaista vastausta. Voisiko joku oikeasti valottaa, mitä kaipasi lisää.

En toki kysy nyt niiltä, joilta puuttuu perustarpeita.

Tällä hetkellä riittäisi että jokainen työssäkäyvä saisi minimipalkan eli 3000e kk. Vähemmällä ei Suomessa oikein pärjää. Laskut jää maksamatta ja elämä menee sellaiseen säästelyyn mitä pitäisi tehdä kun on työtön.

Ei kannusta työntekoon tämä verotus ja tuet enää oikein ketään. Pitäisi laskea veroja ja leikata tukia aivan reippaasti, sietää epäkavuutta tulovirran laskusta muutama vuosi  ja sen jälkeen vasta katsoa vaikuttiko. Pitää palkita kaikin mahdollisin tavoin työnteosta, jotta ihan mikä tahansa tehty työtunti kannattaa. Koska palkkoja ei voi juuri nostaa, ainoa millä sen nousuun saa on tuntuva veroale. Se on reilu ja koskee jokaista, joka viitsii yhteisen hyvän eteen töitä tehdä. Mutta alen pitää olla tuntuvat, ei mikään pieni pipertely. 

Vierailija kirjoitti:

Vakavasti: Mikä riittää? Voiko ihmisellä koskaan olla niin paljon rahaa ja omaisuutta, että kokisi sen olevan tarpeeksi. Pitääkö olla kaikki? Trump on joskus puhunut siihen malliin, että kaikki pitäisi olla. Samoin jotkut muut miljardöörit. Mihin sitä tarvitaan. Ei ihminen voi syödä määrättömästi, ei voi juoda määrättömästi, ei tarvitse määrätöntä määrää vaatteita ym. 

Olen yrittänyt tässä ketjussa lypsää, mikä se on, mitä tarvitaan. Ei ole tullut minkäänlaista vastausta. Voisiko joku oikeasti valottaa, mitä kaipasi lisää.

En toki kysy nyt niiltä, joilta puuttuu perustarpeita.

Mitä haluat tällä jankkaamisella saavuttaa? Tässä keskustelussa puhutaan siitä, että vastuun kasvaessa kompensaatio ei kasva tarpeeksi. Jos ottaa enemmän vastuuta ja palkka nousee, niin teoriassa isommalla palkalla voisi helpottaa muuta elämää palkkaamalla vaikka kodinhoitajan joka olisi hyväksi taloudelle. Tämä auttaisi myös työntekijää jaksamaan, kun töissä venyessä kotona ei odottaisikaan ne samat pyykit ja ruuanlaitot. Nyt kun se kompensaatio näkyy käteen jäävänä osuutena vain 200€/kk, niin eipä tuolla juuri saa muuta elämää helpotettua. Monet maksutkin kuten päivähoitomaksutkin vielä nousevat bruttotulojen mukaan.

Toki me voidaan määritellä minimitaso jonka pitää riittää kaikille ja sen saa työstä riippumatta. Tuollaisissa järjestelmissä vaan tuppaa käymään niin, että puolet ei jaksa yrittää ollenkaan koska saman saa tekemättäkin. Se toinen puoli sitten taas korruptoituu ja hankkii haluamansa tavalla tai toisella, koska rehellisesti ei voi saavuttaa mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vakavasti: Mikä riittää? Voiko ihmisellä koskaan olla niin paljon rahaa ja omaisuutta, että kokisi sen olevan tarpeeksi. Pitääkö olla kaikki? Trump on joskus puhunut siihen malliin, että kaikki pitäisi olla. Samoin jotkut muut miljardöörit. Mihin sitä tarvitaan. Ei ihminen voi syödä määrättömästi, ei voi juoda määrättömästi, ei tarvitse määrätöntä määrää vaatteita ym. 

Olen yrittänyt tässä ketjussa lypsää, mikä se on, mitä tarvitaan. Ei ole tullut minkäänlaista vastausta. Voisiko joku oikeasti valottaa, mitä kaipasi lisää.

En toki kysy nyt niiltä, joilta puuttuu perustarpeita.

Sun kommunismi-idealismi on äärimarginaalia. Valtaosa ihmisistä kokee rahallisen kompensaation olevan merkittävä motivaatiotekijä. Joo sinulle ei, mutta et voi jankkaamisellasi muuttaa muita. Se mihin ihmiset sen rahansa käyttävät on toissijaista, koska se lista on pitkä ja henkilöstä riippuva ja joka tapauksessa motivaatioon vaikuttava, oli s mielestäsi hyväksyttävä vai ei.

Ilman taloudellista motivaattoria ihmiset eivät panosta uraansa, eivät kehitä työtään, siirtyvät osa-aikaisiksi ja osa muuttaa maasta. Kaikki tämä rappeuttaa koko yhteiskuntaa ja sen hyvinvointia. Ja toistan: se että sun mielestä raha ei ole motivaatio ei muuta mitään, valtaosalle se on. 

Lisää veroja RIKKAILLE T.Minja ja Antti

Oon itse lopunut vastuullisemmasta työstä, jossa palkka oli just 500e parempi. 2000e/v lisätuloa ei paljon motivoinut.

Ylipäätään progressio on niin kova, ettei yhtään motivoi tekemään enempää töitä ylemmissä tulodesiileissä. Ennemmin miettii, kannattaisiko vielä vähentää nykyisestäkin osa-aikatyöstä.